毁你的三观！嘿嘿，理性讲述真实的中国的近现代历史
@passion456 3454楼 2013-07-02 09:35:01
回复第3449楼(作者: @曹立仁 于 2013-07-02 09:18)
@passion456 3445楼 2013-07-02 09:09:22
回复第3438楼……
==========
这个你还真说的不错，整个中国历史合法性都成问题，历史是用来借鉴和反思的，为什么会导致历史的发生？怎么来避免？你的这个逻辑对反思历史有用吗？
-----------------------------
已经说了，你的作法是逻辑荒谬。因为体系间的交叉批判，无意义。
一个高僧的，一个信儒的骂他断人香火，劝人避世，那就是逻辑荒谬。
旧中国体系，是一个已经完全死去的体系。
日本还是旧体系。
中国是完全的西化的体系。
那么就从新体系从新开始。
第一是要敬畏天理公义，摆脱唯物主义愚昧迷信世界观。中国人的道路，都是咎由自取的。中国人的出路，也只能靠自己。没人会来解放，还指望呆湾郎，嘿嘿。
第二是要提高逻辑理性能力，学会现代法治思想。
回复第3449楼(作者: @曹立仁 于 2013-07-02 09:18)
@passion456 3445楼 2013-07-02 09:09:22
回复第3438楼……
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这个你还真说的不错，整个中国历史合法性都成问题，历史是用来借鉴和反思的，为什么会导致历史的发生？怎么来避免？你的这个逻辑对反思历史有用吗？
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已经说了，你的作法是逻辑荒谬。因为体系间的交叉批判，无意义。
一个高僧的，一个信儒的骂他断人香火，劝人避世，那就是逻辑荒谬。
旧中国体系，是一个已经完全死去的体系。
日本还是旧体系。
中国是完全的西化的体系。
那么就从新体系从新开始。
第一是要敬畏天理公义，摆脱唯物主义愚昧迷信世界观。中国人的道路，都是咎由自取的。中国人的出路，也只能靠自己。没人会来解放，还指望呆湾郎，嘿嘿。
第二是要提高逻辑理性能力，学会现代法治思想。
@红安土匪 3459楼 2013-07-02 09:52:32
我也可以自己定义一个体系，说美国不合法。即，以原住民为其正统。因为在欧洲发现新大陆前，美洲上面的原住民才是其天然主人。后来的新移民，则是通过挤压原住民的生存空间开发美洲的。他们使用的手段很多都是野蛮，不符合人类文明。所以，美国不合法。
-----------------------------
美国真不是你们理解的历史。
中国是通篇伪史。别去瞎想万恶的米国历史，英国殖民历史。
我也可以自己定义一个体系，说美国不合法。即，以原住民为其正统。因为在欧洲发现新大陆前，美洲上面的原住民才是其天然主人。后来的新移民，则是通过挤压原住民的生存空间开发美洲的。他们使用的手段很多都是野蛮，不符合人类文明。所以，美国不合法。
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美国真不是你们理解的历史。
中国是通篇伪史。别去瞎想万恶的米国历史，英国殖民历史。
正文54
慈禧太后新政的检讨
清末的新政改革，是使用了许多日本专家顾问的帮助，各项法律和宪法的编著都有着明显的日本痕迹。
清末宪法大纲，是以日本明治维新的宪法为基础，再作改动。根据这部宪法，民众的权力是来自于皇帝的授予。这是这部宪法最大的问题，因为从法理逻辑上来说，皇帝能够赋予民众权力，那么皇帝也可以收回，剥夺明众的权力。
具体到清国宪法大纲中对皇权的明确限定，比日本宪法还要小，那反而是末节的问题。
另外一个明显的结构性的问题，是司法并不是一个独立的体系，而是和十一部并列的，隶属于行政首脑机关内阁。现代法治社会的一个要素，是全社会对法律的尊称。法律的神圣性，并没有在慈禧太后的新政改革里得到尊重。
旧中国的法律传统，是法家的传统，和现代法治社会的法律思想，是完全相反的两条思路。
法家的法律，是从维护统治者的起点出发，用法律去约束被统治者，与此相伴随的是酷刑，还有游街示众等宣传警告实践。
现代的法治体系，则是以维护每个公民的权益为起点，法律的意义和功效，是在于保障每个公民的个人权益不受来自个人，来自社会群体和来自政府的侵害。
对法律的尊重，对法律程序的尊重，是旧中国传统所缺乏的。哪怕是一个所谓“恶法”，也必需通过合法的途径对恶法进行修正，这一点，是清国当时的民众所缺乏的概念。
现代法治思想教育的缺乏，我们会看到一个明显的违法现象。清国末年民间投票产生的各省“咨议局”，在法律定义上，并不是议会，而是一个顾问机构。但是各省的咨议局议员们却都以现代社会的议员自居，直接对朝廷和官府的行政进行干预。
现代法治思想，民权思想教育的缺乏，是新政改革的一个大问题。把整个日本的体系都搬过来，都没有用的啊，乡亲们。
清国的新政改革，另外还存在一个系统性的问题，那就是中央和地方权力的系统性冲突。
清国的各地地方权力从太平天国叛乱之后开始发展壮大，中央政府对地方的控制力一直在减弱。清国的新政改革，并没有要走联邦路线，而是要回收，加强中央的控制。
清国加强中央控制的措施主要是两个，一个是建立中央统一控制的新军，另一个则是1906年之后的中央官制改革，清国希望能够用现代化的，专业化的十一个中央部门去管理运行各地方。
新政改革前的中央和地方行政是双规并行的，负责地方人事，财政，司法这些的地方督抚们向中央各部汇报日常的工作，也接受日常的指令。但是，遇到紧急事务，地方督抚则是直接向皇帝报告和请示。
这种模式的结果是，地方督抚和中央各行政部门的首脑其实是平级的，都直接向皇帝报告。
而清国的新政改革，并没有解决这个结构性的问题，中央部门还是不能够有效控制地方。
新政改革所面临的另外一个大问题，那就是财政问题，就是钱啦，你懂的。
清国的国家财务体系，是自古以来，嘿嘿，也就是从明朝以来传承下来的，按现代标准来说，实在是一团模糊。新政改革在国家财务制度上的改革一来有着主观上缺乏经验和能力的问题，比较是两个完全不同的体系嘛，你懂的。二来呢，改革进程中又存在有各利益集团的阻力，没人不想发财哦，你懂的。
第一个问题是，清国的税收是一笔糊涂账，没有现代意义的财政预算，更无法掌握全国到底收了多少税。各省自己收税，他们收了多少？没人说的清楚哦，也调查不清楚哦，你懂的，摊派都算哦。我们后人只能去猜吧，地方上实际征收的税收，有三分之一？或者五分之一到达了中央。
第二个问题是，清国中央本身，也没有中央财政概念，也没有中央公共基金common purse制度。清国有自己的土办法，分别立项，然后呢，从中央或者各地方的金库里接济，还真挺有创意的，嘿嘿。还记得李鸿章说，他要办北洋舰队，需要各省接济么？在清国的关内十八省中，十三个相对富庶的省份都有接济别的省份的项目。
第三个问题，是前面两个问题的一个结果，清国中央穷的叮当响。1905年的时候，清国国库收入主要是这样的，农民土地赋税收入是三千三百万两，盐税和其他商业税收是两千万两，海关税收则是三千五百万两。而各地实际在收的一大笔税收，商业的厘金，则不归中央。朝廷从1869年就开始想办法要把这笔税收收归中央啦，一直未遂，嘿嘿。
1884年的时候，朝廷又想把厘金收归中央，结果各省又是一大堆操作细节的问题蹦出来啦，搞的没办法继续下去了。各省都还有自己任命的“委员”管理厘金的征收，这些委员不是朝廷的命官，自然也就不向北京汇报工作啦，你懂的。
新政改革进行到1908年，清国开始对全国税收状况进行了调查，并且在1910年，进行了中央财政预算的定制，国家预算收入是两亿九千七百万两，清国存在七千八百万两的财政赤字。在这次的预算中，中央地方财务体系，和地方财务体系进行了明确的划分，不再混成一团。
但是财务计划，制订预算，收集数据，设定税率的工作，仍然是中央和地方分别各行其事，缺乏统一的管理，地方依旧没有服从中央部门的权威，地方依旧没有表现出把税收上交中央的意愿。
新政改革在宪法，行政和财政上的不足，是因为旧中国的传统习俗，政治理念，社会结构并没有发生根本性的变化。一直到清国亡国的时候，清国还不能算的上一个现代化的国家。
旧中国的忠孝体系，曾国藩和慈禧太后
在旧中国体系崩溃之前，维系清国社会秩序的是儒家传统思想的忠孝体系。
所谓忠，是仆人对雇主的忠诚，下级对上级的忠诚，这种忠诚一直向上推，到达最顶峰的皇帝。这条线，按现代的说法，是社会学的伦理概念。
另一条线，则是基于血缘关系的宗法体系，其核心是孝。以血缘远近而形成的宗亲社会，是清国体制外，维系社会稳定的一个道德伦理体系。
而皇帝的统治，其道义上的合法性，在于牧养善待百民，保护小百姓，管理小百姓。
这是和现代民权思想完全对立的一个旧传统，嘿嘿，但是呢，这就是旧中国对皇帝，对国家管理者的理解。
曾国藩在处理天津教案的过程中，就体现出一个标准的旧体系内的官员和大家长的行为。
作为父母官，他倾听询问满腔愤怒和怨恨的天津士绅和小百姓们对洋人挖眼掏心的控诉。
他自己作了调查，他有了自己的结论。
天津民众就类似他的孩子，他的孩子犯了傻，作出了邪恶的事情。他并没有一味地回护他们，因为他是孔孟之道的追随者，他坚持的是“至公至正，无论华夷”的办案原则。
对洋人，他知道是自己的子民们理屈，他承认洋人是受了冤枉，洋人们的愤怒是可以理解的，他对洋人所遭受的伤害作出赔偿。
对内，他像一个大家族的族长一样，有着对子民们的爱和关怀，他帮他们找出来来误解产生的原因，他并没有简单粗暴地说，愚民群氓，无中生有。
对朝廷，曾国藩作了自己的报告，当朝廷把他的奏折删除了他为天津民众所作的解释内容，却公布于天下的时候，那是曾国藩个人的冤枉，这是他作为一个忠臣必需要承受的。
在自强运动的时候，清国太缺乏“有担当”的忠臣，曾国藩，李鸿章就是这样有担当的人。
因为去和洋人交涉，不论什么结果，都容易招致骂名。叶名琛就选择了他认为聪明的办法，他想尽办法不接触洋人，那是他的工作职责哦。哥躲起来，哥千呼万唤不出来，哥有民心可用。
爱国清流们在朝廷上慷慨激昂骂卖国贼，但是却没有人“有担当”，敢于去和洋人交涉。
曾国藩去天津的时候，身体已经非常不好，没人敢去，他就去了，他去尽忠。
对百姓有爱和恩典，对洋人有公义原则，对朝廷有忠诚。曾国藩先生，是旧体系里一个忠臣的楷模。他是把一个忠臣，一个大族长，一个清国官员的角色都融合了。
慈禧太后新政的检讨
清末的新政改革，是使用了许多日本专家顾问的帮助，各项法律和宪法的编著都有着明显的日本痕迹。
清末宪法大纲，是以日本明治维新的宪法为基础，再作改动。根据这部宪法，民众的权力是来自于皇帝的授予。这是这部宪法最大的问题，因为从法理逻辑上来说，皇帝能够赋予民众权力，那么皇帝也可以收回，剥夺明众的权力。
具体到清国宪法大纲中对皇权的明确限定，比日本宪法还要小，那反而是末节的问题。
另外一个明显的结构性的问题，是司法并不是一个独立的体系，而是和十一部并列的，隶属于行政首脑机关内阁。现代法治社会的一个要素，是全社会对法律的尊称。法律的神圣性，并没有在慈禧太后的新政改革里得到尊重。
旧中国的法律传统，是法家的传统，和现代法治社会的法律思想，是完全相反的两条思路。
法家的法律，是从维护统治者的起点出发，用法律去约束被统治者，与此相伴随的是酷刑，还有游街示众等宣传警告实践。
现代的法治体系，则是以维护每个公民的权益为起点，法律的意义和功效，是在于保障每个公民的个人权益不受来自个人，来自社会群体和来自政府的侵害。
对法律的尊重，对法律程序的尊重，是旧中国传统所缺乏的。哪怕是一个所谓“恶法”，也必需通过合法的途径对恶法进行修正，这一点，是清国当时的民众所缺乏的概念。
现代法治思想教育的缺乏，我们会看到一个明显的违法现象。清国末年民间投票产生的各省“咨议局”，在法律定义上，并不是议会，而是一个顾问机构。但是各省的咨议局议员们却都以现代社会的议员自居，直接对朝廷和官府的行政进行干预。
现代法治思想，民权思想教育的缺乏，是新政改革的一个大问题。把整个日本的体系都搬过来，都没有用的啊，乡亲们。
清国的新政改革，另外还存在一个系统性的问题，那就是中央和地方权力的系统性冲突。
清国的各地地方权力从太平天国叛乱之后开始发展壮大，中央政府对地方的控制力一直在减弱。清国的新政改革，并没有要走联邦路线，而是要回收，加强中央的控制。
清国加强中央控制的措施主要是两个，一个是建立中央统一控制的新军，另一个则是1906年之后的中央官制改革，清国希望能够用现代化的，专业化的十一个中央部门去管理运行各地方。
新政改革前的中央和地方行政是双规并行的，负责地方人事，财政，司法这些的地方督抚们向中央各部汇报日常的工作，也接受日常的指令。但是，遇到紧急事务，地方督抚则是直接向皇帝报告和请示。
这种模式的结果是，地方督抚和中央各行政部门的首脑其实是平级的，都直接向皇帝报告。
而清国的新政改革，并没有解决这个结构性的问题，中央部门还是不能够有效控制地方。
新政改革所面临的另外一个大问题，那就是财政问题，就是钱啦，你懂的。
清国的国家财务体系，是自古以来，嘿嘿，也就是从明朝以来传承下来的，按现代标准来说，实在是一团模糊。新政改革在国家财务制度上的改革一来有着主观上缺乏经验和能力的问题，比较是两个完全不同的体系嘛，你懂的。二来呢，改革进程中又存在有各利益集团的阻力，没人不想发财哦，你懂的。
第一个问题是，清国的税收是一笔糊涂账，没有现代意义的财政预算，更无法掌握全国到底收了多少税。各省自己收税，他们收了多少？没人说的清楚哦，也调查不清楚哦，你懂的，摊派都算哦。我们后人只能去猜吧，地方上实际征收的税收，有三分之一？或者五分之一到达了中央。
第二个问题是，清国中央本身，也没有中央财政概念，也没有中央公共基金common purse制度。清国有自己的土办法，分别立项，然后呢，从中央或者各地方的金库里接济，还真挺有创意的，嘿嘿。还记得李鸿章说，他要办北洋舰队，需要各省接济么？在清国的关内十八省中，十三个相对富庶的省份都有接济别的省份的项目。
第三个问题，是前面两个问题的一个结果，清国中央穷的叮当响。1905年的时候，清国国库收入主要是这样的，农民土地赋税收入是三千三百万两，盐税和其他商业税收是两千万两，海关税收则是三千五百万两。而各地实际在收的一大笔税收，商业的厘金，则不归中央。朝廷从1869年就开始想办法要把这笔税收收归中央啦，一直未遂，嘿嘿。
1884年的时候，朝廷又想把厘金收归中央，结果各省又是一大堆操作细节的问题蹦出来啦，搞的没办法继续下去了。各省都还有自己任命的“委员”管理厘金的征收，这些委员不是朝廷的命官，自然也就不向北京汇报工作啦，你懂的。
新政改革进行到1908年，清国开始对全国税收状况进行了调查，并且在1910年，进行了中央财政预算的定制，国家预算收入是两亿九千七百万两，清国存在七千八百万两的财政赤字。在这次的预算中，中央地方财务体系，和地方财务体系进行了明确的划分，不再混成一团。
但是财务计划，制订预算，收集数据，设定税率的工作，仍然是中央和地方分别各行其事，缺乏统一的管理，地方依旧没有服从中央部门的权威，地方依旧没有表现出把税收上交中央的意愿。
新政改革在宪法，行政和财政上的不足，是因为旧中国的传统习俗，政治理念，社会结构并没有发生根本性的变化。一直到清国亡国的时候，清国还不能算的上一个现代化的国家。
旧中国的忠孝体系，曾国藩和慈禧太后
在旧中国体系崩溃之前，维系清国社会秩序的是儒家传统思想的忠孝体系。
所谓忠，是仆人对雇主的忠诚，下级对上级的忠诚，这种忠诚一直向上推，到达最顶峰的皇帝。这条线，按现代的说法，是社会学的伦理概念。
另一条线，则是基于血缘关系的宗法体系，其核心是孝。以血缘远近而形成的宗亲社会，是清国体制外，维系社会稳定的一个道德伦理体系。
而皇帝的统治，其道义上的合法性，在于牧养善待百民，保护小百姓，管理小百姓。
这是和现代民权思想完全对立的一个旧传统，嘿嘿，但是呢，这就是旧中国对皇帝，对国家管理者的理解。
曾国藩在处理天津教案的过程中，就体现出一个标准的旧体系内的官员和大家长的行为。
作为父母官，他倾听询问满腔愤怒和怨恨的天津士绅和小百姓们对洋人挖眼掏心的控诉。
他自己作了调查，他有了自己的结论。
天津民众就类似他的孩子，他的孩子犯了傻，作出了邪恶的事情。他并没有一味地回护他们，因为他是孔孟之道的追随者，他坚持的是“至公至正，无论华夷”的办案原则。
对洋人，他知道是自己的子民们理屈，他承认洋人是受了冤枉，洋人们的愤怒是可以理解的，他对洋人所遭受的伤害作出赔偿。
对内，他像一个大家族的族长一样，有着对子民们的爱和关怀，他帮他们找出来来误解产生的原因，他并没有简单粗暴地说，愚民群氓，无中生有。
对朝廷，曾国藩作了自己的报告，当朝廷把他的奏折删除了他为天津民众所作的解释内容，却公布于天下的时候，那是曾国藩个人的冤枉，这是他作为一个忠臣必需要承受的。
在自强运动的时候，清国太缺乏“有担当”的忠臣，曾国藩，李鸿章就是这样有担当的人。
因为去和洋人交涉，不论什么结果，都容易招致骂名。叶名琛就选择了他认为聪明的办法，他想尽办法不接触洋人，那是他的工作职责哦。哥躲起来，哥千呼万唤不出来，哥有民心可用。
爱国清流们在朝廷上慷慨激昂骂卖国贼，但是却没有人“有担当”，敢于去和洋人交涉。
曾国藩去天津的时候，身体已经非常不好，没人敢去，他就去了，他去尽忠。
对百姓有爱和恩典，对洋人有公义原则，对朝廷有忠诚。曾国藩先生，是旧体系里一个忠臣的楷模。他是把一个忠臣，一个大族长，一个清国官员的角色都融合了。
@passion456 2013-07-02 09:58:50
回复第3455楼(作者:@曹立仁 于 2013-07-02 09:40)
@passion456 3454楼 2013-07-02 09:35:01
回复第3449楼……
==========
-----------------------------
不可以，因为革命党是＂洋派＂的，现代体系的。
你不能这样跳大神，亲。
体系是要内在的一致。
你要么旧体系，要么新体系。不能来回跳。
康有为就是用旧体系辩护，因为清国是仁政。
旧体系的标准，是对百姓好不好。
清国的百姓税收那么低，不要说和古代比，比英国那些都低的多。
按旧体系，革命党得瑟个叉啊。
回复第3455楼(作者:@曹立仁 于 2013-07-02 09:40)
@passion456 3454楼 2013-07-02 09:35:01
回复第3449楼……
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不可以，因为革命党是＂洋派＂的，现代体系的。
你不能这样跳大神，亲。
体系是要内在的一致。
你要么旧体系，要么新体系。不能来回跳。
康有为就是用旧体系辩护，因为清国是仁政。
旧体系的标准，是对百姓好不好。
清国的百姓税收那么低，不要说和古代比，比英国那些都低的多。
按旧体系，革命党得瑟个叉啊。
@passion456 2013-07-02 09:58:50
回复第3455楼(作者:@曹立仁 于 2013-07-02 09:40)
@passion456 3454楼 2013-07-02 09:35:01
回复第3449楼……
==========
-----------------------------
为什么没意义？
中国人的问题就是不批判自己，都在推卸责任。
万恶的外国。
万恶的清国统治者。
万恶的孙中山。
万恶的前门猫。
中国人的道路是中国人的选择，不是一小撮人的责任。
回复第3455楼(作者:@曹立仁 于 2013-07-02 09:40)
@passion456 3454楼 2013-07-02 09:35:01
回复第3449楼……
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为什么没意义？
中国人的问题就是不批判自己，都在推卸责任。
万恶的外国。
万恶的清国统治者。
万恶的孙中山。
万恶的前门猫。
中国人的道路是中国人的选择，不是一小撮人的责任。
@仁在天氵厓 2013-07-02 10:19:19
回复第3395楼(作者:@曹立仁 于 2013-07-01 22:05)
对不起，哥认真没心思翻译慈禧新政。
写着写着，鼻子就酸了。。。。
那是中国，离现代文明最……
==========
所
-----------------------------
所以要接受哥的科普，摆脱愚昧迷信邪恶，回归道德良心理性。
速度找你的喷友来接受本大学问科普，毁三观，嘿嘿。
回复第3395楼(作者:@曹立仁 于 2013-07-01 22:05)
对不起，哥认真没心思翻译慈禧新政。
写着写着，鼻子就酸了。。。。
那是中国，离现代文明最……
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所
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所以要接受哥的科普，摆脱愚昧迷信邪恶，回归道德良心理性。
速度找你的喷友来接受本大学问科普，毁三观，嘿嘿。
@仁在天氵厓 2013-07-02 10:25:18
回复第3398楼(作者:@曹立仁 于 2013-07-01 22:48)
@passion456 2013-07-01 22:28:32
@曹立仁 3395楼 201……
==========
当年
-----------------------------
傻成你这样。。。知道啥是善待条款么？
前清皇帝是有自己的小国中之国。
民国是半流氓国家。
新中国是牛盲国家。
回复第3398楼(作者:@曹立仁 于 2013-07-01 22:48)
@passion456 2013-07-01 22:28:32
@曹立仁 3395楼 201……
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当年
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傻成你这样。。。知道啥是善待条款么？
前清皇帝是有自己的小国中之国。
民国是半流氓国家。
新中国是牛盲国家。
@仁在天氵厓 2013-07-02 10:25:18
回复第3398楼(作者:@曹立仁 于 2013-07-01 22:48)
@passion456 2013-07-01 22:28:32
@曹立仁 3395楼 201……
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当年
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新中国是把对内对外的承诺全部撕毁违背，听懂了么？
回复第3398楼(作者:@曹立仁 于 2013-07-01 22:48)
@passion456 2013-07-01 22:28:32
@曹立仁 3395楼 201……
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当年
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新中国是把对内对外的承诺全部撕毁违背，听懂了么？
@仁在天氵厓 2013-07-02 10:36:22
回复第3405楼(作者:@曹立仁 于 2013-07-01 23:09)
@passion456 2013-07-01 22:28:32
@曹立仁 339……
==========
慈禧不光是一个母
-----------------------------
瞧瞧，还是愚昧。她怎么违背国家利益啦？国家是她的家产，她违背？有病吧？亲。学会逻辑。
回复第3405楼(作者:@曹立仁 于 2013-07-01 23:09)
@passion456 2013-07-01 22:28:32
@曹立仁 339……
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慈禧不光是一个母
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瞧瞧，还是愚昧。她怎么违背国家利益啦？国家是她的家产，她违背？有病吧？亲。学会逻辑。
@仁在天氵厓 3479楼 2013-07-02 10:36:22
回复第3405楼(作者: @曹立仁 于 2013-07-01 23:09)
@passion456 2013-07-01 22:28:32
@曹立仁 339……
==========
慈禧不光是一个母亲，她还是国家的最高统治者，不能光考虑本家族的利益而忽视其他人的利益。要照楼主的观点，我把垃圾都倒到你家里去那也是正当的。
-----------------------------
认真看哥科普的历史，你就不会有这些问题。看的时候有问题，有针对性地质疑。
哥都说了，明朝的皇帝们，就跟国家不是他们家的似的，根本不替后代着想。
清国的皇帝们，还真就为他们的后代着想，尽量去看好这个家产，不压榨百姓。
今天的某国，那可悲了。
1. 他们不能传给后代。
2. 他们是“统治”者哦。
现代国家，是没有“统治”者的，你懂的。
那么就能捞够了移民算啦，反正他儿子也不拥有这个国家，你懂的。
回复第3405楼(作者: @曹立仁 于 2013-07-01 23:09)
@passion456 2013-07-01 22:28:32
@曹立仁 339……
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慈禧不光是一个母亲，她还是国家的最高统治者，不能光考虑本家族的利益而忽视其他人的利益。要照楼主的观点，我把垃圾都倒到你家里去那也是正当的。
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认真看哥科普的历史，你就不会有这些问题。看的时候有问题，有针对性地质疑。
哥都说了，明朝的皇帝们，就跟国家不是他们家的似的，根本不替后代着想。
清国的皇帝们，还真就为他们的后代着想，尽量去看好这个家产，不压榨百姓。
今天的某国，那可悲了。
1. 他们不能传给后代。
2. 他们是“统治”者哦。
现代国家，是没有“统治”者的，你懂的。
那么就能捞够了移民算啦，反正他儿子也不拥有这个国家，你懂的。
@取名好烦 2013-07-02 10:52:02
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@曹立仁 3471楼 2013-07-02 10:15:21
为什么没意义？
中国人的问题就是不批判自己，都在推卸责任。
万恶的外国
-----------------------------
中国砸那么多钱在东南亚还派人，有用么？
扯什么苏俄。
匪酋周叉来公开疯狂叫嚣，亿万花侨心向猪国，一定会支持共惨暴动？结果呢？
心向猪国的，滚回去。
就这么简单。
东南亚就没被赤化。
-----------------------------
@曹立仁 3471楼 2013-07-02 10:15:21
为什么没意义？
中国人的问题就是不批判自己，都在推卸责任。
万恶的外国
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中国砸那么多钱在东南亚还派人，有用么？
扯什么苏俄。
匪酋周叉来公开疯狂叫嚣，亿万花侨心向猪国，一定会支持共惨暴动？结果呢？
心向猪国的，滚回去。
就这么简单。
东南亚就没被赤化。
@取名好烦 2013-07-02 11:01:58
中国砸那么多钱在东南亚还派人，有用么？
扯什么苏俄。
匪酋周叉来公开疯狂叫嚣，亿万花侨心向猪国，一定会支持共惨暴动？结果呢？
心向猪国的，滚回去。
就这么简单。
东南亚就没被赤化。
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是啊。中国对东南亚的罪恶，认罪了么？
什么样的人民，什么样的国家。扯什么苏联。
清朝灭亡的时候，还没苏联哪，亲。
都是中国人自己的选择。
如果靠花钱就能解决问题，中国早解放全人类尿。至少东南亚都擦满红旗尿。
中国砸那么多钱在东南亚还派人，有用么？
扯什么苏俄。
匪酋周叉来公开疯狂叫嚣，亿万花侨心向猪国，一定会支持共惨暴动？结果呢？
心向猪国的，滚回去。
就这么简单。
东南亚就没被赤化。
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是啊。中国对东南亚的罪恶，认罪了么？
什么样的人民，什么样的国家。扯什么苏联。
清朝灭亡的时候，还没苏联哪，亲。
都是中国人自己的选择。
如果靠花钱就能解决问题，中国早解放全人类尿。至少东南亚都擦满红旗尿。
@仁在天氵厓 2013-07-02 11:03:49
回复第3444楼(作者:@曹立仁 于 2013-07-02 09:05)
@仁在天氵厓 2013-07-02 09:02:42
回复第3213楼(作者:@曹立仁 于 ……
==========
满人
-----------------------------
蒙军旗也是满人，傻成这样。知道岐善么？
在旗的就是满人。去看哥前面科普的。
看不懂再问。
满军旗里还有藏民土司，还有俄罗斯战俘。
回复第3444楼(作者:@曹立仁 于 2013-07-02 09:05)
@仁在天氵厓 2013-07-02 09:02:42
回复第3213楼(作者:@曹立仁 于 ……
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满人
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蒙军旗也是满人，傻成这样。知道岐善么？
在旗的就是满人。去看哥前面科普的。
看不懂再问。
满军旗里还有藏民土司，还有俄罗斯战俘。
@仁在天氵厓 2013-07-02 11:03:49
回复第3444楼(作者:@曹立仁 于 2013-07-02 09:05)
@仁在天氵厓 2013-07-02 09:02:42
回复第3213楼(作者:@曹立仁 于 ……
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满人
-----------------------------
满人二十四旗。袁崇焕的儿子，两个名字。一个是汉人的名字，一个是满人的名字。
都被愚民洗脑成这样。
回复第3444楼(作者:@曹立仁 于 2013-07-02 09:05)
@仁在天氵厓 2013-07-02 09:02:42
回复第3213楼(作者:@曹立仁 于 ……
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满人
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满人二十四旗。袁崇焕的儿子，两个名字。一个是汉人的名字，一个是满人的名字。
都被愚民洗脑成这样。
@仁在天氵厓 2013-07-02 11:09:47
回复第3447楼(作者:@曹立仁 于 2013-07-02 09:14)
@仁在天氵厓 3446楼 2013-07-02 09:12:31
回复第3291楼(作者: ……
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清国
-----------------------------
哥都科普了，去看哥科普的历史。看不懂再有针对性地问。
还有，不要这么唯物主义，满嘴肛门排泄气体，你懂的。
地球人的嘴巴不是你这样用的喔，嘿嘿。
学作地球人吧。
回复第3447楼(作者:@曹立仁 于 2013-07-02 09:14)
@仁在天氵厓 3446楼 2013-07-02 09:12:31
回复第3291楼(作者: ……
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清国
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哥都科普了，去看哥科普的历史。看不懂再有针对性地问。
还有，不要这么唯物主义，满嘴肛门排泄气体，你懂的。
地球人的嘴巴不是你这样用的喔，嘿嘿。
学作地球人吧。
@取名好烦 2013-07-02 11:11:17
@取名好烦 2013-07-02 11:01:58
中国砸那么多钱在东南亚还派人，有用么？
扯什么苏俄。
匪酋周叉来公开疯狂叫嚣，亿万花侨心向猪国，一定会支持共惨暴动？结果呢？
心向猪国的，滚回去。
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没环境。所以说中国人是活该的。
地球人出问题找自己的原因。
中国愚民都是别人不好。
那个流氓找不出＂别人＂的原因？
月亮都能导致流氓兽性大发喔，据说。
@取名好烦 2013-07-02 11:01:58
中国砸那么多钱在东南亚还派人，有用么？
扯什么苏俄。
匪酋周叉来公开疯狂叫嚣，亿万花侨心向猪国，一定会支持共惨暴动？结果呢？
心向猪国的，滚回去。
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没环境。所以说中国人是活该的。
地球人出问题找自己的原因。
中国愚民都是别人不好。
那个流氓找不出＂别人＂的原因？
月亮都能导致流氓兽性大发喔，据说。
@仁在天氵厓 3502楼 2013-07-02 11:19:29
回复第3452楼(作者: @曹立仁 于 2013-07-02 09:28)
@仁在天氵厓 3451楼 2013-07-02 09:25:06
回复第3300楼(作者: ……
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十三亿的傻子都知道中国的教育有问题，都在寻求改革之道，不需要楼主每天都重复十遍。近代史也因为政治立场的不同与史实有出入，十三亿傻子也知道，也不需要楼主在那儿声嘶力竭地吆喝！
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这样没意义啦，从你自己做起。你幸运，遇到了本大学问。就开始学习逻辑。去看哥科普的历史，把“满人”搞清楚。
同时，再拽你的喷友来，一起接受科普。
这么简单的逻辑谬误，哥车轱辘这么多次，你还半懂不懂，不觉得有问题么？亲。
你有勇气去摆脱愚昧，就简单的多，把哥科普的，认真看一遍，看不懂，或者有质疑，有针对地提出来。
这才是“理性”的出路。
回复第3452楼(作者: @曹立仁 于 2013-07-02 09:28)
@仁在天氵厓 3451楼 2013-07-02 09:25:06
回复第3300楼(作者: ……
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十三亿的傻子都知道中国的教育有问题，都在寻求改革之道，不需要楼主每天都重复十遍。近代史也因为政治立场的不同与史实有出入，十三亿傻子也知道，也不需要楼主在那儿声嘶力竭地吆喝！
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这样没意义啦，从你自己做起。你幸运，遇到了本大学问。就开始学习逻辑。去看哥科普的历史，把“满人”搞清楚。
同时，再拽你的喷友来，一起接受科普。
这么简单的逻辑谬误，哥车轱辘这么多次，你还半懂不懂，不觉得有问题么？亲。
你有勇气去摆脱愚昧，就简单的多，把哥科普的，认真看一遍，看不懂，或者有质疑，有针对地提出来。
这才是“理性”的出路。
@取名好烦 3503楼 2013-07-02 11:22:10
你还是写历史吧，不要树三观了，你自己都相对的凌乱！！！
苏俄成功向中国输出，中国成功向越南，缅甸，柬埔寨，老挝......成功输出，
还应该考虑一个地缘问题。在东北苏军头套丝袜和国军直接开干
在东南亚我军连丝袜都不用了，加上“志愿”两字直接开工，你上那说理去啊？
-----------------------------
有意义么？所以说呢，失败者是自己的心态决定的。
成功者，是日本，德国，美国，英国这样的。反思自己的问题。
失败者是绝大多数中国人这样的，傻到了连什么样的人民，什么样的国家都不敢承认。
就这么一句话，“科学的社会发展观”，这句话，那个国家的民众会愚昧到认同？那个国家的政治人物敢这么疯狂叫嚣？
哥会凌乱？那么就指出来，哥修正。
你还是写历史吧，不要树三观了，你自己都相对的凌乱！！！
苏俄成功向中国输出，中国成功向越南，缅甸，柬埔寨，老挝......成功输出，
还应该考虑一个地缘问题。在东北苏军头套丝袜和国军直接开干
在东南亚我军连丝袜都不用了，加上“志愿”两字直接开工，你上那说理去啊？
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有意义么？所以说呢，失败者是自己的心态决定的。
成功者，是日本，德国，美国，英国这样的。反思自己的问题。
失败者是绝大多数中国人这样的，傻到了连什么样的人民，什么样的国家都不敢承认。
就这么一句话，“科学的社会发展观”，这句话，那个国家的民众会愚昧到认同？那个国家的政治人物敢这么疯狂叫嚣？
哥会凌乱？那么就指出来，哥修正。
@取名好烦 2013-07-02 11:26:46
@取名好烦 2013-07-02 11:11:17
@取名好烦 2013-07-02 11:01:58
中国砸那么多钱在东南亚还派人，有用么？
扯什么苏俄。
匪酋周叉来公开疯狂叫嚣，亿万花侨心向猪国，
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你写了啥？管理员和谐啦，嘿嘿。
哥白科普了。
到现在你还迷信体制？
体制能解决中国人的问题？
关键都在人心。
日本德国台湾米国英国体制都不同。
没有问题。
体制离不开人的理解和运行。
如果体制能解决，人就是猴子和螺丝钉。
朱元璋那一套就是对的。
科学的社会发展观就是对的。
把中国人都当猴子治就可以啦。
还体制？
@取名好烦 2013-07-02 11:11:17
@取名好烦 2013-07-02 11:01:58
中国砸那么多钱在东南亚还派人，有用么？
扯什么苏俄。
匪酋周叉来公开疯狂叫嚣，亿万花侨心向猪国，
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你写了啥？管理员和谐啦，嘿嘿。
哥白科普了。
到现在你还迷信体制？
体制能解决中国人的问题？
关键都在人心。
日本德国台湾米国英国体制都不同。
没有问题。
体制离不开人的理解和运行。
如果体制能解决，人就是猴子和螺丝钉。
朱元璋那一套就是对的。
科学的社会发展观就是对的。
把中国人都当猴子治就可以啦。
还体制？
@取名好烦 2013-07-02 11:50:17
@曹立仁
哥给你科普下，普通民众在任何一个国家都是被裹胁的，没风险的时候大家出来参加集体活动，晒晒日光浴，骂骂人。有风险的时候立马变成沉默的大多数。
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又错了，能被裹挟是因为被裹挟的没有反抗的意识。
就好像你，你就真诚地认为，科学的发展观很不错啊。
地球人看了，觉得毛骨悚然。
@曹立仁
哥给你科普下，普通民众在任何一个国家都是被裹胁的，没风险的时候大家出来参加集体活动，晒晒日光浴，骂骂人。有风险的时候立马变成沉默的大多数。
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又错了，能被裹挟是因为被裹挟的没有反抗的意识。
就好像你，你就真诚地认为，科学的发展观很不错啊。
地球人看了，觉得毛骨悚然。