中国人的道路，是中国人自己的选择。
如果不知悔改，回归道德良心，敬畏天理公义，早晚自取灭亡。

@passion456 2013-07-01 22:28:32
@曹立仁 3395楼 2013-07-01 22:05:01
对不起，哥认真没心思翻译慈禧新政。
写着写着，鼻子就酸了。。。。
那是中国，离现代文明最近的时代。
反正就这样吧，清末民猪啦，
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@曹立仁 3399楼 2013-07-01 22:48:12
慈禧太后就关心，皇室。
有错么？
满人是保不住的，她当然清楚。
她反复问皇位。
端方说，皇位永固，因为有法律保证。
端方错了，他是旧传统，他敬畏天理公道。
他那知道会有后面这些中国人，无耻而且无赖。
把前清皇帝赶出宫，到今天，中国人还是认为还是萎大的！
这样的愚民暴民国家，还赶时髦契约精神？
我呸！
哥呸完了还要再呸！
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@passion456 3404楼 2013-07-01 23:04:29
她关心皇室这个我非常理解啊，就因为理解她关心皇室，所以不能理解你说的啊，她真心愿意把她的清国皇室地位改成英国或日本皇室的地位？？？唉，可能有生之年我也看不到这段时间真实的史料了。
说真的，楼主，你叙述的历史别的方面看的都让人非常可信，逻辑啊，理性啊，呵呵，唯独对慈禧的说法。。。怎么说呢？疑惑吧。
这个不讨论了，你还是当我愚民吧，速度更新啊，老大。PLZ
-----------------------------
这里就是愚民的一个问题，希望“诛心之论”。
她作为一个母亲，要维系她家的香火，有错么？有可指责的么？
写历史，只写“有证据”的。
除非有明确推翻的，那么我们可以说，那是撒谎。
一个母亲，一个皇太后，要维护爱新觉罗的皇位，居然都有人指责？
愚民的问题就是，不把人当人要求。要么是猴子，要么是神。

@passion456 2013-07-01 22:28:32
@曹立仁 3395楼 2013-07-01 22:05:01
对不起，哥认真没心思翻译慈禧新政。
写着写着，鼻子就酸了。。。。
那是中国，离现代文明最近的时代。
反正就这样吧，清末民猪啦，
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@曹立仁 3399楼 2013-07-01 22:48:12
慈禧太后就关心，皇室。
有错么？
满人是保不住的，她当然清楚。
她反复问皇位。
端方说，皇位永固，因为有法律保证。
端方错了，他是旧传统，他敬畏天理公道。
他那知道会有后面这些中国人，无耻而且无赖。
把前清皇帝赶出宫，到今天，中国人还是认为还是萎大的！
这样的愚民暴民国家，还赶时髦契约精神？
我呸！
哥呸完了还要再呸！
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@passion456 3404楼 2013-07-01 23:04:29
她关心皇室这个我非常理解啊，就因为理解她关心皇室，所以不能理解你说的啊，她真心愿意把她的清国皇室地位改成英国或日本皇室的地位？？？唉，可能有生之年我也看不到这段时间真实的史料了。
说真的，楼主，你叙述的历史别的方面看的都让人非常可信，逻辑啊，理性啊，呵呵，唯独对慈禧的说法。。。怎么说呢？疑惑吧。
这个不讨论了，你还是当我愚民吧，速度更新啊，老大。PLZ
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她有两个明显的错误。
1. 她是女人。违背了祖制。
2. 庚子拳乱是她执政的明显错误。
别的，都没啥好指责的。
说她有权力欲，“人”没有权力欲？这也能指责？
说她花钱奢侈，她怎么花钱，居然都要指责？她没偷吧？没抢吧？
指责一些不该指责的，把人不当人要求，这是很大的问题哦，亲。
她对人仁厚，所以有好报。
东南自保的时候，那些封疆大吏都没有“二心”。
光绪皇帝的爹，显然就差多啦。
旧传统，就说“忠孝”，说“报恩”。
袁世凯对朝廷那么大贡献，摄政王要害他。。。

@passion456 2013-07-01 23:21:06
@passion456 2013-07-01 22:28:32
@曹立仁 3395楼 2013-07-01 22:05:01
对不起，哥认真没心思翻译慈禧新政。
写着写着，鼻子就酸了。。。。
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日本的宪法，皇权很高的。
她真不真？这就是诛心之论。
她说了，哥就信。你懂的。
除非有硬证据显明她在说谎。

@passion456 2013-07-01 23:21:06
@passion456 2013-07-01 22:28:32
@曹立仁 3395楼 2013-07-01 22:05:01
对不起，哥认真没心思翻译慈禧新政。
写着写着，鼻子就酸了。。。。
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@曹立仁 3409楼 2013-07-01 23:23:57
日本的宪法，皇权很高的。
她真不真？这就是诛心之论。
她说了，哥就信。你懂的。
除非有硬证据显明她在说谎。
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@passion456 3411楼 2013-07-01 23:27:59
楼主，你能介绍一下国民党对这段历史是怎么说的吗？毕竟国民党也是当事一方。当然，可能在你来说那也是在编，但是你介绍给我们就行了
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国民党的近代历史都是编造的。
不承认对朝鲜越南的殖民压迫。
他们只会说，美国是友好的。
别的都是“帝国主义压迫”。
对日本，更是污蔑。
因为华北自治，他们没法解释。

@passion456 2013-07-01 23:21:06
@passion456 2013-07-01 22:28:32
@曹立仁 3395楼 2013-07-01 22:05:01
对不起，哥认真没心思翻译慈禧新政。
写着写着，鼻子就酸了。。。。
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@曹立仁 3409楼 2013-07-01 23:23:57
日本的宪法，皇权很高的。
她真不真？这就是诛心之论。
她说了，哥就信。你懂的。
除非有硬证据显明她在说谎。
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@passion456 3411楼 2013-07-01 23:27:59
楼主，你能介绍一下国民党对这段历史是怎么说的吗？毕竟国民党也是当事一方。当然，可能在你来说那也是在编，但是你介绍给我们就行了
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民国时候比较客观的历史还是有的，清华大学历史系，有万恶米国跑回来的海龟。
等到了台湾白色恐怖时代，就都完啦，你懂的。

@tfctimbytom 2013-07-01 23:34:48
你我抄人家唐德刚，没意思
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哥没抄他，他是谁？

@passion456 2013-07-01 23:35:20
@passion456 2013-07-01 23:21:06
@passion456 2013-07-01 22:28:32
@曹立仁 3395楼 2013-07-01 22:05:01
对不
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哥的台湾朋友早都逃离台湾啦。现在台湾历史课本啥样，哥认真不知道。

@Noman5288 2013-07-01 23:52:17
愚民问题求解:
按照你科普的经验主义的说法,新政不成功,是不是有本事的问题,只考察国外,没对内部人考察,最后选了不被理解的.反正就求你用你的经验主义来分析下它怎么灰不成.别只是中国人选错了.多谢
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哥还没科普完历史呢。
民族主义怎么来的？仇满情绪怎么扩散的。
历史是这么一步一步走过。
简单说，那时候老先生们都崇洋。
觉得外国好的象天国。
儒家追求的仁爱，五大臣说在中国没有，在外国都看到啦。
结果老先生们真的信这些洋学生，觉得他们懂洋学问的，才是能把中国搞好的。
孙逸仙博士喔。
他们夺了权都要交给洋学生们。
当时不叫洋，叫文明。
凡是学洋人的，就是文明的。
没必要嘲笑那些老先生，他们真诚地相信儒家不信，洋人的学问更文明。

@passion456 3422楼 2013-07-02 00:51:01
楼主，按照你叙述的历史，我怎么得出个结论，就是满清对中国后来的灾难有不可推卸的责任啊，因为满清没有遵守约定在先，入关的时候不是说是帮崇祯报仇的吗，怎么自己做起皇帝来了呢？那革命党非要推翻你，不也能说的过去吗？
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所以逻辑要有一致性。
如果你这样推，那么，明朝不合法。
看哥科普历史，是要毁三观。
一开始就科普了，中国和日本，和欧洲不一样。中国古时候，不看重大义名分，很早就进入民本社会，不存在皇帝的合法继承。“顺天承运”就可以。
日本可以万世一系，欧洲可以都追溯到查理大帝的分封。
中国不是，中国“天怒人怨”，就可以啦，你懂的。
旧中国体系，被拉进西方人的世界体系，是19世纪的事情。
然后开始“契约精神”。
这个时候开始说。
同盟会确立枪杆子里出政权的路线。
袁世凯开创军人干政的先例。
孙中山护法运动，开创哥有枪，法律就是个叉的先例。
驱逐前清皇室出宫，大家都看懂了，契约是个叉，没枪就完了。
说清国是否合法，就要拿明清时代的标准。你不能这么跳大神。

@siyizhe 3424楼 2013-07-02 01:01:21
民国跟清朝，是两个系统。民国的立宪，张君励那些人，依然主张以儒家思想作为基础。他们认为满人是有问题的，满人的立宪，同样有问题，既然都要立宪，不如让种花民国来立宪。满人是汉人的仇人。不像欧洲，皇室从查理大帝一直延续下来。换句话说，满人的政权是非法的。是靠侵略来的。从明朝，汉人政权那来讲
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这个就是错的。
中国人一直没搞懂洋人的“法治”，“程序正义”。
清末新政的各省“咨议局”，并不是议会。这些举人进士老爷们不管，爷是议员，爷管政。还没到议会阶段，他们就这样。
结果呢？是，清国朝廷，地方政府看到他们这样，也不敢怎么样。他们是有“功名”的老爷。
到民国，他们还得瑟个叉啊。
曹锟还必需贿选。国民党直接就拿枪。
这就叫报应，你懂的。
会欺负仁厚的清国，自然有训政的国民党来收拾。
还是那句话哦，中国人的道路，是中国人的选择，认真不是一个孙胖胖，一个前门猫的事情。

@passion456 3433楼 2013-07-02 07:38:03
回复第3429楼(作者: @曹立仁 于 2013-07-02 06:07)
@passion456 3422楼 2013-07-02 00:51:01
楼主，按照你叙述……
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呵呵，你科普了半天，就是要说清朝合法就是了，你的这个逻辑倒是和我档一致。
就此打住，你还是更新吧，历史摆在那，是非曲直让观者自己来评判吧
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逻辑要一致。如果清朝不合法，那么中国“没有”合法的。从周以后，就没有合法的政权存在过。
中国认真不能和日本，欧洲比。完全没那个概念。所以哥跟人科普欧洲王室都是起源查理大帝的分封，居然车轱辘半天都听不懂。
只能说，在世界体系之前，中国有自己的一套的体系，按这个体系，去看合法与否。
中国承认清朝合法，也是必须的。否则。。。。你懂的。明国能有现在四分之一多些的领土吧，哥估计。

@passion456 3436楼 2013-07-02 08:30:01
回复第3434楼(作者: @曹立仁 于 2013-07-02 07:43)
@passion456 3433楼 2013-07-02 07:38:03
回复第3429楼……
==========
你的这个逻辑和枪杆里出政权本质上一样，五代的时候就有人喊过皇帝是兵强马壮者自为之，而且我档也是顺这你的这个逻辑导出他政权的合法性的。以后的兵强马壮者也可以导出。而且这个逻辑还能成为现在不改革的借口。
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还没听懂？
那么中国“从来没有过”合法政权。
听懂了么？
你不能就到明清，吧唧，哥丧失记忆了。明朝合法么？哥不听，哥不管。。。
旧中国有自己一套“天人感应”的体系。
明朝天怒人怨，流民饥民遍地。
大清皇帝奉天承运，解民于倒悬，救民出水火。
入关之后，华北士绅奔走相迎。。。
那还真是那么回事情哦，亲。

@渔阳野人 2013-07-02 08:50:23
@曹立仁
冯玉祥确实无权驱逐清逊帝。尽管张勋复辟在先，但应该是由国民授权的民国政府追究逊帝的违约之责。
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所以满洲国合法，你懂的。
因为中国公然撕毁条约，那么前清皇帝回去复国。
中国人不是爱玩民族么？
一个民族，一个国家喔，亲。

@仁在天氵厓 2013-07-02 08:51:39
回复第3175楼(作者:@曹立仁 于 2013-07-01 00:06)
@jacson0000 3173楼 2013-06-30 23:51:35
满人是满洲人的简……
==========
更有
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是的，傻到今天都说不清自己在说什么，你还在说。
这样的国家，不是愚民跳大神国家，是什么？
十三亿人跳大神，不可能么？
哥都说了，中国之内，没有懂中国历史的，就算抄些洋人的东西，他们也凑不出一个理性内在一致的体系。

@仁在天氵厓 2013-07-02 09:02:42
回复第3213楼(作者:@曹立仁 于 2013-07-01 00:48)
@jacson0000 2013-07-01 00:45:07
@jacson0000 20……
==========
现代
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说清楚，你的满人定义。
说不清楚就不要说。
一开口就是一个自己都说不清楚的名词，这就跳大神。
听的懂么？西方？民族不是西方的？一个全盘西洋垃圾化的人，说西方如何如何，这是精分。

@仁在天氵厓 3446楼 2013-07-02 09:12:31
回复第3291楼(作者: @曹立仁 于 2013-07-01 09:48)
@jacson0000 3173楼 2013-06-30 23:51:35
满人是满洲……
==========
什么是汉族？很简单，也很明确，户籍和身份证上都有标注。汉族，回族，满族一清二楚。
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是的。今天可以这样定义。
那么“清国的时候”呢？亲？
哥都说了，中国是愚民国家。今天当然可以“定义明确”，标准就是“户口本里”。
那么清国的时候呢？在中国没有西化之前，没有“民族”这个洋垃圾之前呢？

@passion456 3445楼 2013-07-02 09:09:22
回复第3438楼(作者: @曹立仁 于 2013-07-02 08:35)
@passion456 3436楼 2013-07-02 08:30:01
回复第3434楼……
==========
秦失其鹿，天下共逐之，是这个意思吧，这个和枪杆理论有什么本质不同？
我倒要劝你跳出这个逻辑，历史已经发生了，没有办法再更改，但是还是用这个逻辑来思考，你和我档其实都一样。
-----------------------------
已经说了“体系”。你就是根本没这个概念。
你是

@passion456 3445楼 2013-07-02 09:09:22
回复第3438楼(作者: @曹立仁 于 2013-07-02 08:35)
@passion456 3436楼 2013-07-02 08:30:01
回复第3434楼……
==========
秦失其鹿，天下共逐之，是这个意思吧，这个和枪杆理论有什么本质不同？
我倒要劝你跳出这个逻辑，历史已经发生了，没有办法再更改，但是还是用这个逻辑来思考，你和我档其实都一样。
-----------------------------
你是现代体系的人。你是西方体系的人。
问题是，旧中国，有自己的体系。
你拿现代体系，去批判旧中国体系，无意义。
还是那句话，那么你要承认，中国历史上从来没有过合法政权？
关键是“一致”哦，亲。
你不能到了明朝，吧唧，哥丧失记忆啦，明朝合法么？不知道哦。。合法吧？
嘿嘿。
你哪怕整个把现代体系都拿来批判旧中国，只要“能一致”，都比你现在好的多。

@仁在天氵厓 3451楼 2013-07-02 09:25:06
回复第3300楼(作者: @曹立仁 于 2013-07-01 10:15)
@飞向大海的烤鱼 2013-07-01 10:08:59
楼主不听劝告撒，巴拉巴拉解释那么多……
==========
蒋介石的合法性有问题，朱元璋、李渊、刘邦的合法性都有问题，因为他们都是通过暴力建立的政权。整个中国的历史都是谎话，这样说楼主该满意了吧？你不就是想把中国踏谑得一无是处吗？美国的月亮都比中国圆。
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看清楚哥说哦，好好接受科普。
提供逻辑能力，你那些话都没有了。
你的小脑瓜明显是逻辑荒谬，不要去推测哥没说出来的话哦，亲。
还是那句话，中国的问题，是教育出了大问题，一大帮子逻辑荒谬的愚民，偏偏还满天飞舞各种哲学政治学概念，吓屎哥尿，嘿嘿。
好好去读哥科普的历史，了解中国是怎么一步一步走过来的。
旧中国文明传统，死亡于1949年。