日本人资源有限，做事一贯精打细算。
抗战中，谁能干，谁不能打，谁真抗曰，谁假抗日，看看日本人主动在围攻谁，一目了然。

@ty_122414095 2017-03-06 21:59:28
老彭还是个人魅力不行啦，瞧主席，哪一任夫人不是对他死心塌地，生死相随的？！别提子珍，她也是喝醋了走开的，以至追悔余生。。。所以不怕离婚，主席是不怕说的哈哈，其他几个就糗了～
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婚姻是个挺复杂的事，到了毛彭这个层面，就跟个人魅力无关了，没个人魅力杆子怎么拉起来？
但性格决定命运，是没错的。

毛的性格，决定了他喜欢的女性，多为“不爱红妆爱绿装”的刚烈革命女性，贺、江客观讲都属于此类，硬折无弯吧。所以毛的各任，最终命运都不好，总不能迷信地说毛“克妻”吧。

彭的个性，虽投身革命，但骨子里是“传统观念”加上大革命时期和太行抗战期间接受的“民主+人道”思想启蒙的混合体，所以彭选择的伴侣，性格上多为善良加软弱的小女人类型。

贺、江面对压力，超过极限，会以死抗争，刘、浦面对压力，超过极限，则选择逃避，性格使然，无关人品，都是大时代的悲剧。

彭对丁、史抛来的绣球，选择拒绝，也是性格使然。

@总机叫汉阳 2017-03-07 09:12:39
楼主：ywujun1969Lv 7 时间：2017-03-06 18:22:10
手枪的有效射程也就50-100米。粟裕拿的什么高级手枪!
军团参谋长亲自带队冲锋的节奏? 没听说栗有这个爱好
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出去回忆一下，彭大帅的老参谋长邓萍，死亡过程！
楼主说话真是顾头不顾腚！
别说军团参谋长会带头冲锋
朱毛、李德都有挥舞手枪带头冲锋的时候。
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邓参谋长是被敌打的冷枪，他不是冲锋，而是在前沿观察敌情，娄山关之敌，本身居高临下。

@曾被封杀 2017-03-07 10:28:43
彭的婚姻确实是个悲剧，专情于前妻，做为高官多年不娶，人家却早已改嫁，普在其最艰难的时候离婚
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我觉得，不能把彭、浦按完人、神人要求。
建国后，因政治运动的原因，夫妻离异的太多，彭浦算和平分手，分手后浦并未诬陷彭、说彭的坏话，都是人品非常不错的人，软弱是有的。

彭刘失散，与毛杨失散，几乎如出一辙，都是男方造反上山后，与妻子失散。
夫妻失散是男方行为造成的。

失散后的客观事实，对彭刘这一对，刘迫于生计，35年嫁给徐，并随后生育一女，这也是刘37年寻到延安后，彭没有与刘复合的原因，徐还专门给彭有一封信，说明徐对刘的感情，以及孩子对母亲的需要。彭与浦则是在38年10月结的婚。
在道德、良心、法律责任上，彭基本是没问题的。且刘是一生对彭念念不忘，写有回忆文章，文革中也同样拒绝揭发彭。

而毛27年9月秋收起义后，28年5月就与贺结合，杨被害于30年11月。
实际上，无论湖南省委，还是湘赣特委，此期间与毛的联络并未中断，毛的内弟杨开明，更是在29年1月上了井冈山，担任湘赣特委书记。说毛完全不知情，是很难令人信服。
无论怎么描述毛的写诗与多情，都不能否认一个基本事实，毛的有两次离婚、一次晚年长达10年的与老伴分居。
毛两次都是与前任尚未解除婚姻关系，就有了下一任，即使完全承认女方对男方离异后也是一生无悔，上演的也只能称为“痴心女子负心郎”的剧本。

绑沙带这种中国特色训练手段，改开学习西方科学训练法后，己证明并无科学性，尤其对青少年，骨骼还在发育，事体未完全成熟，害远大于弊，这也是传统中国武术训练，青少年都偏矮的原因。
绑沙带，现在一般用于成年人，步行或慢跑中，也是防伤害

前面一段，“相对论2016”网友与其他网友吵的很凶，我仅表述下个人观点，大家批评指正吧。
无论普通人，还是政治人，都有两面性，所谓“人前人后”。除了智障者，没人是“纯净水”。政治领袖人物尤其复杂，爱之者口中是“天使”，恨之者口中则是“魔鬼”。

毛有句名言“打着红旗反红旗”。评价毛的是非功过，本身很难，但首先，还是搞清全党公认的毛思想实质是什么，立场、观点、方法又是什么？
否则一次辩论，判断正确与否，就彻底没有了标准，辩无可辩。

@zuoan770 2017-03-09 13:32:23
@ywujun1969 ：本土豪赏1根 鹅毛 （10赏金）聊表敬意，礼轻情意重【 我也要打赏 】
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谢谢左兄，闲了到你处评贴，有偏见之处，多包涵。

毛思想是啥，就不赘言了。

仅就形式逻辑而言，我们一般成为古典逻辑，并非完全不好，但缺点是，结论的得出，不看内容，只看形式，是为“形式”逻辑。
换言之，使用形式逻辑，要么认为前提“不证自明”，要么提供充分的证据说明前提正确。
这也是为什么，黑格尔以降，马恩列斯毛，都称“形式”逻辑的方法，为形而上学的方法，因其太容易“自设前提”，进而得出“非黑即白”的结论。

如坚持“马、列、毛”正统方法论，至少应采取的唯物辩证逻辑，而非形式逻辑，具体问题具体分析。

我不是什么高深的理论家，开贴纯为一时意气，当然也未敢以一己观点评判某个政治领袖的一生，对于我尊敬的民族英雄彭总【我更愿意用英雄，而不是伟人，称呼彭总】，此帖用“具体争议事件”辨析框定，此为我的观点。


同样对毛一生，马克思主义的观点，也应该是“具体问题具体分析”，“打着红旗反红旗”同样适用于毛，哪些事上，毛是是马克思主义的，是高级毛思想的，而哪些事，毛本身就是“打着红旗反红旗”。

毛去世后，官方全面系统的评价毛一生的是非功过，只有一次。
就是《关于建国以来党的若干历史问题的决议》（1981年六月十一届六中全会），此文与会全体成员，一致举手表决通过。当然，不同意此文观点者，可以认为按中共党员历来服从权威的习惯，“一致举手表决通过”，并不代表人人都真心赞成，但如不同《历史问题的决议》，就要自己举证，《历史问题的决议》中，哪一条是错的，错在哪，提出证据。

以争议最大的文革为例，原文：
（２０）“文化大革命”的历史，证明毛泽东同志发动“文化大革命”的主要论点既不符合马克思列宁主义，也不符合中国实际。这些论点对当时我国阶级形势以及党和国家政治状况的估计，是完全错误的。



以毛彭最大的冲突59庐山为例，原文：
但是，由于对社会主义建设经验不足，对经济发展规律和中国经济基本情况认识不足，更由于毛泽东同志、中央和地方不少领导同志在胜利面前滋长了骄傲自满情绪，急于求成，夸大了主观意志和主观努力的作用，没有经过认真的调查研究和试点，就在总路线提出后轻率地发动了“大跃进”运动和农村人民公社化运动，使得以高指标、瞎指挥、浮夸风和“共产风”为主要标志的左倾错误严重地泛滥开来。
从一九五八年底到一九五九年七月中央政治局庐山会议前期，毛泽东同志和党中央曾经努力领导全党纠正已经觉察到的错误。
但是，庐山会议后期，毛泽东同志错误地发动了对彭德怀同志的批判，进而在全党错误地开展了“反右倾”斗争。八届八中全会关于所谓“彭德怀、黄克诚、张闻天、周小舟反党集团”的决议是完全错误的。这场斗争在政治上使党内从中央到基层的民主生活遭到严重损害，在经济上打断了纠正左倾错误的进程，使错误延续了更长时间。
主要由于“大跃进”和“反右倾”的错误，加上当时自然灾害和苏联政府背信弃义地撕毁合同，我国国民经济在一九五九年到一九六一年发生严重困难，国家和人民遭到重大损失。

按《《历史问题的决议》的表述，毛在此两件事上，显然是违反了马列主义，毛泽东思想的，是典型的“打着红旗反红旗”的行为。

对毛的一生评价，尤其是文革，《历史问题的决议》写道：
对于“文化大革命”这一全局性的、长时间的左倾严重错误，毛泽东同志负有主要责任。但是，毛泽东同志的错误终究是一个伟大的无产阶级革命家所犯的错误。
毛泽东同志是经常注意要克服我们党内和国家生活中存在着的缺点的，但他晚年对许多问题不仅没有能够加以正确的分析，而且在“文化大革命”中混淆了是非和敌我。
他在犯严重错误的时候，还多次要求全党认真学习马克思、恩格斯、列宁的著作，还始终认为自己的理论和实践是马克思主义的，是为巩固无产阶级专政所必需的，这是他的悲剧所在。

你可以不同意《历史问题的决议》中的某些结论，尽管举证。但经历过文革的共产党人，在《历史问题的决议》的书写中，显然，是按照唯物辩证法，尽力去客观来评价毛本人。

实际上，只要看过前后胡乔木、龚育之著作中描写的毛读书生涯的喜好，就知道，毛本人上在中国古代史书上用的功夫，远多于在马列经典上。

@相对论2016 2017-03-09 15:16:54
我到要看看，到底有多少人忘恩负义，数典忘祖。到底有多少人民的敌人。楼主耐不住跳出来了，你属于哪一类? 敢交代吗？
不交代就当你是数典忘祖，忘恩负义的败类。你爹妈在看着你哦。
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老兄，你有说话、表达自己观点的权利，别人也有这个权利。你只能代表你自己，不要强加于人。
这个国家早已放弃的阶级斗争论，人民指代每个合法的中国公民，除了法律机构，你没权利给任何人贴标签。

我写的文字，仅表达个人观点，都不涉及对你个人的人身及家人进行攻击，请看清！

我自己的爹娘对这个社会是个怎么朴素的认识，我当然最清楚，请自重，动辄人身攻击，已很难让人相信，你是受过教育的人，不再回复你。

@ywujun1969 2017-03-09 14:32:55
毛有句名言“打着红旗反红旗”。评价毛的是非功过，本身很难，但首先，还是搞清全党公认的毛思想实质是什么，立场、观点、方法又是什么？
否则一次辩论，......
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@泳廷 2017-03-09 15:37:26
对于历史的看法，每个人都会有自己的主观角度，这是普遍现象，也是合理现象，但对于历史事实的研究方法，则必须讲究客观的、科学的原则。观点可以有分歧，事实必须清楚无误。
那么什么是客观的研究原则？某张照片是不是客观？不是，因为照片反映的信息容易产生歧义，某个人某个时间点的讲话片段是不是客观？不是，因为很容易出现断章取义，某位著名人士的回忆录是不是客观？不是，因为他（她）的文章很容易带有主观倾向......
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历史学，非常讲究证据，以证据为基础，尽快还原历史，逼近事实吧。
回忆录类，没有其他佐证的话，可以作为一个证据，但还是要分析逻辑上是否合理，是否符合当时的常理。
我煮酒上写，本身不是历史专业，只是爱好者，首先是尽力而已，有朋友喜欢看个高兴，有人不高兴，不同意我的观点，指出证据的错误，就事论事，骂我两句无耻、傻哥无妨，这都接受不了，就不来煮酒了。
但人身攻击谩骂，就过分了，对不起自己受的教育。

@教外私淑 2017-03-09 15:51:22
大跃进一部分是成功的，一部分是失败的；如果没死人，就是大成功，实际上说大跃进失败，主要是指死人，因为人命关天，在死人面前，其他任何成就都不提了
但是还是要说，除了死人太多，大跃进确实成绩巨大，这个也不能否认
但是，大跃进死人是可以避免的，合理的政策完全可以不死人；所以即使眼里死人不当回事的战场上下来的老革命们，就算是把死人当成发展的正常成本，他们也觉得这个成本也太大了，现在人更是觉得......
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你这个说法，就没标准了。先抛开死人，从国家层面看，仅就宏观经济指标说事，看是否有部分成功，部分是多少？
如果定了个指标，虽然没完成，但还是比58年，比57年强很多，59年，比58年强很多，还可说勉强成功，但如果大跃进后，各项宏观指标一下落到了49年，农民口粮、城市居民还不如抗战前的36年生活用品丰富，怎么打扮，让百姓相信大跃进好？

@曾被封杀 2017-03-09 16:04:22
回顾历史，陈述各自的观点，有助于认清实质。毛统治结束了近代史以来的中国长期的军阀混战割据局面，重新统一，这是大好事，但他在治理国家时过分迷信群众运动，固执自己的观点，也是错误的。
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本朝以“运动”为立国之本，源自领袖本人的思维惯性。
人都有惯性，以为自己以往成功的经验，可以放之四海皆准，战争年代成功的方法，和平年代也一定没问题。

战争年代，国家有病，用猛药无可厚非，但夺取了政权，就好比一个人已经大病初愈，这时，如还持续上猛药，不换方子，所谓“不断革命”论，不死才怪。

大跃进最初制定的“跃进”目标，以及最后的结果，按胡绳《中国共产党的七十年》这样中央党史出版社数据为例：
1）目标：
“八大二次会议以后，大跃进运动在全国范围内从各方面开展起来，主要标志是片面追求工农业生产和建设的高速度，不断地大幅度地提高和修改计划指标。农业提出“以粮为纲”的口号，要求五年、三年以至一二年达到十二年农业发展纲要规定的粮食产量指标。
工业提出“以钢为纲”的口号，要求七年、五年以至三年内提前实现原定的十五年钢产量赶上或者超过英国的目标。高指标带来高估产。”

1958年8月，中央政治局在北戴河举行扩大会议，这次会议对实际生活中已经严重为害的浮夸和混乱现象，不仅没有作任何努力来加以纠正，反而正式加以支持。
高估产造成农业大增产的假象。中央有关部门和许多地方的领导人对大跃进兴高采烈，对超乎寻常的大幅度增产的假象深信不疑，致使会议竟然预计1958 年粮食产量可达6000 —7000 亿斤（1957 年为3700 亿斤），要求1959 年达到8000 —10000 亿斤。会议正式决定1958 年钢产量要比1957年翻一番，达到1070 万吨，1959 年达到2700 —3000 万吨。

引用：胡绳《中国共产党的七十年》

2）实际结果的描述：

工业领域：
会后，为了在余下的四个月时间里（前八个月只生产钢400 万吨）完成追加的钢铁产量当年翻番达到1070 万吨的任务，在全国掀起全民大炼钢铁的群众运动。由各级党委第一书记挂帅，动员了几千万人（估计约九千万）上山，砍树挖煤，找矿炼铁，建起上百万个小土高炉、小土焦炉，用土法炼铁炼钢。一切现代化的大中型钢铁企业，也打破各种规章制度，大搞群众运动，打乱了正常的生产秩序。同时，以钢铁为中心，兴起了电力、交通、水利、文教等各行各业的“全民大办”，叫做“以钢为纲，全面跃进”，“一马当先，万马奔腾”，乃至科学研究，写诗画画，都要大跃进，放“卫星”。
这种完全违反客观经济规律的大规模群众性的盲目蛮干，不但造成人力物力的巨大浪费，而且使国民经济比例严重失调。
到1958 年底，共生产钢1108万吨，其中合格的钢只有800 万吨。
这一年工业总产值比上年猛增54.8％，而农业由于数千万农村劳动力被占用，总产值后来核实只比上年增长2.4％。基本建设投资比上年猛增87.7％，全国职工总数也比上年猛增2/3 以上，超过国家财政的负担能力，使市场供应紧张，生产和人民生活发生困难。

引用：胡绳《中国共产党的七十年》

农业领域：
北戴河会议以后，全国农村一哄而起，大办人民公社。没有经过试验，只用一个多月的时间就基本实现公社化。到年底，全国七十四万个农业合作社合并为二万六千个人民公社，全国农户的99％以上参加了公社。
人民公社的特点叫“一大二公”，实际上就是搞“一平二调”。所谓大，就是将原来一二百户的合作社合并成为四五千户以至一二万户的人民公社。一般是一乡一社。所谓公，就是将几十上百个经济条件、贫富水平不同的合作社合并后，一切财产上交公社，多者不退，少者不补，在全社范围内统一核算，统一分配，实行部分的供给制（包括大办公共食堂、吃饭不要钱，叫做共产主义因素），造成原来的各个合作社（合并后叫大队或小队）之间、社员与社员之间严重的平均主义。同时，社员的自留地、家畜、果树等，也都被收归社有。
在各种“大办”中，政府和公社还经常无偿地调用生产队的土地、物资和劳动力，甚至调用社员的房屋、家俱。这些实际上都是对农民的剥夺，使农民惊恐和不满，纷纷杀猪宰羊，砍树伐木，造成生产力的很大破坏，给农业生产带来灾难性的后果。
人民公社大力推行组织军事化、行动战斗化、生活集体化，将劳动力按军队编制组成班排连营，采取大兵团作战的方法，从事工农业生产。动辄夜以继日，连续作战。还强调公社生产自给，努力扩大公社内部的产品分配。
农村原有的小商小贩、集市贸易以至家庭副业都被作为“资本主义尾巴”加以取缔。不少干部认为商品交换越少，越接近共产主义。

引用：胡绳《中国共产党的七十年》
总结：
坚持以钢为纲的大跃进，使国民经济比例失调的严重局面继续加剧。首先是积累和消费的比例失调。1958 年到1960年三年，积累率分别达到33.9％、43.9％、39.6％，大大超过第一个五年计划期间已经较高的平均积累率24.2％。这当然为一大批工矿的建设打了基础，但是，只有经过调整才能形成可靠的生产能力。
其次是工农业比例失调，重工业畸形发展。从1957 年到1960 年，重工业增长2.3 倍，而农业却下降22.8％。再次是工业内部各部门比例 失调，钢铁生产挤占大量能源、原材料和交通运输，使其他部门无法正常生产。由于基本建设规模过大，增加大量职工和投资，造成财政收支不平衡以及社会购买力和可供商品的比例严重失调，出现了巨大的财政赤字和市场紧张。
最严重的是农业生产遭到极大破坏。主要由于大跃进和人民公社化运动中“左”倾错误的一再发展，尤其是高估产高征购，严重挫伤了农民的劳动积极性，加上从1959 年起，我国农田连续几年遭受大面积自然灾害，农副产品产量急剧下降。
1959 年的粮食产量仅为3400 亿斤，比1958 年实际产量4000 亿斤减少600 亿斤，而当时却被估计为5400 亿斤，认为比庐山会议公布的“经过核实”（其实还有浮夸）的1958 年产量5000 亿斤增加8％。
由于估产偏高，当年征购粮食反比上年增加173 亿斤，达到1348 亿斤，超过实际产量的1/3 。1960 年粮食产量进一步降为2870 亿斤，比1959 年又减少530 亿斤，跌落到1951 年的水平。棉花也跌落到1951 年水平，油料跌落到建国时水平。轻工业生产急剧下降。党和人民面临建国以来最严重的经济困难。
1960 年同1957 年相比，城乡人民平均的粮食消费量减少了19.4％，其中农村人均消费量减少23.7％。植物油人均消费量减少23％。猪肉人均消费量减少70％。许多地区因食物营养不足而相当普遍地发生浮肿病，不少省份农村人口死亡增加。由于出生率大幅度大面积降低，死亡率显著增高，据正式统计1960 年全国总人口比上年减少一千万。突出的如河南信阳地区，1960 年有九个县死亡率超过100 ‰，为正常年份的好几倍。
原本希望快一些让人民群众过上较好的日子，结果却出现这样令人痛心的事实。这是“大跃进”和人民公社化运动失误的最严重的后果和教训

@教外私淑 2017-03-09 17:06:02
实际上不讲人性的说，几年后死人的伤痛忘去只剩下建设的成绩，就是楼中那个精神病的说辞～～～～
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战争年月，极端行为很难杜绝，但不应成为一种团队文化和惯性，和平时期，更应捍卫宪法赋予每个公民的基本权利，生命权是最基本的权利。

如果一个国家和团体不能尊重每个普通成员的生命权和尊严，则其每个高层自身的生命权和尊严，也同样无法保证，这个道理现在人人都懂了。

以我个人的价值观，不赞成以牙还牙，冤冤相报，但以69年手握《五四宪法》，失去人身自由的刘主席为例，如果那一刻，从自己想到了普通如王实味，高位如彭总，也应是受宪法保护的中华人民共和国公民，则纪念刘的意义更大，否则，内里只是一个悲剧，未来还可能重复。