@华氏42度 2013-05-24 19:34:06
还是不明白民主和共和有啥区别？
-----------------------------
简单的这么说吧。
一人一票，少数服从多数。这叫民主路线。事实上要代议。
共和路线，尊重多数人。同时规范限制，保障少数人的基本权力。

@没有1999 2013-05-24 21:33:59
@华氏42度 2013-05-24 19:34:06
还是不明白民主和共和有啥区别？
-----------------------------
@曹立仁 590楼 2013-05-24 19:56:0
-----------------------------
是的，亲看出来啦。所以三观很重要。
比如要立法，再邪恶的言论，也不能抓。
小百姓们会答应么？嘿嘿

@脱轨de列车 601楼 2013-05-25 07:35:00
回复第65楼(作者: @波罗蜜多多多多 于 2013-05-16 16:50)
@非咸非淡 60楼 2013-05-16 13:08:17
把中华衰败的思想原因都怪到孔老二……
==========
盛世道，乱世佛，由治到乱是儒家啊，5000多年的历史都是演绎这东西，一个思想可以强大一个民族，也可以磨灭一个民族！比如史可法联合满清干李闯，蒋不抵抗，，记得以前看春秋时代的一本书有句话:内寇不与，外敌何以拒。同样一句话认知不同 结果迥异！
-----------------------------
民族是甚摸？求科普啊，親。漢民族是啥？
哥還真不是盲目排斥一切西方概念的人哦，蛋是，1. 西洋人早拋棄民族這個垃圾啦，親。2. 要拿西洋人的民族概念來劃分，來分裂中國族群，沒問題。可是，親，至少的，您得把民族給定義清楚吧？啥是漢民族啊？親？

@有你小秘书 596楼 2013-05-25 00:01:41
回复第574楼(作者: @曹立仁 于 2013-05-24 16:11) @有你小秘书 2013-05-24 09:53:53 　　文章偏颇，水平造次。看到你那一堆洋厕所…… ==========
你知道真实是什么概念吗？真正的真实，纯粹的真实不是你我一介凡人可以理解的。历史所谓的真实，就像拿破仑说的，只是被承认了的谎言。只不过这个谎言，有时候符合利益集团就被宣扬出来，而百姓觉得自己的利益因此受到损害。但反过来，历史又真的就真实了吗？......
-----------------------------
歡迎親回來拍磚頂貼哦。
蛋是，親還是看完再說嘛，有針對性地提出質疑，這樣才好嗎。
親所問的，淪家上面都說啦。拋棄唯物主義愚昧迷信，理性地講述歷史。
沒看到淪家上面在定義名詞，動詞嗎？
不需要啥十年的啦，親，大家都不傻。都有基本的邏輯常識，缺乏的只是習慣，因為被長期忽悠，缺乏理性邏輯思考的習慣，和批判性思考的習慣。如此而已。
1. 定義明確。2. 邏輯一致。
覺得樓主啥地方瞎掰啦，跳大神啦，指出來。大家可以討論。
節，才是真正的，傳說中的“辯證法”哦，親。正，反，合。嘿嘿。
還是那一句，本文理性講述真實的歷史。如果覺得歷史的講述里，什麽地方不合理性邏輯標準，指出來。什麽歷史事實，是錯誤的，指出來。嘿嘿。
比如，洋廁所啦，洋手紙啦，洋紙啦，洋戀愛啦，洋家庭啦，當然也包括，洋唯物主義啦，洋民族主義啦，嘿嘿。要是覺得，這些腫摸都成了學西洋人的啦？可以提出來哦，親。

@脱轨de列车 602楼 2013-05-25 07:41:34
回复第72楼(作者: @非咸非淡 于 2013-05-16 20:53)
孔子另一个伟大之处，是在于他并不相信暴力，刑罚能够真正的把天下变好。关于统治方法的见解。孔子认为……
==========
以德？？？？德可忽悠不可用，道德本来就是对人性的背弃，人心本私，非弄的大公无私，扯淡，还是法治靠谱！
-----------------------------
親，表醬紫啦。德是啥？親說德沒用，那也是一種道德觀念哦。
德不就是對大家的三觀中的價值觀么？是非廉恥的標準。
法治一樣離不開全社會人的價值觀標準的啦。
比如，法律制度應該不應該保護“親親相隱”？中國的法律，不僅不保護哦，而且替父親隱瞞，還是違法哦，親。

@没有1999 2013-05-25 07:52:56
@脱轨de列车 601楼 2013-05-25 07:35:00
回复第65楼(作者: @波罗蜜多多多多 于 2013-05-16 16:50)
@非咸非淡 60楼 2013-05-16 13:08:17
-----------------------------
应该说，民族和阶级，都是忽悠。
洋人的民族概念，有其历史的背景。会在后面说到的。简单的说，是因为宗教战争，欧洲政教合一的传统导致的。
熟悉欧洲的亲们，可以去思考。
比利时和荷兰，肿摸就俩民族啦？
奥地利和德国，肿摸就俩民族啦？嘿嘿。

正文：

食物的短缺，生活卫生习惯和医疗条件的局限，造成了，清国的时候，小百姓的寿命其实是很低的。关于18世纪时，清国人的平均寿命是多少，估计没有人可以说的准确。
但是我们可以通过一些保存下来的当时的户籍资料，了解到一些。
在沈阳郊外，当年有个村子，叫“道义”，这名字起的，还挺有文化的，嘿嘿。
道义村在1792年出生了968个男婴儿，我们可以追踪他们的生命轨迹。户籍资料显示，当年出生的男婴儿里，三分之一的男婴儿，在第一年夭折，剩下的一半，没有活到二十岁，也夭折了。整个村的平均寿命，是32岁，其中有4%的人，活过了65岁。
这个户籍资料里还有几点是很有趣的，或者说值得我们关注的地方。
首先，产妇们的年龄构成，比较不合伙常理，87个婴儿的母亲年龄是在15-19岁之间，而生育的明显高峰出现20-24岁（226个）和25-29（255个），从女性的生理生育条件来看，这一点显然不太正常。对这个异常现象，存在可能的解释只有两点，一，当时的人有意识地在刚成家，经济状况不成熟的时候，采取有效的避孕手段。二，有的新生婴儿，被处理掉了，只有87个男婴儿被报上了户籍。
第二，成年男女比例来说，女人比男人稍微要多些。但是，有20%的男人，是终身没有媳妇的。而所有的适婚女人，要么是有丈夫的，要么是丧夫的寡妇。我们可以从此推理出来，有条件的男人，拥有不只一个一个妻子，或者说妾。而有20%的男人，则是一辈子都娶不起一个媳妇的，他们组织不起自己的家庭，自然也就不是“小户”啦，而是赤贫阶层。
清国时的小百姓，其实那是相当的迷信的啦。真正和小百姓生活接触的多的，那其实真还不是佛教。佛教是要有庙的，有庙必需是要有专业人士营运的，那就是和尚这些职业化人士啦。这导致了，首先，庙的成本高。要维持一个庙的运作，那至少的，这庙得有一定的庙产，土地。所以佛教寺庙并不普及。其次的，职业人士，接触的，当然主要是“施主”啦。一个泥腿子，拿的出多少香火钱？咱真没有指责和尚们嫌贫爱富啊，但是不论从经济的角度，还是交流的语言层次来说，常去和尚庙的，那还真不是小百姓。
真正遍布清国乡间的，是道教为主，融合了佛教，儒学，和民间迷信的民间道教。龙王爷啦，土地爷啦，关二爷啦，一口枯井啦，一棵参天古树啦，当然也会当地民间流传的大人物，还可能会据说在当地常显神通的各种精灵鬼怪哦。村口上，搭个小庙，就可以啦。再简单的，树里面立个佛龛位，外面搭上些护篷，就可以啦，倍儿亲民。经济实惠，小百姓们都说好。嘿嘿。
真正日常和乡村小百姓接触多的宗教人士，其实是各地游走的道士为主。看病啦，赶鬼驱邪啦，这些都算道士们的专业。
上面说过，士绅阶层，负责管理和教化小百姓，正三观。除此之外，小百姓接受三观教育的另外一个重要途径，那就是看大戏。评话说书，那主要是在城镇里。去乡下，为小百姓科普历史知识，正三观的，其实是各个戏班。
有钱人家有大喜事啦，那会花钱请个戏班来，和乡亲们同乐，那才显得排场体面嘛。
另一方面，就是各种宗教场合啦。乡亲们靠天吃饭啦，那当然得孝敬各路神仙，求个风调雨顺。由大户挑头，村里各家人凑份子，请戏班来，唱大戏给龙王老爷听，龙王老爷高兴了，今年就降雨啦。出钱的乡亲们，跟在旁边蹭个戏看，龙王老爷，土地公公，应该也不会生气的啦，嘿嘿。
为俺们草根小百姓服务的各戏班，那当然是下里巴人啦。表演的内容好玩，而且教育的三观，也很好哦，要忠诚啦，要有孝心啦，还有常见的，要知恩图报啦，忘恩负义不得好报啦。。。这些观念，就这么得到推广教育啦。
所以明清兴起的戏班，那真就是俺们下里巴人的娱乐活动。演唱的方法朴素而热闹，演出的内容，小百姓听的懂的，而且喜闻乐见的三观教育，真没什么少儿不宜不健康的内容哦，嘿嘿。
清国的士人们，要么去青楼玩风雅啦，那叫“名士风流”，真要听戏，那就是昆曲那些个，依依呀呀的唱戏。而且内容很不健康哦，常有的是小尼姑思春啦，书生翻墙和小姐私通啦，那些个的。所以五四的时候批判孔教，表面上的道貌岸然，一肚子的男盗女娼，那其实还真有他们的道理哦。东方人士人的审美情趣，其实是暧昧的，就是那么遮遮掩掩的意淫。
京剧这些下里巴人的玩意儿被拔高，并且到最后，融入了昆曲的许多元素的题材，是清国的事情。满人普遍文化层次低嘛，你懂的，嘿嘿，审美情趣，那当然就这样啦。比如慈禧太后，她受的教育，和一个村妇，其实还真就差不多。另一方面哦，满人的祖制，不可以嫖娼的。当初祖制严格啊，一般满人也不敢太放肆。那么就改玩表演艺术家吧，捧戏子。同性恋在中国传统里，其实一直存在，是上层人士的一个玩意，那叫“癖”。后面的，不解释啦，嘿嘿。

週末都沒人氣啊。。。。

樓主要打滾撒嬌啦。。。。

今天頂帖參與的親們，要是不超過十個，淪家，淪家不更新樂啦。

同一個人頂貼十次不算哦。咱們要正三觀，就不能玩賴，嘿嘿。

@没有 1999 2013-05-25 07:52:56
@脱轨de列车 601楼 2013-05-25 07:35:00
回复第65楼(作者: @波罗蜜多多多多 于 2013-05-16 16:50)
@非咸非淡 60楼 2013-05-16 13:08:17
-----------------------------
@曹立仁 609楼 2013-05-25 08:06:06
应该说，民族和阶级，都是忽悠。
洋人的民族概念，有其历史的背景。会在后面说到的。简单的说，是因为宗教战争，欧洲政教合一的传统导致的。
熟悉欧洲的亲们，可以去思考。
比利时和荷兰，肿摸就俩民族啦？
奥地利和德国，肿摸就俩民族啦？嘿嘿。
-----------------------------
@没有1999 611楼 2013-05-25 08:15:46
是中国的民族和阶级，都是忽悠。
-----------------------------
不是的哦。不僅僅是中國哦，親。
民族，階級，都是社會學的概念。
先入為主地，用這個眼光去看社會，那是有問題滴。不僅看不清，而且會看出問題哦。人為地製造分裂，甚至是仇恨。
這裡不多說歐洲歷史啦，其實拿唯物主義那一套講歐洲歷史，一樣是講不通的啦。階級，是唯物主義的東西哦，親。走粗海關，沒多少人會用這一套講歷史啦。
至於民族，無宗教，則無所謂民族。歐洲人已經到所謂的后宗教時代，當然也就不扯民族啦。
米國當初建國，就是政教分離的制度，允許宗教自由，自然也就不扯民族。

@非咸非淡 2013-05-25 11:45:57
受不了楼主的各种八卦体词汇的虐。想把文章写的轻松有趣，不是用一堆八卦体词汇能堆砌出来的，口语化的行文也不是啊、哦、啦……，这么写反而很影响阅读。楼主小心自拆招牌哦。
-----------------------------
这不装嫩么？亲
装嫩有错么？
别逼哥喔，真逼急乐，哥改用英文喷，嘿嘿。

@有你小秘书 2013-05-25 11:56:08
回复第605楼(作者:@曹立仁 于 2013-05-25 07:53) 　　@有你小秘书 596楼 2013-05-25 00:01:41 　　回复第574楼(作者: …… ==========
你可能康德的理性三部
-----------------------------
别康德啦，亲。
不因人而废言喔，这是基本的，常见的逻辑荒谬嘛。
这人啥态度？这人啥动机？这人啥立场？这人啥学位？
说啦，觉得那里有不对的，有针对性的提出来。
这可真的是理性思维的常识喔。
理性思考的习惯，和批判性思考的习惯，还真的是教育所不培训的。
有针对性的，指出来，观点方面的错误，或者历史陈述方面的错误。这是你要改进的。
俺要改进的，或许是要提高改善语言的表达能力和习惯。

@Noman5288 618楼 2013-05-25 11:57:37
民族,有认同感就是一个民族,没用就不是.就这么简单吧.感觉中国为什么走向这么集权,和地理位置关系大,处在人类文明边缘地带,外部压力小,不象地中海远岸,文明太多,难集权.
-----------------------------
還是那個問題：1. 請定義民族。2. 請定義漢民族。
當年的歐洲可以很好定義哦。
信新教的，叫荷蘭民族。
信天主教的，叫比利時民族。
信猶太教的，叫猶太民族。
嘿嘿。
而米國一開國就政教分離，所以從一開國，就不知道啥叫民族。
如果要說民族就是“國族”，中華民族，就是“米國民族”那樣的概念，可以哦。蛋是，就別扯民族。因為那是在人為的，腔調，灌輸民族這個概念，造成族群對立，和國家的分裂。

@Noman5288 618楼 2013-05-25 11:57:37
民族,有认同感就是一个民族,没用就不是.就这么简单吧.感觉中国为什么走向这么集权,和地理位置关系大,处在人类文明边缘地带,外部压力小,不象地中海远岸,文明太多,难集权.
-----------------------------
認同感？認同些什麽？
如果是認同“敬拜祖宗”那些的舊中國傳統，那麼，台灣香港，和中國大陸，認同的，可完全相反哦。

@有点烦678 622楼 2013-05-25 12:23:26
回复548楼，不同意你的最后一句，设么叫异族征服中原？那时还没有这个概念吧？再说戎族的祖先也是三皇五帝里的人啊，同源何来异族之说？不要自卑自虐啊！那时好像还没有族群的观念吧，不要拿现在套以前
-----------------------------
當然就是“異族征服中原”啊。怎麼沒這概念啊？概念明確哦。
狄夷入中國，則中國之。
自卑自虐，正是中國歷史教育的問題，這不正在毀這個三觀么。
教育灌輸的都是偽史。
是非廉恥觀，也都扭曲啦。
被征服，怎麼就恥辱啦？
日耳曼諸蠻族，征服英格蘭，建立七國。
再日後，諾曼人的威廉公爵，征服英國。
都是異族入侵征服。英國人怎麼不覺得恥辱？
會覺得恥辱，那是因為廉恥標準錯樂。
進而去歪曲，編造歷史，那才是自卑嘛。

@有你小秘书 2013-05-25 13:02:43
回复第619楼(作者:@曹立仁 于 2013-05-25 12:06) 　　@有你小秘书 2013-05-25 11:56:08 　　回复第605楼(作者:@曹立仁 于 2…… ==========
你不懂我的意思啊
-----------------------------
对不起喔，真没细看。
简单说，你的世界观认识论，是被灌输定型啦。要作的，就是毁三观嘛。
如何作？就是具体的指出来，你觉得啥地方不对，嘿嘿。有针对性的讨论，进而你才可能意识到问题。俺也可能意识到错误，嘿嘿。
这就叫正反合。
别康德啊，你要真的有哲学逻辑的培训，应该很容易就能看的懂，唯物主义是愚昧迷信，是啥意思。
简单说，马克思关于劳动和人的定义，都是愚民逻辑，嘿嘿，整一个跳大神嘛。
而你的世界观认识论都在那个套路里，这要说起来，扯远啦，亲。
还是那句话，能学着理性思考么？
有针对性地，对俺述说的历史，进行质疑和批判。
科普哲学，那可真不是俺打算在这里干的，嘿嘿

@非咸非淡 2013-05-25 13:05:34
回复第616楼(作者:@曹立仁 于 2013-05-25 11:53)
@非咸非淡 2013-05-25 11:45:57
受不了楼主的各种八卦体词汇的虐。想把文章……
==========
真无法理
-----------------------------
嗷，觉得俺逻辑都不工整啦。。。
哥自诩大学问，这个打击大啦。。。
有点儿被毁三观的感脚，嘿嘿
回头琢磨琢磨，怎么装嫩又不毁逻辑，嘿嘿

正文：

我们上面说过，事实在管理基层的，是当地的士绅阶层，士绅老爷们，当然有所谓的土豪劣绅，不讲理欺压小百姓的个别现象。但是，毕竟是有着儒家思想的教育灌输，他们主观上还是有着基本的是非廉耻观念的约束。客观上，清国的基层社会，和以前一样，是个宗亲社会。大家基本都是世代的同宗而出，毕竟有这方面的顾忌和考虑。而不同宗亲之间，也会有着牵制。要乡里人都认为“德高望重”，才能服众吗。更况且，还有官府的约束。
官府和士绅，两股互相制约的势力并存，在一定程度上导致了，任何一方，都不至于太过的肆无忌惮。所以在太平年间，没有兵荒马乱，社会秩序破裂的话，小百姓，倒也真不应该算上“水深火热”之中。
还有一个许多人的误区，认为中国的广大农民保守固执守旧。事实上，广大农民，可以说愚昧，因为缺乏教化，缺乏见识，但是他们倒真不保守固执。反而是经过比较系统的教育灌输的，脑子里已经形成系统化的思维习惯和价值标准的士人们，才是真正保守守旧的。除非其中的一小部分人，能够真正的有勇气，理性地去看待思考新概念，新事物，并对自己已形成的观念体系进行反思。这样的人，比较是少数，是所谓的“洞察”者。
而广大农民，本无所谓教化，你要跟他说“祖宗之法不可变”，祖宗之法是什摸？农民缺乏的，只是接触的机会，被启蒙，被教化的机会。我们在后面会看到，最初接受西方思想，西方事物的，那还真就是这些农民更容易的多。他们没有固化的思维包袱，看到洋玩意好，那就喜欢啦。看到洋学堂免费，那就送娃去上学吧。听到洋教士说的道理，听着有道理哦，比菩萨灵哦，那就信洋教吧。也包括洪秀全这些，落第秀才，底层边缘文人。基本而言，越接近社会底层，传统教育的包袱越轻，思维没有被固化，越容易接受新的概念。
明清的士农工商社会划分，虽然把工匠和商人排在底层，但是事实上，主要生活在城镇里的工商阶层的日子，整体而言，还是比亿万农民要好的。各行业的工匠手艺人，经营着制鞋啦，打金饰啦，作家具啦各种小买卖。一般也都是学徒制度，学徒跟着师傅学习到出师了，就可以自立门户，开始自己的小买卖。各行业都自发形成各自的行会，一方面对内定行规，仲裁排解同行之间的纠纷，当然如果有官府摊派的事项，也负责向行会里的成员们收取款项。另一方面，也代表整个行会，和官府交涉，争取维护行业的利益。
商人们的范围就广啦，从在走村串巷的小商贩，到百万身家的大商人，都属于商人。他们一样也有各自的商会，基本职能和工匠们的行会大致相同。此外，在治安不好的长途商路上，商人们还会组织起商团武装，保障商队的安全。
行会和商会，也是民间娱乐的主要组织者。和乡下一样，到了重要的宗教节日啦，传统的民间节日啦，各行业的守护神仙的纪念日啦，那些的，行会和商会，也就会张罗组织庆典和各种娱乐。
但是1800年前的清国商人阶层，不要说和欧洲中世纪作比较，就算和日本和印度的商人相比，力量都弱的多，从来没有形成过自己相对独立的势力。所谓的“商人自治”城市，更是从来没有在明清两朝出现过。
传统中国历史教育的所谓明清“资本主义萌芽”的说法，那真的是非常牵强附会。
首先，中国自从封建制度废除之后，皇权独大，而且越来越大。根本没有形成契约精神的传统，缺乏权力保障的商人们，如何可能持续健康的发展？富可敌国的沈万三？又如何？富到可敌国了，皇帝就该收拾啦，嘿嘿。
其次，重本抑末的国策和社会制度，决定了，有钱的商人，也希望能够通过买地成为地主，进而希望自己的孩子们，能考取功名，一改门风，光宗耀祖。这种社会价值观下，如何可能有什么资本主义发展？
其实在欧洲也是一样的啊。中世纪天主教独大的时代，有钱人过天国比骆驼过针眼还难。这是社会价值观，在当时，作买卖的，那不就是犹太人么？犹太人是当时的贱民，只能作贱业啊。高富帅们，要么作猛男，作骑士，建功立业，成为封建贵族，成为信仰的守护者。要么进教会，成为信仰的宣导者。怎么可能去作买卖嘛？
资本主义的大发展，是新教伦理的产物，荷兰英国北欧这些新教地区，以积累财富为荣的价值观，导致了资本主义，股份制度公司的兴起和发展。
上面大致介绍了1800年前的清国社会概况，接下来，说说当时的地下社会。
清国的地下社会，两大类，民间宗教，还有民间会党。咱们先说说民间会党势力。
清国的民间会党，主要两条线，南北漕运一条线，东西长江一条线。沿着这两条线扩散蔓延。
会党的真正欺压，是运输行业。还是那句话，清国是重本末的，运输行业的这些流动人口，船民啦，搬运工啦，和商人那些一样，那都是被制度和社会观念所歧视的。有钱的商人，可以巴结官府，那处境当然好的多。可是底层的搬运工，船民呢？被老板欺压，被官府压制，还被小百姓给鄙视，渐渐的，就形成了抱团互助，对抗欺压的社团。在那个法制不健全的时代，那就是最原始的工会啦。
沿着运河，从事漕运的船民走卒们，有着他们自己的“青帮”。青帮的创始人，传说是三个结义兄弟，其中一个还有秀才的功名哦。他们信奉当时的一个民间宗教，叫罗教。雍正年间，三兄弟揭皇榜，替朝廷解决漕运问题，创立青帮。青帮的创始人，有宗教背景，而且还真可能有秀才的功名哦，因为整个青帮的谱系传承明晰，辈分清楚。
这是运河一线。沿长江一线呢，那就多元化啦，有各种区域型的社党。19世纪后期，形成比较大的规模。
后来所谓“青帮一条线，洪门一大片”，说的就是这个。
后来革命党发动群众啊，找到清帮，和各地的帮会，开始科普啦，亲，反清复明哦，倍儿有面子哦，家国大义哦。那革命党有文化啊，三言两语的，社党领袖们就有觉悟啦。嗯嗯，反清复明，反清复明。反清复明了，俺作大元帅哦。然后就开始山寨历史啦，青帮都被搞成反清复明的啦，嘿嘿。长江沿线的哥老会那些的，都被扯上天地会洪帮啦，都是有着反清复明光荣传统的啦。其实那些都是后人的附会。这些所谓的洪门分支，后世编造的谱系，都相互对不上，那只能来一句“洪门一大片”啦。这段历史，到孙中山黄兴发动革命的时候，会再细说。

@戟蒙 2013-05-25 19:16:04

是不是信奉儒教的是汉族？还是道教？
楼主写的很好，理性思维，批判性思考，这是独立自由的前提。
———————————————
这个应该问写教科书的吧？俺是不承认所谓民族的，俺还不承认阶级。除非有人能定义清楚，嘿嘿。
如果信奉儒学的是汉族，麻烦大啦，那么今天的中国大陆人，绝大多数不是汉族？
哥白尼的伟大，在于他跳出了以地球为中心看宇宙的传统视角，他以太阳为中心，反过来看地球，看宇宙，看到一个新世界。
教育灌输的民族视角，其实是真的很麻烦的。古代的中国，根本没有这个概念。中国古人是世俗政治，国家不是神权统治，道并行而不不悖。儒学是主流，包容各种。

@Noman5288 2013-05-25 20:52:25
回复第621楼(作者:@曹立仁 于 2013-05-25 12:12) 　　@Noman5288 618楼 2013-05-25 11:57:37 　　民族,有认同感就是一…… ==========比如说:一个同事
-----------------------------
请注意我的问题，汉民族是什么？你说有认同感。我再问，认同些什么？
你举的例子，是说她不愿意作中国人，对中国这个国家没有认同感。
再有，生养她的是她的父母。
地球人类，有那个国家生的？难道不是父母生的？
孩子难道不是父母养的？
那个孩子是国家养育大的？

@有点烦678 2013-05-25 17:13:53
回复楼主，你说的夷狄入中国则中国之，中国入夷狄则夷狄之！这是春秋时的说法。商周之交好像还没有这个观念吧，再说周的先祖好像是黄帝的农官叫后稷，所以说周人是正经的炎黄族裔！
-----------------------------
炎黄子孙是晚清民国才有的说法，亲。
周的人，自己不讳言自己是异族，亲。上面已经有解释说明。周灭商，是异族入侵征服中原。