@取名好烦 2013-07-04 20:31:37
@我真的喜欢吃苹果 2013-07-04 19:39:57
@非咸非淡 4086楼 2013-07-04 18:31:00
素质论横行，就算某党内出现蒋经国，从庙堂到江湖也接不住他。
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知道啥叫革命党么？
就是暴徒，恐怖粪纸。拿炸弹去炸官员。
拿流氓国和清国去比，笑屎人乐。

@取名好烦 2013-07-04 20:31:37
@我真的喜欢吃苹果 2013-07-04 19:39:57
@非咸非淡 4086楼 2013-07-04 18:31:00
素质论横行，就算某党内出现蒋经国，从庙堂到江湖也接不住他。
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你拿甘地和革命党比？
革命党是拿破仑那样的货，听明白了么？
拿破仑，希特勒，秋瑾，都是一路货。
秋瑾如果有权，宰了你，她觉得正当光荣正义。

正文61
新的铁路，新的军队
在清国自强运动的时候，清国学习引进洋人的各项技术，在这其中，洋人的铁路，是最麻烦的一个事物。许多清国人认定了，铁路会破坏人和自然的和谐，铁路把土地给割裂开啦，你懂的，铁路破坏了自然的韵律和节奏，清国的人说，铁路破坏了风水。尽管在当时有些清国的学者指出来说，洋人的工业化发展，重要的一个因素就是铁路，铁路没给洋人们带来灾难。但是这种声音太微弱啦，洋人在上海所修建的第一条铁路，被官府在1877年给拆毁了。
1880年的时候，李鸿章通过欺上瞒下的办法，在唐山修了一段短短的铁路，这是为了能把开平煤矿所挖掘的煤给运输出来。后来，这段铁路在1888年的时候，延伸到了天津和周边的小镇，最后再1894年，这条铁路穿过山海关，进入了满洲。
尽管许多洋人的银行家都向清国表示说，快修铁路啊，钱不是问题啊，俺们可以贷款给你们修建铁路网络啊，可是清国对于修铁路这事情，一直没有兴趣。到1896年的时候，整个清国国境内的铁路总长度，不过三百七十英里。
当时美国的铁路总长度是十八万两千英里，英国是两万一千英里，法国则是两万五千，而日本则有两千三百英里的铁路。
清国朝廷对铁路的态度在庚子拳乱中开始有了变化，朝廷当时就后悔了，如果能够有铁路的话，就可以迅速调动军队进京勤王啊。看看洋人，他们从天津到北京，不就是仗着有铁路么？
庚子拳乱之后，列强掀起了瓜分势力范围的狂潮，在各自的势力范围内，获得了修建铁路的权力。德国开始在山东修建铁路，英国则计划在长江流域修建铁路，法国开始修建从越南河内到昆明的铁路，俄罗斯则通过黑龙江修建了连接海参崴的铁路，同时根据中俄密约，又把这段铁路修成一条南北方向的分支，一直连接到旅顺。1905年，日本击败俄罗斯，获得俄罗斯在满洲南部的特权。日本开始修建从朝鲜到奉天的铁路，并且把这两条铁路合并起来成立了“南满铁路公司”。
我们可以比较一下两个数据，在1896年到1899年，清国修建了280英里的铁路。
而列强开始修建铁路之后，从1900到1905年之间，清国新出现了3222英里的铁路。
清国铁路网的急速扩张，吸引了好多好多外国资本的关注。资本需要寻找投资市场嘛，你懂的。当年没有私募基金这一类的金融机构，但是洋人们成立了银行联合体，吸收资本，用于投资清国市场，主要投资方向，是铁路建设。
清国政府想修铁路，可是国库收入一大块要偿还庚子赔款啊，那当然不拒绝外国银行的贷款啦，你懂的。
清国最宏大的计划是要修通从北京到武汉的铁路，这个计划到1905年实现了。
接下来，清国要修通从武汉到广州的铁路，把北京和广州，南北连接。另一反面，则是从武汉向东修通铁路到南京再连接到上海，向西修通铁路到四川成都。法国银行则愿意贷款资助连接昆明的铁路建设，同时法国银行打算从印度支那修建铁路到广西南宁。
当清国朝廷构思这些宏大的计划的时候，清国认为自己只是向外国银行借钱，和外国的投资人，银行家在作交易，并不是和外国政府在作交易。但是清国朝廷显然是天真啦，你懂的。其实在不少的交易背后，都有着外国政府的直接参与。我们举一个明显的例子哦，一天早上九点正，俄罗斯银行宣布，今天要出售股票啦，大家快来认购中东铁路的股票。在私人投资者还来不及取钱来买股票的时候，俄罗斯政府的代表们已经把所有股票全部都买进啦。
我们再举一个更复杂些的例子，清国政府和美国的一家银行签署了贷款协议，借钱用来修建从武汉到广州的铁路。可是这个协议本身并没有别的限制性条款，好啦，比利时国王就派出比利时的银行家出面，在二级公开市场上购买了所有这家美国银行的股票。乡亲们听明白了么？这变成比利时政府是投资人啦。
在这种背景下，民族主义又开始进一步滋生了。这是一种朴素的感情，一种对朝廷的不信任，一种对外国压迫的反抗，一种被统治者自己抱团保护自己的感情。从义和团爱国暴乱，到邹容的革命军，到商人的反美抗议，我们都可以看到这些元素。
具体是国族还是民族？其实更接近国族，此时并没有明确的民族啦，国族啦这些的讨论，大家就是觉得，我们都是一类人，我们的朝廷不能保护我们了，洋人在欺压我们占我们的便宜，我们应该团结起来。
民间出现了“权利恢复运动”，什么是权力恢复运动呢？就是在清国人里发行股票，大家集资把钱凑起来，把铁路股权从外国银行手里给买回来。大家倒不排斥官府的股份，或者官员个人的股份，只要是铁路股权是在咱们清国手里，不在洋人手里，大家就觉得踏实啦。
大家不仅要买回来已经被洋人资本控股的铁路，还要集资兴建新的铁路，因为清国人也觉得兴修铁路的确是件好事，而且大家也能赚钱，嘿嘿。
权力恢复运动能够兴起，是因为此时已经具备了三个客观的条件，让清国人感觉心里有底气了。
1. 此时清国人已经介入投资重工业行业，有清国人企业家所投资运营的重工业企业存在，不需要依赖洋人的企业。
2. 海外华人社会里，存在有大批需要寻找投资方向的资本，海外华人也是清国人同胞，他们的资本，当时的清国人觉得可以完全可以接受。
3. 通过洋学堂教育和洋人铁路公司所培训过的一代清国人铁路工程师已经出现，他们在技术能力上已经相当成熟，可以不需要洋人的指导而解决技术上的难题。
清国人投资，清国的技术工程人员，清国人企业的设备，从头到尾都是中国人的铁路建设事业，开始在清国出现。从1904年到1907年，在权利恢复运动中，清国人开始计划兴修19条铁路，几乎清国各省都有项目。
权利恢复运动，是清国人爱国主义兴起的一项运动。在这个运动过程中，各地出现了大型的群众集会，各种激情四射的演讲都出现啦，你懂的。其中最有激情，最有创意的是两个大手笔项目，第一个是把京汉铁路从外国投资银行手里买回来，第二个则是四川人打算自己投资兴建从成都到武汉的铁路。
但是在实际效果上来看，权利恢复运动所产生的爱国激情，远远大于它所吸取的真金白银的资本。尽管的确是有极少数成功的案例，比如北京到张家口的京张铁路的确是成功修建了，但是更多的却是失败的案例。
咱们这么举一个例子吧，1905年，权利恢复运动集资六百七十五两白银，从外国投资银行手里买回了股权，然后开始兴建从武汉到广州的铁路，修了多少里铁路呢?从1905年到1909年，这段铁路修了五十里左右吧。真的哦，雷人吧？
湖广总督张之洞是试图努力介入，牵头搞一个统一的修路计划。可是时代变啦，这不是张之洞想摊派就能摊派的时代啦，已经新政改革啦，你懂的。张之洞忙到最后，还是得作罢，因为各方都有各方的利益啊。
到1910年的时候，清国政府下了决心，清国的经济发展和政治稳定都迫切需要建设一个有效率的全国铁路网络。朝廷因此决定从民间投资者手里，把股权再买回来，把铁路权收归国有，统一进行铁路的规划和修建。
另一方面，朝廷觉得自己能赚到钱，当时邮传部所运营的国有铁路，那真是赚大钱的买卖啊，一年能给国库带来八百万两到九百万两的收入。当时清国的国库收入是263百万两，而支持则是296百万两，还有很大的缺口。
朝廷觉得自己修铁路，自己能赚到钱。民间修铁路，民间在赔钱。把民间投资者手里的铁路权收归国有，怎么说，都是件大家都得益的好事。
但是前面不是说过醇亲王没有政治家的素质么？不是说过他小鼻子小眼么？
他算的有些太精明了，他的顾问跟他说，那些民间投资人其实是在赔钱啊，朝廷出钱回购民间投资人的股权，那是在帮他们解套啊。醇亲王真就这么算这笔帐啦，他真就觉得，只要补偿民间当初投资的一部分，那就算对的起民间投资者啦。
醇亲王没有想清楚这整个事情，民间对朝廷的不信任，在满人内阁之后，民间更不信任朝廷。此时抛出来这个铁路国有化，而且还不足额回购，会在民间产生什么反应。

@取名好烦 4149楼 2013-07-04 23:01:46
人渣既不知道宽容，也不知道公平，更不懂得理解普通人讨生活的艰辛。只懂得向弱者逞
强。我揣测一下，喜欢向弱者逞强的人渣，也应该很善于向强者献媚吧！
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这事情扯远了。讲观点，别扯个人。

@最牛最卑鄙 2013-07-05 00:43:16
@非咸非淡 2013-07-03 23:07:48
@姚图 2013-07-03 22:37:08
回复第3837楼(作者: @曹立仁 于 2013-07-03 18:52)
@最牛最卑鄙 2013-07
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汉军旗就是满人。还没听懂？还裸鸡？嘿嘿。
蒙军旗也是满人。
哥认真觉得，某国的教育是真有问题。
这点逻辑能力都没有。还这还那。。。
毁哥三观。

@最牛最卑鄙 2013-07-05 00:47:48
@匿于人群 2013-07-04 16:12:12
事情发生了，把责任推卸给外部，那叫“失败者的心态”，Loser's mentality。你懂的。
在野外，被老虎追赶，硬要是吃掉我。
A国对B国侵略，B
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一样要自我批判。
人的自我批判是一而貫之的。
比利时也要自我批判。
真正的批判都是从自我开始。

@最牛最卑鄙 2013-07-05 00:55:33
@最牛最卑鄙 2013-07-05 00:43:16
@非咸非淡 2013-07-03 23:07:48
@姚图 2013-07-03 22:37:08
回复第3837楼(作者: @曹立仁 于 2013-
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因为一般不说旗人，而说满人。
满人就是旗人，听懂了么？

@最牛最卑鄙 2013-07-05 01:05:51
@最牛最卑鄙 2013-07-05 00:55:33
@最牛最卑鄙 2013-07-05 00:43:16
@非咸非淡 2013-07-03 23:07:48
@姚图 2013-07-03 22:37:0
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所以逻辑要一致，一直到成为一个体系。
一个完整的世界观体系。
人的价值，是不以附加价值作判断的，亲。
弱者又如何呢？弱者的生命也是尊贵的，亲。
逻辑灰常重要。这是俺们认识世界的工具，不论是自然世界，还是人类世界。

@最牛最卑鄙 2013-07-05 01:05:51
@最牛最卑鄙 2013-07-05 00:55:33
@最牛最卑鄙 2013-07-05 00:43:16
@非咸非淡 2013-07-03 23:07:48
@姚图 2013-07-03 22:37:0
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如果悲观，可能的原因之一，是你没有＂活着＂之外的人生意义，亲。
真正的强者，并不追求强。
万恶的米国，从来没追求强。
当年清国是要自强。
而日本呢，日本是要学＂文明＂。

@浏阳河100 2013-07-05 09:20:14
你的帖子非常好，每晚必读。
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多读和哥打嘴仗的。
这样的人少了，中国就有希望啦，就回归理性，回归道德良心啦。

@取名好烦 2013-07-05 09:51:14
@非咸非淡 2013-07-04 14:23:45
作者：非咸非淡 时间：2013-07-04 14:09:57
回复第3937楼(作者: @GUCCLC 于 2013-07-04 10:37)
作者：取名
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东欧苏联和中国不同。
东欧一直是天主教势力，俄罗斯则是东正教。所以普京可以马上宣布，回归东正教传统。
中国和东欧比？笑屎人了。
东欧有逻辑传统，至少的，小百姓都知道科学是啥。

@取名好烦 2013-07-05 09:51:14
@非咸非淡 2013-07-04 14:23:45
作者：非咸非淡 时间：2013-07-04 14:09:57
回复第3937楼(作者: @GUCCLC 于 2013-07-04 10:37)
作者：取名
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@曹立仁 4211楼 2013-07-05 09:53:44
东欧苏联和中国不同。
东欧一直是天主教势力，俄罗斯则是东正教。所以普京可以马上宣布，回归东正教传统。
中国和东欧比？笑屎人了。
东欧有逻辑传统，至少的，小百姓都知道科学是啥。
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@取名好烦 4212楼 2013-07-05 09:56:26
理性来讲，东欧在西方的帮助下，成功上岸，俄罗斯至今还在泥潭里挣扎
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哥早科普過，在歐洲人看來，俄羅斯是“亞洲”國家。

@取名好烦 2013-07-05 09:51:14
@非咸非淡 2013-07-04 14:23:45
作者：非咸非淡 时间：2013-07-04 14:09:57
回复第3937楼(作者: @GUCCLC 于 2013-07-04 10:37)
作者：取名
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@曹立仁 4211楼 2013-07-05 09:53:44
东欧苏联和中国不同。
东欧一直是天主教势力，俄罗斯则是东正教。所以普京可以马上宣布，回归东正教传统。
中国和东欧比？笑屎人了。
东欧有逻辑传统，至少的，小百姓都知道科学是啥。
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@取名好烦 4212楼 2013-07-05 09:56:26
理性来讲，东欧在西方的帮助下，成功上岸，俄罗斯至今还在泥潭里挣扎
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@曹立仁 4213楼 2013-07-05 10:00:52
哥早科普過，在歐洲人看來，俄羅斯是“亞洲”國家。
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@取名好烦 4214楼 2013-07-05 10:04:20
楼主你的回复真是不靠谱，先说普京回归东正教，又说俄罗斯是亚洲国家，我晕了
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東正教，不被歐洲承認。所以東羅馬帝國，歐洲人寫歷史叫“拜占庭帝國”。是要撇清。
歐洲是天主教的傳統。後面演變出來新教。
中國教育真的是灰常有問題。歐洲歷史，宗教不談，扯個叉啊。

哥發現一個問題啦，總共在不到十萬點擊。意味著，最多最多兩千左右的人看本大學問科普。
這太不像花啦。
如果像看哥科普真實的歷史，必需的要有付出努力。
1. 從自己做起，理性看待世界，愛身邊的人。
2. 至少的拽三五個讀者來接受科普。
中國之內，那裡去找哥這樣的大學問家，這磚家那磚家，連個體系都沒有，還轉家。
哥會說，在報紙上看到某某，某某，“還可以”，那只是還可以哦。
就那些文章，裏面也都是體系衝突的。
速度去拽多人來接受科普，瞭解真實的歷史，回歸道德良心，回歸理性。
本大學問的帖子，應該有個幾十萬的點擊，上萬人閱讀，那才像話嘛。

@取名好烦 2013-07-05 10:17:43
楼主只需回答东欧是自己上岸的还是西方帮助上岸的吧？
我不否认宗教的力量，但是今天欧美还有多少人是很虔诚的基督徒？
现代共和是产生在尼德兰吧？比利时和荷兰是因为宗教分裂的吧，北爱尔兰也是因为宗教
原因要独立的
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东欧是自己，俄罗斯也是自己。
冷战就是说，被唯物主义邪教沾染过的国家，是无药可治的。
只能靠内部的人自己去绝望，去醒悟。
这个听着很残酷？
没办法。因为已经沾染了唯物主义。
看看你们，哥认真承认当年冷战之父的伟大。他曾经在苏联工作，他知道唯物主义者的思维，所以提出这个理论。
外力去解放，没有用。

@取名好烦 2013-07-05 10:17:43
楼主只需回答东欧是自己上岸的还是西方帮助上岸的吧？
我不否认宗教的力量，但是今天欧美还有多少人是很虔诚的基督徒？
现代共和是产生在尼德兰吧？比利时和荷兰是因为宗教分裂的吧，北爱尔兰也是因为宗教
原因要独立的
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剑桥中国历史说清国改革有个系统性无解的困境，道德体系没了。
你们东一榔头西一棒的看书，其实是不成体系。
通中学，对西学一点就明。
辜鸿铭从小是在英国读书，他到中国开始恶补旧中国文化，他没问题。
因为他已经有了一个体系，再理解接受另外一个体系不难。
上面有人提到牟宗三先生，哥读过他的中国哲学十九讲，很明显，他是学问家。
他翻译康德，没问题，他能看的懂。
你们这样乱看，其实比严复更麻烦。
关键是要完全摆脱唯物主义的捆绑，然后借助逻辑理性，你们才可能真的看的明白，建立起一个体系。
能这样了，看别的都容易。
因为学问都是通的。
曾国藩不需要学算法，他一看欧几里德，就知道那是学问和具体应用的关系。

@我真的喜欢吃苹果 2013-07-05 10:38:35
@非咸非淡 4176楼 2013-07-05 03:11:16
没睡着。
当诸位明天早上醒来的时候，请你们扪心自问，当你们接受楼主所谓的什么样的人民决定什么样的征服的时候，你们内心真的有发现真理的狂喜？而
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哥的娃知道两个常识、
you can't do the right thing in a wrong way.
the end does NOT justify the means.
其实是类似的意思。
会赶时髦说程序正义的，其实是半懂不懂，不如地球人的一个小喷友，就这么简单。
在中国接受教育越多越麻烦，满脑子这思想那名词，根本是有看没有懂。
哥都需要车轱辘话半天，因为常识是反的，因为逻辑理性能力低下。

@learner86 2013-07-05 10:51:33
@曹立仁 4219楼 2013-07-05 10:15:11
哥發現一個問題啦，總共在不到十萬點擊。意味著，最多最多兩千左右的人看本大學問科普。
這太不像花啦。
如果像看哥科普真實的歷史，必需的要
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那么中国就只能走向惨祸。比1949更惨。1949年的歌名者，许多是旧中国传统残留的。他们信仰了一个邪恶的，但是他们还有旧传统的常识约束。

@我真的喜欢吃苹果 2013-07-05 10:52:50
@我真的喜欢吃苹果 2013-07-05 10:38:35
@非咸非淡 4176楼 2013-07-05 03:11:16
没睡着。
当诸位明天早上醒来的时候，请你们扪心自问，当你们接受楼主所谓的什
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那么他们的结局呢？自己的报应？你要这么说？
所以唯物主义者可怜。历史都在那里，还不承认。
清国，民国到中国。
那一个，农民最下贱？地位最低？死的最多？

@learner86 2013-07-05 11:00:25
@learner86 2013-07-05 10:51:33
@曹立仁 4219楼 2013-07-05 10:15:11
哥發現一個問題啦，總共在不到十萬點擊。意味著，最多最多兩千左右的人看本大學問科
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只要有心，就会去努力。
中国的改变在于人心的改变。
哥和地球人里的许多人一样，不愿意看到中国发生惨祸。
大的灾难和惨祸，往往是人们自以为正义的追求。
法国大歌名，俄罗斯歌名，种乖歌名。。。
地球上没有天上掉馅饼的好事，你懂的。
人心不变，啥民猪制度都是惨祸。