@总机叫南京 2018-02-05 17:43:14
之后内战争雄之初，虚置彭总等老将，提拔启用林、粟、张宗逊等下一代年轻人，则是题中应有之义。
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刘伯承是不是老将？刘马上就返回太行山，开始指挥了
鸦不是彭下一代
而且能力很差，猫纯属任人唯亲，却又过分高估了鸦
为啥不用彭？
彭把共军祸害那么惨，轻易不敢启用。
彭年纪大了，指挥能力也不足，解放战争连国军2流部队都没有交战过
抗美援朝，猫都没想过......
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那就一个个说，我也无意黑哪一位元勋，仅表个人观点。
刘帅，我个人认为，从未独当一面过，其能力被神化的成份，比林、粟二将还多。
129师，最能打的是陈赓部，而陈部恰恰刘插不上手。

苏区时代，刘的表现就不提了。整个抗战中，129师，实际一直是在八路军前总直接指挥下，伏击偷袭谁都会打，硬仗乏善可陈。

解放战争中，刘邓大军响应号召南下大别山，算是有了独当一面的机会，军政两面又表现如何？
根据地建设就不提了，仅谈军事的一面，恐怕也并不好看吧。

当面对国军精锐如整3、整11，整47，以及后来淮海的黄维，需要打硬仗时
，军神打赢的多少靠妙算？而实际打硬茬，多为“烂尾工程”，双堆集若无华野外援加入，恐怕会打成军史上最大的"烂尾"。

客观讲，以刘帅的性格和经历，成为我军最大的“烂尾专业户”，毫不奇怪，刘就是个很好的教育家和参谋长。

@总机叫南京 2018-02-05 17:59:33
总机为了黑彭总而黑，看法太偏狭！完全没有客观性了。
无论冷兵器还是热兵器时代，控制“战场制高点”的重要性，怎么强调都不过分，能用“如果”来狡辩吗。
柳树脑位于关家垴南侧，直线距离不足500米，是整个战场的制高点，且事先已部署陈赓部控制了该点。
如柳树脑是被日军强攻丢掉，技不如人也就罢了，但实际却是自己粗心大意，非常窝囊地给丢掉的。
柳树脑的丢法，在战场上就是拿自己人的性命当儿戏。......
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你看清楚嘛，我没说彭要去枪毙丢失柳树脑的责任人，而是说枪毙完全可以呀。

实际上，关家垴战役部署完毕后，彭整个过程中，并没有再直接干涉左右两路军的直接负责人刘、和陈赓的指挥。

而实战中，因己方失误打乱计划后，刘的应对表现，远不如左权和陈赓，看不到任何出彩之处。

在外围我军已在阻援的情况下，刘说：先放日军下山，再另择战机，谁都知道是刘自己想“跑”的艺术化表达。

在老总的军事生涯中，总是被迫打苦战，也是命。另一次丢掉“战场制高点”是朝战，更是迫于无奈，所以彭一直对苏联人映像不太好。

6月25号，朝战爆发，7月2号，周相即奉命造访苏联驻华大使罗申，鉴于美国参战，为应对意外，通告苏方，我拟成立东北边防军，如中方被迫入朝参战，探底苏方可能的军事支持。从苏方解密的文档，可知最初苏方是承诺，如中方参战，则苏方将提供武器援助，帮助训练空军，并派出空军参战支援。

苏方派出空军参战支援，这是毛来10月5日第一次决策入朝的底气来源。

10月8日，发表组建志愿军命令后，即派周、林赴莫斯科商谈苏联军援及提供空军掩护的问题。
毛年谱记载：同日 派周恩来、林彪代表中共中央去苏联，同斯大林商谈抗美援朝和中国如果出兵，苏联给予军事物资援助，特别是向志愿军提供空军掩护的问题。

但毛、周、彭等都没有想到，关键时刻，11号，苏联人明确表示，要打只能中国人先单独上，斯大林缩了，苏联人既不愿意直接与美国人作战，也不相信中国军队有能力与美军对抗。

苏联根本不愿意冒险派遣空军入朝打一场注定失败的战争，两个月后才能出动空军，只是一个拖辞，大概在斯的心中认为，两个月后，朝战应该尘埃落定了吧。

愿意为不是问题的苏联空军，突然没了，这等于把力主参战的毛、彭一下推到了悬崖边！

彭毛私谈，参战的条件和各种情况应该都分析到了，苏联提供空军应是彭支持参战的关键条件之一。

彭很清楚，没有空军支持而参战，对志愿军意味着什么,这等于整个战争期间，每战都需要在丢掉“战场制高点”的情况下，以弱势技术装备与美军交战，而且永远没有夺取“战场制高点”的可能性，这仗还怎么打？


12号，毛不得不电召已在沈阳准备赴朝的彭，返回北京紧急磋商。毛的电文很简洁，字字千钧：
“（一）十月九日命令暂不实行，十三兵团各部仍就原地进行训练，不要出动。（二）请高岗、德怀二同志明日或后日来京一谈。”

一般都言，10月2日和5日的会最难，实际来看，真正知道要孤身上路后的10月13日政治局会议，下最后的决策，其实才是最难。

相历史2015： 举报 2018-02-06 08:59:45 评论
评论 曾被封杀：我个人不觉得当时苏联会出兵，箭在弦上才是最好，还是隐而不发更有利于大加，中国打残就打残了，反正一五还没有开始，能战方能言和，其余都是打嘴炮。
ywujun1969： 2018-02-06 09:04:00 评论
评论 真相历史2015：朝战，真相这个说的还是客观靠谱。
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@曾被封杀 2018-02-06 09:23:45
我不认为这样，中苏条约订立，美当时已在鸭绿江边上炮轰安东。尽管杜鲁门知道进兵东北，苏联不得不出兵，但麦克阿瑟的性格，能约束住不过江的冲动吗？麦克阿瑟威望之高，总统得去东京拜见他。斯大林希望借此重占旅大，这是毛绝不希望看到的，志愿军提前入朝，没要苏军空中支援，也正是毛不想看到与斯大林翻脸
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我是认为，真相提出的是一种可能性。哪一个更接近事实，不好说。咱们看到的都是一个侧面，一部分史实。

@wgljw2000 2018-02-06 17:51:36
原标题《刘伯承同志揭发林贼罪行谈话记录（摘要）》， 内容如下：

刘伯承同志最后说，.........建国以来，高饶、彭黄、刘少奇、林陈四次反党事件，主要背景都是苏修，所以要特别警惕苏修的颠覆活动，这是非常重要的事情。......
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从刘帅一句“主要背景都是苏修”的总结看，刘帅政治上也是非常睿智之人。
不过，刘帅没好意思提，跟他相关的1958年军委扩大会也是借“反教条主义”为名，清除“苏修”对军队的影响。而他本人与粟一将也是因各种原因与“苏修”挂上了关联，而不幸中招了。






中国代表团继续出席庆祝十月社会主义革命四十周年大会

批刘粟萧等人“教条主义”的五八年军委扩大会，思想上来自毛自苏共二十大后越来越重的“反苏情结”。

毛的“反苏情结”，一方面来自赫氏秘密报告给毛的震撼，这让毛意识到，完全模仿苏联斯大林模式，很可能走不通。同时毛的反叛性格，也很反感苏联的大国沙文主义。

但1956年的时候，一五计划还没完成的情况下，公开宣誓走“中国特色的社会主义道路”，自己底气不足，政治上条件也不成熟。

转折点是1957年11月，毛第二次赴苏联出席庆祝十月社会主义革命四十周年大会。
这次大会，也是社会主义阵营在二战之后，协调对西方政策，讨论自身如何进行社会经济改革的大会。毛在会议期间，敏锐地扑捉到社会主义阵营内部的分歧。但要害是毛本人不认同赫鲁晓夫与西方缓和关系，搞和平竞争的主张。
这样，赫氏的改革在毛眼里就成了“修正主义”了。

大会期间，中国做为社会主义阵营事实上的第二号大国，11月6号下午，出于敬意，苏方安排毛第一个做大会发言。据《杨尚昆日记》记载：“今天主席出现在纪念会上，大受欢迎。主席一出场，全体即起立致敬。下午大会时，主席第一个讲话，全场起立。讲话中不断地鼓掌，讲完了全场又起立，为纪念会致最高敬意的表现。 其余各兄弟党代表讲话，都是鼓掌没有起立。”

各国领导人和代表对毛表现出的隆重的经验，让毛产生了一种使命感和紧迫感，既然苏联变修了，中国党就有责任扛起社会主义这一面大旗，担负起引领世界社会主义革命的使命来。

@wgljw2000 2018-02-06 20:30:48
当然，个人的揭发材料不可能像中央正式文件那样准确、严谨，凭个人回忆写材料，个别地方不准确是难免的。我认为，重要的是写材料的态度。这个记录材料的最大问题是缺乏实事求是、认真负责的精神，对历史采取了极不严肃的态度。它还带有浓厚的宗派主义气味，是以宗派主义反对林贼的宗派主义。这个记录，未讲到兄弟部队一点好处，却强调他们"并没有请求增援"，而其他部队则死跟在他们后面发洋财，好像解放中南、西南地区都包给......
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批“林贼”也没多少客观性，只剩下最高领袖永远正确了。

在中共领袖之中，毛是公认的有才情，党内的几个大知识分子，张闻天、王明等，没谁敢说自己就比毛更有学问，而工农干部，面对滔滔不绝的毛则只能仰视之。 但毛的才情中又有很强的矛盾性，一是诗人的一面，恣意汪洋，一是理性机会主义的一面，为达目的不问手段。革命战争时期，毛更多表现的是理性的机会主义一面。
“一五计划”是在苏联无私帮助下进行的，也是抗美援朝中国的牺牲换来的。“一五计划”所有的表格都是苏联专家帮助做出来的。
薄一波回忆：“老实说，在编制‘一五’计划之初，我们对工业计划应当先搞什么，后搞什么，怎么做到各部门之间的相互配合，还不大明白。“
老大哥向中方提供了大量的资料和设计图纸，几乎把他们所有最好的技术都给了中国，一五计划中，援华专家有8500多人，工作在各行各业。
”一五计划“的核心内容，就是著名的”156工程“，即在苏联人帮助下，优先发展重工业，投资建设156个重大项目。在引进苏联技术的同时，也全面复制了苏联高度集中统一的计划经济模式。比如相继成立了国家建委、经委、计委，物资总局，从中央到县级，构成了一个封闭、垂直的计划管理体系。
从数据指标上看，一五计划非常成功，工农业总产值年均增长10.9%，GDP年均增长9.2%。这个业绩，同期只有日本达到了。
在莫斯科时，毛还是理性的，按毛年谱记载，毛说：”中国在十五年后将超过英国。我们今年的钢产量是五百二十万吨，第二个五年计划之后将是一千二百万吨，第三个五年计划之后将是两千万到两千五百万吨，第四个五年计划之后，也就是十五年之后，将是四千万到四千五百万吨。毛泽东问波立特：英国现在的钢产量是二千万吨，你们看十五年后能增加到多少？顶多三千五百万吨吧！“
但开完莫斯科大会回国后，不到五个月时间，在豪情万丈，诗意大发的领袖眼中，这一切都不够了。八大二次会议，在”反反冒进“的高压下，超英的目标就改成了7年！

之后不到三个月，这个目标在北戴河政治局扩大会议上，超英的目标又改成了2年！”“1959年国民经济计划的主要目标是：粮食产量达到8000亿斤到10000亿斤，钢产量达到2700万吨，争取3000万吨，......."。

北戴河会议，实际上是要求在1959年末，就要完成八大二次会议上定的1962年的超英目标。
很显然，不突破苏联计划模式，搞制度创新，按部就班地搞二五计划，即使年增10%，别说北戴河会议的高指标，就是八大二次会议制定的目标也不可能完成。
因此，接受高指标，就必须统一全党思想，“反反冒进”，除非毛本人放弃其诗意的构想。
在中共体系下，这场经济大跃进，很快演变成了一场全民运动，波及各行各业的大跃进，毫无意外地，军事领域也被波及。

简单说明下，鉴于楼主本人在此楼中的文字顺序已经乱了，今后发正文，都会冠以标题：

【彭德怀是个什么样的人：湘军时代的老总XX】
【彭德怀是个什么样的人：红军时代的毛彭关系XX】
【彭德怀是个什么样的人：抗战中争议事件的是非辨析XX】
【彭德怀是个什么样的人：从出兵朝鲜决策中看老总XX】
【彭德怀是个什么样的人：主持军委工作XX】

方便来此楼的网友看，也以示楼主正文与单纯吵架文的区别。

上面这个也是一个粗略的整体内容的大纲安排，每部分在此楼都写了一些，但均未能完稿，原因主要在楼主本人的不坚定性，另一方面，也出自于我本人写作过程中，观念的改变，改变很多源自于本楼中激烈的争论。

我本人更关注信仰、意识形态和国家制度对社会经济、个人行为的影响和改造上，军事本非我的长项和主要关注点。
写彭总是出于对其个人品格的敬仰，以及其在中国革命史上的特殊影响和地位，而这种影响和地位，却因为历史的原因，被刻意地掩盖和压低了。

上面这个大纲会逐一写完，也是我的一个心愿：为一个时代的英雄写一个来自平民视角的评传。

此文内容和观点的敏感性，当不会追求正式出版，楼主在每部分完结后，会有一个修订然后集中重发，共享给网友。
换言之，没写完前，它属于楼主，全部完成后，则属于全体网友共享之。只是要求和希望转发楼主文字的网友，主动注明，此文来源天涯某楼某人，即可。

@ywujun1969 2018-02-07 10:38:14
简单说明下，鉴于楼主本人在此楼中的文字顺序已经乱了，今后发正文，都会冠以标题：
【彭德怀是个什么样的人：湘军时代的老总XX】
【彭德怀是个什么样的人：红军时代的毛彭关系XX】
【彭德怀是个什么样的人：抗战中争议事件的是非辨析XX】
【彭德怀是个什么样的人：从出兵朝鲜决策中看老总XX】
【彭德怀是个什么样的人：主持军委工作XX】
方便来此楼的网友看，也以示楼主正文与单纯吵架文的区别。......
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@最爱天边的晚霞 2018-02-07 10:59:12
支持楼主，同你一样，一直敬仰彭总个人品格，佩服彭总为中国革命所做出的贡献，更敬佩其革命成功后的不忘初心！
感谢您为写出一个真实的彭总所做出的努力。
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我从不否认毛追求在中国建立社会主义社会事业的伟大崇高，但从已有的毛氏改革实践结果看，我认为其手段脱离现实的，是错的。

实现社会主义，则必须解决好共产主义理想和个体独立自由之间的平衡关系，既要让每个社会成员愿意为国家集体事业贡献力量，又要让每个个体保持自身的独立存在，以限制公权力的滥用。

要解决这个矛盾，只能以逐步提高全体成员整体的道德权威和公民权利为基础，去取代几千年来，中国自上而下行使领袖权威的治理模式。

试图以封建的治理模式，来达成共产主义理想，岂不是缘木求鱼吗？

我们可以看到一个极其吊诡的事情，沿着这个思路，毛的社会改革团队，上路时，是一群唯物主义者，每人都带着宗教般的理想主义献身精神，执政后，却让整个国家，很快蜕变为唯心主义者的狂欢之场。

@真相历史2015 2018-02-09 09:17:43
聂荣臻批评林彪说：“你是什么地位？你怎么可以指定总司令（彭德怀，撤朱德），撤换
统帅（张闻天）？
我们的军队是
党
的军队，
不是
个人（毛）
的军队。
谁要造反，办不到！”
林彪不听，又给
中央三人小组（没有毛，是张周王）
写信
要毛泽东（第一）、朱德、周恩来随军
主持大计（战略），
请彭德怀任前敌指挥（具体指挥撇开朱德）。
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会理会议的起因这一段，有真有假。
林作为主力军团的一把手，因为军事上不顺利，有牢骚，公开向上级提意见，提建议，是党章赋予一个党员的基本权利，回应群众的意见建议，则是上级党委的应尽的义务。习氏整风中，上级巡视组，也是着重强调各级党委组织必须做到这一点。
至于意见建议对不对，则是另一个层面的事。
而众多资料描述的会理会议现场情况如为真，则毛的处理方式和态度，显然是武断、粗暴，还不讲理，不是一级党委该有的态度，明显是维护个人受伤的权威成份更多些。

这件事上，林提意见是确有其事，聂、朱、左、彭不附议也是真，很多人对新三人团的指挥能力，有质疑，有牢骚也是真，这对毛形成了很大的精神压力，这让自尊很强的毛无法接受，一定会反击一下。这一点在黄大将回忆录中有明确的当时部队情绪的记载，可以作为佐证。

呵呵，刘少奇、杨尚昆都在提意见。
当然，彭不想附议林，就更不会附议本部的刘、杨了。

而聂帅的话，明显是文革林倒台后的批判发言，是否当时真这么说。真实度不高。
就聂而言，唯一真实的是，聂未附议林。












“一把手绝对真理，二把手相对真理，群众有真无理”

现在毛派中还是有很多人，只要领袖说的都是对的，根本不看具体事件中的是否原则。

“一把手，绝对真理；二把手，相对真理；群众，有真无理”。

文革中群众编的这个段子很形象，逼真。

三军团十六军，是一支很有意思的部队，该部最初是以红五第一纵队一部，加上湘鄂赣边赤卫队为核心组成，红三过赣江后，为保持湘鄂赣，湘赣根据地不丢失，留下十六军给地方，红三军团主力红五、红八东渡赣江，参加第一次反围剿。

主力走后，十六军在红三开创的老苏区的发展，不温也不火。
长征前夕，任弼时来湘赣，抽调16师（当时军番号取消，改为红十六师）主力组建六军团。留守部队则一直坚持在湘赣边游击，知道抗战爆发，该部改编后，成为新四军一支队的核心。

实际上，从掌握部队的能力，发展部队的能力上，彭总毫无疑问是十帅中最强的，主要是彭掌军公平公正，私心少，这样，彭领军各部意见矛盾最少。
彭从未把党军看成自己的私产捂着，无私地从本军分出干部和枪支支援各部红军建设，红五军播下种子，几乎散布三大红军，这一点是独一无二的。
我们可以看一下，彭自述中，涉及的从五军开枝散叶出去的红军部队

这一段为彭说服部队过赣江的一段：
“不少同志担心三军团过江东以后，湘、赣两江之间谁人坚持，苏区不是白搞了几年！这是三军团带群众性的意见，也是正确地提出问题，必须重视。我说，湘鄂赣边区可扩大十六军；鄂东南已有五个小团，准备成立九军（一九三○年冬成立，约近三千人，一九三一年春，他们过长江以北，编归第四方面军，军长陈祁以下的绝大多数干部，被张国焘当做改组派杀了）；湘赣边区已有独立师，可再加扩大。说明这些布置之后，他们的顾虑减少了。要坚持根据地，红军要有地方性，但又要反对地方主义，这是复杂的问题，要有时间逐步去解决。”

红十六和湘赣边独立师，后成为红六军团的主体部分之一，后面发展为红二方面军的半壁江山。
按彭总上文，红四方面军的九军，则是红三从鄂东南南下后，留下的种子部队发展而成。

另外，红五军对红一军团发展的贡献也是无法否认的，红一军团成立之初，最能打的其实就是红三军、和红四军，而红三军，就是最初从红五分出的黄公略红六军。

彭自述记载：
“赣南特委和湘赣边特委要求组织第六军，派黄公略任军长，另派一批干部。当时湘赣边特委书记是朱昌偕，王怀、周高潮等为常委。上述要求是他们亲自前来提出的。五军军委满足了他们这个要求，除派黄公略外，还派了一些高级干部如李聚奎、王如痴、陈振亚等，另派干部训练大队全部，人枪各百余（六军后改为三军，归一军团建制）。这大概是一九二九年十二月上中旬的事”

另一个是彭与红二军团重要领导人段德昌密切关系，段部红军主要来自洪湖苏区，是贺龙红二军团中，最有战斗力部队中的一支，但并非贺龙的嫡系。
彭三军团1930年攻克岳州后，有一段记载
“第三天，洪湖段德昌处的红军，派两只小鱼筏子来侦察，我们用小船送了一些盐和弹药给洪湖红军。感谢段德昌同志，种了我这一颗不大好的种子。他如今早已到马克思那里去了，我呢，还留在人间。”

老总自述中，还有27年11月，段德昌在南昌起义失败后，在南县养病，病愈去洪湖创建苏区，临行前，彭派人增枪的一段：

“段德昌约在十一月伤愈后离开南县，临行前的事，是张匡办理的；他要的几支枪和经费，是张荣生、李力等运交的。以后，特委又要了几支枪，一点子弹和经费，也是张荣生交的”

若戏称最初的建军为“入股”，彭总在二方面军至少也占一半股份，在一方面军则至少五分有其二，四方面则也是有原始股的。

彭老总的无私，为人民军队发展壮大，提供了最大的原始资本。

贺帅的红二军团最初成立时，实际是湘西红四，鄂西洪湖的红六两部合编而成。
红六的创建者主要是周逸群、段德昌。

红二方面军的成立，则又是红二军团和红六军团合编，贺本部的发展，到底占多大成份，到真不好说了。

周逸群是贺帅的入党介绍人，在贺部任师、军政治部主任。1927年8月参加南昌起义，起义军南下后任第20军第3师师长。1931年死于夏曦在湘鄂西搞的“肃反”运动中。

周逸群在1927年10月南昌起义失败后，向中央写过一个《关于南昌起义问题》的报告，其对贺帅的评价较为一般。
当然，在大革命低潮之时，贺帅加入中共投身革命，足以说明贺帅的绝不是在投机革命。他的地位没有必要。

从周的叙述中，能看到南昌起义前，武汉方面对贺是百般拉拢，但贺坚决跟中共走是明确的。然周认为贺跟中共走想法也是多方面的。

另一个细节是，起义的计划，是贺部的一个营长，事前泄露给了朱培德。

刘帅当时任前敌委员会参谋团参谋长，实际就是周相军事上的幕僚长。
南昌起义失败后，年底奉派赴苏联学习军事，先入莫斯科高级步兵学校，后转入伏龙芝军事学院。30年夏学成回国，先后任中央军委参谋长、长江局军委书记兼参谋长，1932年进入苏区，担任红军总参谋长，这一段时期，刘帅应该一直是周相军事工作的主要助手。

不过，从周逸群的南昌起义报告中，可以看到，当时的刘军神在起义之后，作为参谋团参谋长，还很不成熟，参赞军机，出彩的地方并不多。

南昌起义最初设定的目标，是返回国民革命的策源地广东，重建根据地。
从军事上将，当然是起义之后，趁敌还未准备会剿，迅速进军广东，兵贵神速，越快越好！

而令周逸群都奇怪，参谋团委员会竟然弃大路不走，而走小路！难道走小路安全，走大路怕遭遇敌军？

另外周逸群对参谋团选择的小路情况熟悉，提出给养很难解决，但最终未被采纳，这成了返粤计划未能实现的第一个败笔。
刘军神做为参谋团的参谋长，这是在犯低级错误，难辞其咎。

而从周逸群的报告看，起义之后，如此重大的决策，叶挺、恩来、伯承、贺龙均在座，竟然视同儿戏一般，这几个人，或经验不足，或能力有限，至少在当时，均非能力挽狂澜之人。