风月鉴红楼——刘心武秦学发现铁证(每日更新）
@明天下雪的马甲 2012-10-01 19:35:31
楼主，我给你搬两个回复，请有空回答，谢谢
-.....
看到这句就知道写的人没好好看书
原书中明明写了，这个棺材是薛蟠老爹带来的，义忠亲王见了想要买，因义忠亲王坏了事，就没买成，又因是义忠亲王曾想买的东西，别的人家也不好去买，薛家只能白放着，最后给了贾府。
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薛家是皇商，置办皇家物品是其份内事情。樯木棺木已经被义忠亲王定了货，不论他是否给钱拿走，都算是他的东西，所以最后给了他女儿。
楼主，我给你搬两个回复，请有空回答，谢谢
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看到这句就知道写的人没好好看书
原书中明明写了，这个棺材是薛蟠老爹带来的，义忠亲王见了想要买，因义忠亲王坏了事，就没买成，又因是义忠亲王曾想买的东西，别的人家也不好去买，薛家只能白放着，最后给了贾府。
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薛家是皇商，置办皇家物品是其份内事情。樯木棺木已经被义忠亲王定了货，不论他是否给钱拿走，都算是他的东西，所以最后给了他女儿。
@东安西安 2012-09-30 08:14:04
中秋节到，祝各位童鞋节日愉快。
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@紫烟8156 2012-09-30 17:10:18
上部好象完了。
秦可卿的身世是很关键的问题，这也是红楼梦迷人之处。我也认为秦非寻常之人，先生的观点有一定道理，不过与书中情节有相悖之处，提几个问题：
1.若秦可卿为义忠之女，身份暴露被赐死，贾家负有罪责，何以敢大办丧事？
2.义忠亲王“坏了事”人尽皆知。秦可卿出殡路上，各方显贵沿途吊唁，有这么大的胆子吗？
3.秦可卿死后贾家藏匿之责没有追究，元春册封，也不对。
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1， 可卿是被赐死的，丧事规格由皇帝下旨定，贾家照办就是了。
2， 丧事标准有规定，那个级别就有那些人出来参与。真正大胆的是北静王，表现很高调。
3， 贾家未被追究有北静王一份功劳。另外义忠亲王倒台，是一场大的政治地震，如果不想有大的社会动荡，就需要维稳，元春被封贵妃即是维稳的一环。比如雍正其实恨死与他争的老八胤禩等，但刚登基，政局不稳，他还是封胤禩为亲王，并由他但任总理大臣之首。
中秋节到，祝各位童鞋节日愉快。
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@紫烟8156 2012-09-30 17:10:18
上部好象完了。
秦可卿的身世是很关键的问题，这也是红楼梦迷人之处。我也认为秦非寻常之人，先生的观点有一定道理，不过与书中情节有相悖之处，提几个问题：
1.若秦可卿为义忠之女，身份暴露被赐死，贾家负有罪责，何以敢大办丧事？
2.义忠亲王“坏了事”人尽皆知。秦可卿出殡路上，各方显贵沿途吊唁，有这么大的胆子吗？
3.秦可卿死后贾家藏匿之责没有追究，元春册封，也不对。
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1， 可卿是被赐死的，丧事规格由皇帝下旨定，贾家照办就是了。
2， 丧事标准有规定，那个级别就有那些人出来参与。真正大胆的是北静王，表现很高调。
3， 贾家未被追究有北静王一份功劳。另外义忠亲王倒台，是一场大的政治地震，如果不想有大的社会动荡，就需要维稳，元春被封贵妃即是维稳的一环。比如雍正其实恨死与他争的老八胤禩等，但刚登基，政局不稳，他还是封胤禩为亲王，并由他但任总理大臣之首。
120==========================================
第二节 我的奋斗
谁都知道，一本书一篇文章的开头是多么重要，它引领读者入门，好的开篇是和后文相辅相成互相照应的。都说《红楼梦》前面几回写得乱，虽然经过我们分析，大家知道绝代佳人秦可卿是真正的主线，那些与她有关的故事有了完美的解读，但还是有些人物和章节，比如贾雨村审案、刘姥姥进府等令人莫名其妙。曹雪芹“披阅十载，增删五回”之作，必是字字珠玑，定有其可取之处；这些章节篇幅不小，既看不出与宝黛爱情有何关联，又似乎游离于风月主题之外，令《风月宝鉴》的整体性大打折扣。这倒要好好研究一下。
《红楼梦》开篇第一回，都有谁登场亮相？主要人物有三人：甄士隐，甄英莲，还有一个名字和甄士隐遥遥相对的贾雨村。当然了，前面说了那么多，大家想必也知道了，甄士隐是真事隐去的义忠亲王的马甲，英莲郡主秦可卿是风月宝鉴的真主角，这两个都是极度重要的角色；那么这个号称假语存焉的贾雨村呢？依主流学术观点来看，他只是一个可有可无的边缘人物。真的是这样吗？作者安排他和这么重要的两个人物率先出场，依照他和义忠亲王甄士隐相提并论的重要程度看，绝不是现在我们所感受到的那么无足轻重。这开场三人组，每一个背后都有说不完的故事。
义忠亲王甄士隐和英莲郡主秦可卿前面已作过介绍，现在来看一看贾雨村的资料：
贾雨村，姓贾名化，表字时飞，别号雨村。原系湖州人氏，也是诗书仕宦之族，因他生于末世，父母祖宗根基已尽，人口衰丧，只剩得他一人一口。
在正统的红学理论中，一般都会将贾雨村定义成为《红楼梦》里腐败官场中的代表。当然，这样的表述太过笼统，不能令人满意。于是有好事者用心理学的理论将他的人生轨迹加以分析，得出一个结论：原来，贾雨村曾经是个好人，他是苦孩子出身，依靠知识改变命运；也曾有过理想，也曾真心为民，只不过在官场中身不由己，逐渐腐化堕落了。
这篇文章从头开始解剖贾雨村：他最初是以一个穷书生的形象出场，虽然是受人资助，但表现得很有气度，此后高中进士更凭的是自己的的真才实学；然后在初涉官场时不懂为官之道，坚持原则得罪上司而遭贬。前期的贾雨村，被认为是好干部，展现出来的是奋发向上的精神，给人留下了一个正面的好形象。但此后，这位有为青年，遭到黑暗势力的打压，在现实与理想之间面临着人生的方向性选择。可惜，他没能抵挡住名利的诱惑，选择和黑暗势力同流合污，从此形象渐趋负面，最终沦为“仕途经济”中的代表人物。
老实说，能分析出这样的结果，也算是看书有心得了，这个先好人后堕落的观点合乎逻辑，有理有据，比起全盘否定式的脸谱化解读更能被人认同；特别值得一提的是，贾雨村的这种人生经历，和时下不少贪官的成长和腐化过程非常类似，因此更能引起大家的共鸣。
第二节 我的奋斗
谁都知道，一本书一篇文章的开头是多么重要，它引领读者入门，好的开篇是和后文相辅相成互相照应的。都说《红楼梦》前面几回写得乱，虽然经过我们分析，大家知道绝代佳人秦可卿是真正的主线，那些与她有关的故事有了完美的解读，但还是有些人物和章节，比如贾雨村审案、刘姥姥进府等令人莫名其妙。曹雪芹“披阅十载，增删五回”之作，必是字字珠玑，定有其可取之处；这些章节篇幅不小，既看不出与宝黛爱情有何关联，又似乎游离于风月主题之外，令《风月宝鉴》的整体性大打折扣。这倒要好好研究一下。
《红楼梦》开篇第一回，都有谁登场亮相？主要人物有三人：甄士隐，甄英莲，还有一个名字和甄士隐遥遥相对的贾雨村。当然了，前面说了那么多，大家想必也知道了，甄士隐是真事隐去的义忠亲王的马甲，英莲郡主秦可卿是风月宝鉴的真主角，这两个都是极度重要的角色；那么这个号称假语存焉的贾雨村呢？依主流学术观点来看，他只是一个可有可无的边缘人物。真的是这样吗？作者安排他和这么重要的两个人物率先出场，依照他和义忠亲王甄士隐相提并论的重要程度看，绝不是现在我们所感受到的那么无足轻重。这开场三人组，每一个背后都有说不完的故事。
义忠亲王甄士隐和英莲郡主秦可卿前面已作过介绍，现在来看一看贾雨村的资料：
贾雨村，姓贾名化，表字时飞，别号雨村。原系湖州人氏，也是诗书仕宦之族，因他生于末世，父母祖宗根基已尽，人口衰丧，只剩得他一人一口。
在正统的红学理论中，一般都会将贾雨村定义成为《红楼梦》里腐败官场中的代表。当然，这样的表述太过笼统，不能令人满意。于是有好事者用心理学的理论将他的人生轨迹加以分析，得出一个结论：原来，贾雨村曾经是个好人，他是苦孩子出身，依靠知识改变命运；也曾有过理想，也曾真心为民，只不过在官场中身不由己，逐渐腐化堕落了。
这篇文章从头开始解剖贾雨村：他最初是以一个穷书生的形象出场，虽然是受人资助，但表现得很有气度，此后高中进士更凭的是自己的的真才实学；然后在初涉官场时不懂为官之道，坚持原则得罪上司而遭贬。前期的贾雨村，被认为是好干部，展现出来的是奋发向上的精神，给人留下了一个正面的好形象。但此后，这位有为青年，遭到黑暗势力的打压，在现实与理想之间面临着人生的方向性选择。可惜，他没能抵挡住名利的诱惑，选择和黑暗势力同流合污，从此形象渐趋负面，最终沦为“仕途经济”中的代表人物。
老实说，能分析出这样的结果，也算是看书有心得了，这个先好人后堕落的观点合乎逻辑，有理有据，比起全盘否定式的脸谱化解读更能被人认同；特别值得一提的是，贾雨村的这种人生经历，和时下不少贪官的成长和腐化过程非常类似，因此更能引起大家的共鸣。
@明天下雪的马甲 2012-10-02 11:09:02
作者：小小鱼公主2012 回复日期：2012-10-01 15:57:19
回复
想问楼主一个问题，秦可卿带宝玉睡午觉那段，有这么一句“忽听宝玉在梦中唤他的小名，因纳闷道，我的小名这里从无人知道的，他如何知道，在梦里交出来呢？"
楼主说宝玉和秦可卿是真的试云雨情，那秦可卿怎么会有这个疑问？
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在《风月宝鉴》中秦可卿和宝玉是真的试了云雨情，到后来秦身份曝光，读者自然知道秦为何这么胆大包天。
但在《红楼梦》中，作者对秦可卿的身份却不敢明示于读者，这样在读者眼中她只是一个出身低微的小媳妇，若写她和宝玉真的试了云雨情，那她就太放肆了。于是作者对这一情节进行了技术微调，真故事就成了在梦中了。
作者：小小鱼公主2012 回复日期：2012-10-01 15:57:19
回复
想问楼主一个问题，秦可卿带宝玉睡午觉那段，有这么一句“忽听宝玉在梦中唤他的小名，因纳闷道，我的小名这里从无人知道的，他如何知道，在梦里交出来呢？"
楼主说宝玉和秦可卿是真的试云雨情，那秦可卿怎么会有这个疑问？
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在《风月宝鉴》中秦可卿和宝玉是真的试了云雨情，到后来秦身份曝光，读者自然知道秦为何这么胆大包天。
但在《红楼梦》中，作者对秦可卿的身份却不敢明示于读者，这样在读者眼中她只是一个出身低微的小媳妇，若写她和宝玉真的试了云雨情，那她就太放肆了。于是作者对这一情节进行了技术微调，真故事就成了在梦中了。
@我有多大 2012-10-02 04:53:52
@enginesmith 2012-10-02 01:56:27
@我有多大 2012-10-01 15:12:39
@岭北乌有生 2012-09-29 00:11:18
@enginesmith 2012-09-28 01:01:41
同时，我还想补充的是，这个樯木棺材板子原型可能的主人。......
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@岭北乌有生 2012-10-02 16:33:03
关于“义忠”身份，其实按照小说，应该说不是很确定的。我们只能根据小说里人物杂取清代一干现实人物而糅合、改造的特点，认为他的基本身份属于太子一党——就是是太子党里的谁，这个其实也很难确定。参加讨论提出自己观点的，包括楼主在内，我觉得也只能说是为了坚持一说而勉强指定一个人罢了。其实既然人物事迹是杂糅而成，那么这个“义忠”的身份不能确定，本是极自然之事。若是能确定，反而有问题了。
关于“义忠”，目前一般...........
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忠顺和义忠都共有一个“忠”字，谐音为方位“中”，二亲王四郡王封号名字对应五方五行，这个我在一开始就写有。另外，“义”字也非要兄弟辈才用，总不能认为雍正要天下臣民通读的《大义觉迷录》理解成他和臣民平起平坐吧。
葬礼的规格，来拜祭的人身份高低是很重要的指标，另外，秦葬礼上不止来人官多官大，其他方面也很高规格，要说只是普通内务府的标准，这个我接受无能。
@enginesmith 2012-10-02 01:56:27
@我有多大 2012-10-01 15:12:39
@岭北乌有生 2012-09-29 00:11:18
@enginesmith 2012-09-28 01:01:41
同时，我还想补充的是，这个樯木棺材板子原型可能的主人。......
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@岭北乌有生 2012-10-02 16:33:03
关于“义忠”身份，其实按照小说，应该说不是很确定的。我们只能根据小说里人物杂取清代一干现实人物而糅合、改造的特点，认为他的基本身份属于太子一党——就是是太子党里的谁，这个其实也很难确定。参加讨论提出自己观点的，包括楼主在内，我觉得也只能说是为了坚持一说而勉强指定一个人罢了。其实既然人物事迹是杂糅而成，那么这个“义忠”的身份不能确定，本是极自然之事。若是能确定，反而有问题了。
关于“义忠”，目前一般...........
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忠顺和义忠都共有一个“忠”字，谐音为方位“中”，二亲王四郡王封号名字对应五方五行，这个我在一开始就写有。另外，“义”字也非要兄弟辈才用，总不能认为雍正要天下臣民通读的《大义觉迷录》理解成他和臣民平起平坐吧。
葬礼的规格，来拜祭的人身份高低是很重要的指标，另外，秦葬礼上不止来人官多官大，其他方面也很高规格，要说只是普通内务府的标准，这个我接受无能。
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不过这样的分析，流于表面化，虽说出很多人心里的感觉，但并不代表就是事情的真相。其实贾雨村的幕后故事超乎你的想象，大家上面所理解的连皮毛都算不上。相较于贾宝玉的风花雪月，贾雨村的故事更具深度和广度，若以贾雨村为主角，其可看性更高——但谁叫贾宝玉隐约有曹雪芹的影子呢。话说回来，在最初的《风月宝鉴》里，贾雨村可是当仁不让的男主角！
那么，这个真正的贾雨村，又是何方神圣呢？他在整部书中又起什么样的作用呢？那就请睁大自己的眼睛好好看看吧。
贾雨村出场时是一名落魄士子，进京求取功名，无路费被迫留在此地一年多，暂寄葫芦庙中安身，每日卖字作文为生。后来他结识了甄士隐，得了赞助费然后上京赶考得高中才发达起来的。此类穷书生得财主赞助后赴考得高中发达的桥段在古小说戏剧中比比皆是，可谓是当时一大俗套，但《红楼梦》用此招，却另有更深意味。
《红楼梦》一开场，来了一个土财主资助穷书生的故事，乍看起来就是一大俗。而且这样的故事还跟我们所读到的《红楼梦》后面的情节一点关系都没有，以致大多数同学都不知道甄士隐贾雨村这两人在书中有何作用，能记得贾雨村的同学恐怕多数是仅仅知道他是林黛玉的启蒙老师而已。当然，各位同学没看着和谐前的《风月宝鉴》，对此理解不透是情有可原的。话说前面已经的指出，甄士隐是义忠亲王的马甲，这样，一开场贾雨村和义忠亲王甄士隐会面，实际上就和其他小说中老套情节有了本质上的区别了。
甄士隐的亲王身份被和谐成了土财主，问题就来了：原本的土财主赞助穷书生的俗套故事，已经写滥了翻不出什么新意。现在穷书生和亲王走在一起，这就是唱的那一出呢？义忠亲王位极人臣，他能对穷书生贾雨村另眼相看，毫无疑问是个求贤若渴之人。作为穷书生贾雨村来说，十年寒窗苦读，学成文武艺，自然要卖与帝王家，博取功名利禄，这是最正常不过的现象了。
现在的《红楼梦》文本，甄士隐、贾雨村和秦可卿一样，身份过于敏感而被作者和谐掉了，但情节上仍然有保留下来的，当然也经过了一点技术处理。比如甄贾相会时的对话多少会有些变形，不过关键字眼巧妙地留了下来。拿什么证明甄士隐贾雨村另有身份呢？不能无依据地乱猜，有文本证据是硬道理！
不过这样的分析，流于表面化，虽说出很多人心里的感觉，但并不代表就是事情的真相。其实贾雨村的幕后故事超乎你的想象，大家上面所理解的连皮毛都算不上。相较于贾宝玉的风花雪月，贾雨村的故事更具深度和广度，若以贾雨村为主角，其可看性更高——但谁叫贾宝玉隐约有曹雪芹的影子呢。话说回来，在最初的《风月宝鉴》里，贾雨村可是当仁不让的男主角！
那么，这个真正的贾雨村，又是何方神圣呢？他在整部书中又起什么样的作用呢？那就请睁大自己的眼睛好好看看吧。
贾雨村出场时是一名落魄士子，进京求取功名，无路费被迫留在此地一年多，暂寄葫芦庙中安身，每日卖字作文为生。后来他结识了甄士隐，得了赞助费然后上京赶考得高中才发达起来的。此类穷书生得财主赞助后赴考得高中发达的桥段在古小说戏剧中比比皆是，可谓是当时一大俗套，但《红楼梦》用此招，却另有更深意味。
《红楼梦》一开场，来了一个土财主资助穷书生的故事，乍看起来就是一大俗。而且这样的故事还跟我们所读到的《红楼梦》后面的情节一点关系都没有，以致大多数同学都不知道甄士隐贾雨村这两人在书中有何作用，能记得贾雨村的同学恐怕多数是仅仅知道他是林黛玉的启蒙老师而已。当然，各位同学没看着和谐前的《风月宝鉴》，对此理解不透是情有可原的。话说前面已经的指出，甄士隐是义忠亲王的马甲，这样，一开场贾雨村和义忠亲王甄士隐会面，实际上就和其他小说中老套情节有了本质上的区别了。
甄士隐的亲王身份被和谐成了土财主，问题就来了：原本的土财主赞助穷书生的俗套故事，已经写滥了翻不出什么新意。现在穷书生和亲王走在一起，这就是唱的那一出呢？义忠亲王位极人臣，他能对穷书生贾雨村另眼相看，毫无疑问是个求贤若渴之人。作为穷书生贾雨村来说，十年寒窗苦读，学成文武艺，自然要卖与帝王家，博取功名利禄，这是最正常不过的现象了。
现在的《红楼梦》文本，甄士隐、贾雨村和秦可卿一样，身份过于敏感而被作者和谐掉了，但情节上仍然有保留下来的，当然也经过了一点技术处理。比如甄贾相会时的对话多少会有些变形，不过关键字眼巧妙地留了下来。拿什么证明甄士隐贾雨村另有身份呢？不能无依据地乱猜，有文本证据是硬道理！
@岭北乌有生 2012-10-03 00:11:32
具体的问题不说了。
看楼主的行文，咋越看越像楼主是有《风月》的原稿在手的样子。楼主若真的有《风月》原稿，不妨拿出来与大家“奇文共欣赏”，不要学胡适小家子气，密不示人。若真是没有，呵呵，那就要提醒楼主，推测的时候还是要留足余地。现在这年代四处拆建破土，不知什么时候在哪个老屋或古墓里真的发现了《风月》原稿也不一定。
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待我把谜团揭开，请高手按红楼梦体编成一书，再找个清朝古墓挖了放入，不久之后就会有《风月》原稿出土的消息。
@我要变聪明novo 2012-09-30 13:33:07
说是谍战也太扯了吧
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稍安勿躁，接着往下看。
说是谍战也太扯了吧
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稍安勿躁，接着往下看。
122===============================
第三节 人生若只如初见
在曹雪芹眼里，宁荣两府败家的根本就是因为秦可卿，亦即是开场就出现的英莲小姐。她进了宁府，是悲剧的起源，而起源的尽头，还能追溯到刚开始时甄士隐贾雨村那一次改变《红楼梦》历史的会面。
这一次会面，囿于和谐原因，过程已经失真，但也不是无迹可寻。有一样东西，记录了当时的情景，但设置了密码不易解读，作者认为不会泄密，因此得以保留。这承载了很多秘密的东西，就是当时所作的诗和对联。
第一回甄士隐贾雨村相会，这个过程中贾雨村作诗两首，对联一副。实际上这一情节能让读者们看过后印象最深提起最多的也就是这两诗一联了，这正是这段文字的点睛之笔。
古小说里经常会穿插有诗词歌赋，那是精炼的文字，最能表达作者本意了。传说曹雪芹极工诗词，他的好朋友敦氏兄弟有“诗才忆曹植”，“爱君诗笔有奇气，直追昌谷破篱樊”的诗句，将曹雪芹的诗才与曹植、李贺相提并论；而红楼诗词也为读者津津乐道，也说明了曹雪芹诗才不凡。脂批有言【余谓雪芹撰此书，中亦有传诗之意】。诗为心声，用诗来讲故事，曹雪芹最拿手了。原本在《风月宝鉴》中，现在所看到的两诗一联是与其情节相呼应的，是叙事内容的一部分；因为题材敏感，其情节已经大幅改动，但这诗和对联却被曹雪芹怎么也舍不得删改，于是留下，不过却与我们现在看到的修改后故事情节不怎么合拍。可以说，这诗和对联就是故事精髓所在，正好借此还原出底稿中真正的故事情节来。
穷书生要傍上义忠亲王，凭什么？当然要拿出点真材实学了。贾雨村是才子，这没错，但总不能在小说里写上一篇八股文来显示自己的实力吧，这也太煞风景了。小说里的才子们最常用的一招就是——吟诗作对，既风雅又为读者喜闻乐见，曹雪芹这样的爱诗之人，更在《红楼梦》里将之发挥到极致。这不，中秋之夜，贾雨村和甄士隐还未见面，别的话不说，先赋诗一首，这也是书中第一诗：
未卜三生愿，
频添一段愁。
闷来时敛额，
行去几回头。
自顾风前影，
谁堪月下俦。
蟾光如有意，
先上玉人楼。
第三节 人生若只如初见
在曹雪芹眼里，宁荣两府败家的根本就是因为秦可卿，亦即是开场就出现的英莲小姐。她进了宁府，是悲剧的起源，而起源的尽头，还能追溯到刚开始时甄士隐贾雨村那一次改变《红楼梦》历史的会面。
这一次会面，囿于和谐原因，过程已经失真，但也不是无迹可寻。有一样东西，记录了当时的情景，但设置了密码不易解读，作者认为不会泄密，因此得以保留。这承载了很多秘密的东西，就是当时所作的诗和对联。
第一回甄士隐贾雨村相会，这个过程中贾雨村作诗两首，对联一副。实际上这一情节能让读者们看过后印象最深提起最多的也就是这两诗一联了，这正是这段文字的点睛之笔。
古小说里经常会穿插有诗词歌赋，那是精炼的文字，最能表达作者本意了。传说曹雪芹极工诗词，他的好朋友敦氏兄弟有“诗才忆曹植”，“爱君诗笔有奇气，直追昌谷破篱樊”的诗句，将曹雪芹的诗才与曹植、李贺相提并论；而红楼诗词也为读者津津乐道，也说明了曹雪芹诗才不凡。脂批有言【余谓雪芹撰此书，中亦有传诗之意】。诗为心声，用诗来讲故事，曹雪芹最拿手了。原本在《风月宝鉴》中，现在所看到的两诗一联是与其情节相呼应的，是叙事内容的一部分；因为题材敏感，其情节已经大幅改动，但这诗和对联却被曹雪芹怎么也舍不得删改，于是留下，不过却与我们现在看到的修改后故事情节不怎么合拍。可以说，这诗和对联就是故事精髓所在，正好借此还原出底稿中真正的故事情节来。
穷书生要傍上义忠亲王，凭什么？当然要拿出点真材实学了。贾雨村是才子，这没错，但总不能在小说里写上一篇八股文来显示自己的实力吧，这也太煞风景了。小说里的才子们最常用的一招就是——吟诗作对，既风雅又为读者喜闻乐见，曹雪芹这样的爱诗之人，更在《红楼梦》里将之发挥到极致。这不，中秋之夜，贾雨村和甄士隐还未见面，别的话不说，先赋诗一首，这也是书中第一诗：
未卜三生愿，
频添一段愁。
闷来时敛额，
行去几回头。
自顾风前影，
谁堪月下俦。
蟾光如有意，
先上玉人楼。
@开嗜血啊萨满 2012-10-01 21:20:25
楼主写的不错，不过有些地方有疑惑. 首先，如果是要绑住贾家可以直接联姻嘛，干嘛要大费周折这样搞？王爷和大臣联姻应该不算结党吧？不然郡主嫁给什么人呢？我觉得刘心武说得没错，应该是王爷预感到要出事以后才搞的这么一出，贾府敢接你可以说他愚蠢，可作为同阵线的人这么做也无可厚非不是吗？而且也许王爷要是能翻身也算是立功了！ 其次，我个人并不觉得秦可卿是个飞扬跋扈的人，红楼梦虽然写的隐晦，但作者的爱恨情仇.....
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按惯例，清朝公主郡主都由皇帝指婚，不是你想嫁谁就跟谁。指婚后，额驸家也只会对皇帝感恩，没有结党的效果。
当然是不是义忠亲王预感到大事不妙才搞的这事，这个可以探讨。处于他当时的状况，就算一切如常，危机感也会一直存在。
曹雪芹对秦可卿的态度，看看太虚幻境里的判词是最清楚的了。至于这种局面是不是由秦可卿负全责，旁观者会从理性角度去分析；但如果作者有切身体会，那态度会完全不一样。
楼主写的不错，不过有些地方有疑惑. 首先，如果是要绑住贾家可以直接联姻嘛，干嘛要大费周折这样搞？王爷和大臣联姻应该不算结党吧？不然郡主嫁给什么人呢？我觉得刘心武说得没错，应该是王爷预感到要出事以后才搞的这么一出，贾府敢接你可以说他愚蠢，可作为同阵线的人这么做也无可厚非不是吗？而且也许王爷要是能翻身也算是立功了！ 其次，我个人并不觉得秦可卿是个飞扬跋扈的人，红楼梦虽然写的隐晦，但作者的爱恨情仇.....
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按惯例，清朝公主郡主都由皇帝指婚，不是你想嫁谁就跟谁。指婚后，额驸家也只会对皇帝感恩，没有结党的效果。
当然是不是义忠亲王预感到大事不妙才搞的这事，这个可以探讨。处于他当时的状况，就算一切如常，危机感也会一直存在。
曹雪芹对秦可卿的态度，看看太虚幻境里的判词是最清楚的了。至于这种局面是不是由秦可卿负全责，旁观者会从理性角度去分析；但如果作者有切身体会，那态度会完全不一样。
123==============================
此情此景，仿似《三国演义》里刘皇叔初会诸葛孔明，不算专职文学家的卧龙先生也会高吟“大梦谁先觉，平生我自知”，淡定得就如同不知道刘皇叔就在旁边看着；落魄书生贾雨村身在甄府，也好象未察觉义忠亲王甄士隐就在窗外，反正只管高声吟诗就是了。当然，皇叔听到了，义忠亲王听到了，读者们也读到了，要的就是这个效果。
现在的教科书教育广大学生们说，这首诗表现的是贾雨村暗恋甄府丫头娇杏，因而在中秋节对月感怀写成了一首情诗。写首情诗表心迹，文采打动佳人芳心，最后抱得美人归，这是才子们泡妞的必杀技，自从《莺莺传》里张生用此招泡到崔莺莺之后，后世的才子佳人类型的小说里，所有才子都会用的。不仅古代才子会用，现代的学生也经常干这事；现在的偶像剧里，男主角用来向女主角表白的也是类似于诗歌那种酸得掉牙的语言。而现在教科书上认为用在《红楼梦》上的就是这样俗之又俗的桥段，说明砖家成功地把《红楼梦》的品味降低到偶像剧的水准。如果你也将这首诗当情诗来读，那么恭喜你，你成功地把自己的品味提高到砖家的水准。
《红楼梦》肯定不是偶像剧的水准，脂批盛赞《红楼梦》的立意打破历来小说巢臼，原因就是《红楼梦》不象其他才子佳人小说用这种俗套，《红楼梦》第五十四回史太君破陈腐旧套里，也借贾母之口表达作者对此的态度。如果说小说一开篇就来这么一手，那不是自己打自己的嘴巴嘛。
这首诗如果用情诗去解读的话，实在是太过浅显直白了。诗词讲究语言精炼，内容含蓄，写首诗怎么也得有点借景抒情借物咏志的比兴手法在里头。如此直来直去，这就好比把“本是同根生，相煎何太急”解读成煮绿豆汤一样可笑。在曹雪芹笔下，贾雨村中过进士，做过林妹妹的老师，人人都承认他是个才子；这个才子开篇的第一首诗，实际上就是展现他的才学的。如果一首直白的情诗用在这里，根本就是丢人现眼！以曹雪芹的诗才，以《红楼梦》诗词的水准，这第一首诗，绝对不是一首情诗那么简单。
此情此景，仿似《三国演义》里刘皇叔初会诸葛孔明，不算专职文学家的卧龙先生也会高吟“大梦谁先觉，平生我自知”，淡定得就如同不知道刘皇叔就在旁边看着；落魄书生贾雨村身在甄府，也好象未察觉义忠亲王甄士隐就在窗外，反正只管高声吟诗就是了。当然，皇叔听到了，义忠亲王听到了，读者们也读到了，要的就是这个效果。
现在的教科书教育广大学生们说，这首诗表现的是贾雨村暗恋甄府丫头娇杏，因而在中秋节对月感怀写成了一首情诗。写首情诗表心迹，文采打动佳人芳心，最后抱得美人归，这是才子们泡妞的必杀技，自从《莺莺传》里张生用此招泡到崔莺莺之后，后世的才子佳人类型的小说里，所有才子都会用的。不仅古代才子会用，现代的学生也经常干这事；现在的偶像剧里，男主角用来向女主角表白的也是类似于诗歌那种酸得掉牙的语言。而现在教科书上认为用在《红楼梦》上的就是这样俗之又俗的桥段，说明砖家成功地把《红楼梦》的品味降低到偶像剧的水准。如果你也将这首诗当情诗来读，那么恭喜你，你成功地把自己的品味提高到砖家的水准。
《红楼梦》肯定不是偶像剧的水准，脂批盛赞《红楼梦》的立意打破历来小说巢臼，原因就是《红楼梦》不象其他才子佳人小说用这种俗套，《红楼梦》第五十四回史太君破陈腐旧套里，也借贾母之口表达作者对此的态度。如果说小说一开篇就来这么一手，那不是自己打自己的嘴巴嘛。
这首诗如果用情诗去解读的话，实在是太过浅显直白了。诗词讲究语言精炼，内容含蓄，写首诗怎么也得有点借景抒情借物咏志的比兴手法在里头。如此直来直去，这就好比把“本是同根生，相煎何太急”解读成煮绿豆汤一样可笑。在曹雪芹笔下，贾雨村中过进士，做过林妹妹的老师，人人都承认他是个才子；这个才子开篇的第一首诗，实际上就是展现他的才学的。如果一首直白的情诗用在这里，根本就是丢人现眼！以曹雪芹的诗才，以《红楼梦》诗词的水准，这第一首诗，绝对不是一首情诗那么简单。
@本自江海人 2012-9-30 21:20:00
楼主你臆测太多了，义忠亲王忠顺亲王，都是一起加封的，本来就不是皇帝子系，你能想象康熙去传给代善的后代？至于水溶，东南西北姓都不同，更没戏了，你以为是今天的入常之斗，薄的厚的都能争？
-----------------------------
清朝皇子分府封爵，有亲王、郡王、贝勒、贝子四等，太子只有康熙朝封过。乾隆继位前，被封为宝亲王，那也完全不影响他上位。红楼梦二亲王四郡王，名字暗合五行五方，并没说不是直系子孙，可能你在他们名字前加上“爱新觉罗”字样更好理解一些。
楼主你臆测太多了，义忠亲王忠顺亲王，都是一起加封的，本来就不是皇帝子系，你能想象康熙去传给代善的后代？至于水溶，东南西北姓都不同，更没戏了，你以为是今天的入常之斗，薄的厚的都能争？
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清朝皇子分府封爵，有亲王、郡王、贝勒、贝子四等，太子只有康熙朝封过。乾隆继位前，被封为宝亲王，那也完全不影响他上位。红楼梦二亲王四郡王，名字暗合五行五方，并没说不是直系子孙，可能你在他们名字前加上“爱新觉罗”字样更好理解一些。
124=============================
逐句分析一下，这诗其实很有意思的：
未卜三生愿，频添一段愁。
三生，用佛教典故，指人的前生、今生、后生，有因果循环的宿命意味。具体可自查。未卜三生愿，可解释为：爱情和理想都还漂泊不定。
如果你认定这是首情诗，那用缘定三生来也解释得通；但这只是表象，别忘了，娇杏不在现场听不到，听到了也不会明白的，听诗之人此刻正走过来呢！此句之意是贾雨村空怀理想却无从施展，这话当然是说给义忠亲王甄士隐听的。
频添一段愁，字面较直白，不解释。一段愁，出自李白之诗《长门怨》：“天回北斗挂西楼，金屋无人萤火流。月光欲到长门殿，别作深宫一段愁。”《乐府解题》记述：“《长门怨》者，为陈皇后作也。后退居长门宫，愁闷悲思。……相如为作《长门赋》。……后人因其赋而为《长门怨》。”陈皇后，小名阿娇，即是汉武帝金屋藏娇的那位，因为失宠于汉武帝，被贬入长门宫。后来请绝顶枪手司马相如作一篇《长门赋》，描述自己苦闷愁怨的心情，以及对汉武帝的思念渴望，她希望通过这篇《长门赋》能让汉武帝重新接受自己。古乐府诗《长门怨》就是这一主题，“一段愁”取自诗后两句：“月光欲到长门殿，别作深宫一段愁。”而这两句诗化自《长门赋》中“众鸡鸣而愁予兮，起视月之精光。”关键词是“月光”，贾雨村吟诗时是在中秋之夜对月感怀，全诗紧扣“月光”这个关键词，“一段愁”的用典有月，正好切题。
注意了！贾雨村在甄士隐府第所吟的两首诗，都是咏月诗，另外还有一副对联，是他搔首对天长叹而成，那也是咏月。时值中秋，“月光”在贾雨村这里，不仅应景，还暗藏玄机！事实上，“月光”不只是用来写景，更是别有所指，指的就是义忠亲王甄士隐（月派之说，不可全信，但可作参考）！贾雨村追娇杏这种破事不值得写首诗，但正如数十年前人爱用“红太阳”来吹捧某人一样，贾雨村在中秋之时表达对“月光”（义忠亲王甄士隐）的向往之情，心态类似。
闷来时敛额，行去几回头。
这两句也很直白，表达贾雨村此时徬徨苦闷、欲走还留的心态。北漂一族的贾雨村，空有满腹经纶，却无从发挥，事业和爱情都还没着落，每天都要为三餐奔忙，他当然郁闷了。但他认定甄士隐乃有道明主了，于是他“行去几回头”，在甄府周围游荡一年多时间，啃馒头，住蜗居，功夫不负有心人，此刻终于有机会见到了义忠亲王甄士隐，这么曲折的感人故事当然要大声唱给义忠亲王听了。
自顾风前影，谁堪月下俦。
顾影自怜：有失意的时候自我欣赏之意。风前：出自杜甫诗《饮中八仙歌》：“宗之潇洒美少年，举觞白眼望青天，皎如玉树临风前。”宗之，即崔宗之，是个倜傥不羁的美少年。由此可以看出贾雨村自命不凡，认为自己是玉树临风的才子，难怪接着他也对甄士隐夸口说：“非晚生酒后狂言，若论时尚之学，晚生也或可去充数沽名。”月下俦：用月下老人传说，更再出“月光”这个关键词，俦：伴侣。
这一联有意思，贾雨村说：我这么个玉树临风的风流才子，到现在都没人与我相约在月光下。若按情诗的理解，就是用了月老之意，花前月下，大家懂的；但“月光”暗指义忠亲王，这里面的学问就大了，引申出来的含义就是怀才不遇的贾雨村积极向月光派义忠亲王靠拢，在递申请书了。
逐句分析一下，这诗其实很有意思的：
未卜三生愿，频添一段愁。
三生，用佛教典故，指人的前生、今生、后生，有因果循环的宿命意味。具体可自查。未卜三生愿，可解释为：爱情和理想都还漂泊不定。
如果你认定这是首情诗，那用缘定三生来也解释得通；但这只是表象，别忘了，娇杏不在现场听不到，听到了也不会明白的，听诗之人此刻正走过来呢！此句之意是贾雨村空怀理想却无从施展，这话当然是说给义忠亲王甄士隐听的。
频添一段愁，字面较直白，不解释。一段愁，出自李白之诗《长门怨》：“天回北斗挂西楼，金屋无人萤火流。月光欲到长门殿，别作深宫一段愁。”《乐府解题》记述：“《长门怨》者，为陈皇后作也。后退居长门宫，愁闷悲思。……相如为作《长门赋》。……后人因其赋而为《长门怨》。”陈皇后，小名阿娇，即是汉武帝金屋藏娇的那位，因为失宠于汉武帝，被贬入长门宫。后来请绝顶枪手司马相如作一篇《长门赋》，描述自己苦闷愁怨的心情，以及对汉武帝的思念渴望，她希望通过这篇《长门赋》能让汉武帝重新接受自己。古乐府诗《长门怨》就是这一主题，“一段愁”取自诗后两句：“月光欲到长门殿，别作深宫一段愁。”而这两句诗化自《长门赋》中“众鸡鸣而愁予兮，起视月之精光。”关键词是“月光”，贾雨村吟诗时是在中秋之夜对月感怀，全诗紧扣“月光”这个关键词，“一段愁”的用典有月，正好切题。
注意了！贾雨村在甄士隐府第所吟的两首诗，都是咏月诗，另外还有一副对联，是他搔首对天长叹而成，那也是咏月。时值中秋，“月光”在贾雨村这里，不仅应景，还暗藏玄机！事实上，“月光”不只是用来写景，更是别有所指，指的就是义忠亲王甄士隐（月派之说，不可全信，但可作参考）！贾雨村追娇杏这种破事不值得写首诗，但正如数十年前人爱用“红太阳”来吹捧某人一样，贾雨村在中秋之时表达对“月光”（义忠亲王甄士隐）的向往之情，心态类似。
闷来时敛额，行去几回头。
这两句也很直白，表达贾雨村此时徬徨苦闷、欲走还留的心态。北漂一族的贾雨村，空有满腹经纶，却无从发挥，事业和爱情都还没着落，每天都要为三餐奔忙，他当然郁闷了。但他认定甄士隐乃有道明主了，于是他“行去几回头”，在甄府周围游荡一年多时间，啃馒头，住蜗居，功夫不负有心人，此刻终于有机会见到了义忠亲王甄士隐，这么曲折的感人故事当然要大声唱给义忠亲王听了。
自顾风前影，谁堪月下俦。
顾影自怜：有失意的时候自我欣赏之意。风前：出自杜甫诗《饮中八仙歌》：“宗之潇洒美少年，举觞白眼望青天，皎如玉树临风前。”宗之，即崔宗之，是个倜傥不羁的美少年。由此可以看出贾雨村自命不凡，认为自己是玉树临风的才子，难怪接着他也对甄士隐夸口说：“非晚生酒后狂言，若论时尚之学，晚生也或可去充数沽名。”月下俦：用月下老人传说，更再出“月光”这个关键词，俦：伴侣。
这一联有意思，贾雨村说：我这么个玉树临风的风流才子，到现在都没人与我相约在月光下。若按情诗的理解，就是用了月老之意，花前月下，大家懂的；但“月光”暗指义忠亲王，这里面的学问就大了，引申出来的含义就是怀才不遇的贾雨村积极向月光派义忠亲王靠拢，在递申请书了。
@我有多大 2012-10-03 05:42:01
另外，红楼梦除了秦可卿外，还有很多值得玩味的东西，尤其在中篇，即20章到80章，但不知道为什么大家总把注意力放在秦可卿上。
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本贴讨论秦学，当然主要说秦，弄清楚秦的情况，其实对理解中间大观园部分会有很大的帮助。我对红楼梦其他人物也有心得，有机会也会另外开贴讨论。
@遮山隐隐 2012-10-03 20:01:29
鉴于文字狱，曹雪芹将真事隐，该和谐的部分已和谐了，但是现实刺心的痛又不得不略露只言片语。只言片语又如何探知真相，仅知大概已属不易，怎能求一致？？难——————————
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大众会相信那个最合理最能自圆其说的解读。
鉴于文字狱，曹雪芹将真事隐，该和谐的部分已和谐了，但是现实刺心的痛又不得不略露只言片语。只言片语又如何探知真相，仅知大概已属不易，怎能求一致？？难——————————
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大众会相信那个最合理最能自圆其说的解读。
@三三得拾 2012-10-03 12:58:14
喜欢这个帖子，但也有疑惑。譬如这段，如我们所知秦可卿的身份是贾府最高层的核心秘密，一般的主子以及下人是不可能知道的。秦氏平时跋扈，众人看着高层的脸子给个面子也是能理解的。但秦氏一死贾府＂莫不＂悲从中来何解？秦氏的尊贵身份不可能在贾府路人皆知，若不知道邢夫人、贾环、赵姨娘之流又如何感同身受？此点殊为不竭，如何自圆其说，请指教。
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秦氏死时是由皇帝赐死，死后由皇帝下旨以郡主之礼下葬，这个消息一放出来，秦氏高贵身份已昭然若揭，再加上义忠亲王刚坏了事，大家自然会想到秦氏是义忠亲王女。贾府不经正常渠道娶入一个郡主，已是大罪，皇帝还会认为这是私下结党图谋不轨，灭族都有可能。因此，贾府上下都处于深深的恐惧中。其后元春得封贵妃，转危为安后又欣喜若狂。这些书中都有表述。
125============================
蟾光如有意，先上玉人楼。
末句是理解全诗的关键所在，此处有双关含义，不细读难明白。不幸的是，就现在所见的资料来看，所有人都只看到了表面上那层意思，真正能解者至今未见。
“蟾光”是指月光，好理解。而关键词在于“玉人”，多数人会认为是美女之意，如果你理解的“玉人”就是美女，即指娇杏，那么就没办法了，你就将就着把这首诗当情诗来看吧。
实际上，现在理解为美女代称的“佳人”、“玉人”等，最初的古意都指的是美男！比如“卿本佳人，奈何作贼”；“玉人”代表美男也有很多例子，《世说新语?容止》云：“（裴楷）粗服乱头皆好，时人以为玉人，见者曰：‘见裴叔则如玉山上行，光映照人。’”此处被称为“玉人”的裴楷是美男子；《初学记?卫阶别传》云：“阶在龆龀中，乘羊车出洛阳市，咸市皆曰：‘此玉人也。’”“玉人”卫阶也是美男子。如果这些有些生僻的话，杜牧有一首诗如下：
寄扬州韩绰判官
青山隐隐水迢迢，
秋尽江南草未凋。
二十四桥明月夜，
玉人何处教吹箫。
这首诗比较著名，想必大家不陌生。诗中“玉人”之意，不是指美女，而是美男——韩绰。若有疑意自己不妨搜索一下。
回过头来我们来看一看贾雨村这首诗的“玉人”何指，是美女还是帅哥呢？如果理解成美女的话，那就是贾雨村向娇杏大唱“月亮代表我的心”了，全诗只能作情诗来理解。但开篇就写一情诗，对象还是娇杏这种三流角色，真无聊，直白点说，就是偏题了。
如果“玉人”理解为帅哥的话，就很有意思了，“蟾光”是月光代表义忠亲王甄士隐，自不必说；“玉人”当然是贾雨村自比风流才子，这和前面“自顾风前影”之意是一致的，这样的话，意思就是：月光（甄士隐）你如有意，就来照我（玉人）吧。这是贾雨村在求“明主”义忠亲王收录了。此诗中“玉人”意有双关，明指娇杏，暗喻自己，一个词汇的理解不同，竟会使全篇的主题产生如此大的差异。
这开场第一诗，就是贾雨村假借一首咏物情诗，委婉地向义忠亲王表达了良禽择木而栖，贤臣择主而事之意！此诗含义双关，这才是高情巨眼应有之作，读者不可不知！
蟾光如有意，先上玉人楼。
末句是理解全诗的关键所在，此处有双关含义，不细读难明白。不幸的是，就现在所见的资料来看，所有人都只看到了表面上那层意思，真正能解者至今未见。
“蟾光”是指月光，好理解。而关键词在于“玉人”，多数人会认为是美女之意，如果你理解的“玉人”就是美女，即指娇杏，那么就没办法了，你就将就着把这首诗当情诗来看吧。
实际上，现在理解为美女代称的“佳人”、“玉人”等，最初的古意都指的是美男！比如“卿本佳人，奈何作贼”；“玉人”代表美男也有很多例子，《世说新语?容止》云：“（裴楷）粗服乱头皆好，时人以为玉人，见者曰：‘见裴叔则如玉山上行，光映照人。’”此处被称为“玉人”的裴楷是美男子；《初学记?卫阶别传》云：“阶在龆龀中，乘羊车出洛阳市，咸市皆曰：‘此玉人也。’”“玉人”卫阶也是美男子。如果这些有些生僻的话，杜牧有一首诗如下：
寄扬州韩绰判官
青山隐隐水迢迢，
秋尽江南草未凋。
二十四桥明月夜，
玉人何处教吹箫。
这首诗比较著名，想必大家不陌生。诗中“玉人”之意，不是指美女，而是美男——韩绰。若有疑意自己不妨搜索一下。
回过头来我们来看一看贾雨村这首诗的“玉人”何指，是美女还是帅哥呢？如果理解成美女的话，那就是贾雨村向娇杏大唱“月亮代表我的心”了，全诗只能作情诗来理解。但开篇就写一情诗，对象还是娇杏这种三流角色，真无聊，直白点说，就是偏题了。
如果“玉人”理解为帅哥的话，就很有意思了，“蟾光”是月光代表义忠亲王甄士隐，自不必说；“玉人”当然是贾雨村自比风流才子，这和前面“自顾风前影”之意是一致的，这样的话，意思就是：月光（甄士隐）你如有意，就来照我（玉人）吧。这是贾雨村在求“明主”义忠亲王收录了。此诗中“玉人”意有双关，明指娇杏，暗喻自己，一个词汇的理解不同，竟会使全篇的主题产生如此大的差异。
这开场第一诗，就是贾雨村假借一首咏物情诗，委婉地向义忠亲王表达了良禽择木而栖，贤臣择主而事之意！此诗含义双关，这才是高情巨眼应有之作，读者不可不知！
126==================
贾雨村吟完这第一首诗，生怕义忠亲王甄士隐肚里墨水有限，不能理解他诗中真正意思（其实是生怕读者不理解。如若是甄士隐不解，岂不成了对牛弹琴，下面情节如何继续？）于是又搔首对天长叹，复高吟一联曰：
玉在匮中求善价
钗于奁内待时飞
此联把黛玉和宝钗分别嵌入其中，同时也将自己的姓和字分别入联，其中“价”通“贾”，“时飞”则是贾雨村的字，构思相当巧妙。其中有何奥义，不在此处讨论范围之内。
这一联也有典故出处，自不待言。不过此联不算难懂，就算不掉书袋，普通读者看到“求善价”、“待时飞”字样，也能把其中意思猜个八九不离十，无非就是“待价而沽”、“相时而动”之意。曹雪芹还生怕读者不解，干脆就直接亮明原因，乃是贾雨村“思及平生抱负，苦未逢时”，这个解释够明白了吧，其实这句话拿来解释上面第一首诗也是可以的。
这一联说的仍是贾雨村毛遂自荐，希望能有识货之人关照一下，使自己的才华得以展现。把这一对联和前面的诗联系起来看，就会知道，这两者所表达出完全相同的“贤臣择主”之意，都是在向义忠亲王表忠心。如果把最先那首诗理解为情诗的话，再读这样一副对联就让人凌乱了。
贾雨村正在高声朗诵，恰值义忠亲王甄士隐走来听见（没办法，就是这么巧），自然是闻弦歌而知雅意。本来他约见贾雨村就是要考察一下的，一见之下，贾雨村先声夺人，果然有深度！这第一印象就感觉不错，于是两人开始详谈。
贾雨村吟完这第一首诗，生怕义忠亲王甄士隐肚里墨水有限，不能理解他诗中真正意思（其实是生怕读者不理解。如若是甄士隐不解，岂不成了对牛弹琴，下面情节如何继续？）于是又搔首对天长叹，复高吟一联曰：
玉在匮中求善价
钗于奁内待时飞
此联把黛玉和宝钗分别嵌入其中，同时也将自己的姓和字分别入联，其中“价”通“贾”，“时飞”则是贾雨村的字，构思相当巧妙。其中有何奥义，不在此处讨论范围之内。
这一联也有典故出处，自不待言。不过此联不算难懂，就算不掉书袋，普通读者看到“求善价”、“待时飞”字样，也能把其中意思猜个八九不离十，无非就是“待价而沽”、“相时而动”之意。曹雪芹还生怕读者不解，干脆就直接亮明原因，乃是贾雨村“思及平生抱负，苦未逢时”，这个解释够明白了吧，其实这句话拿来解释上面第一首诗也是可以的。
这一联说的仍是贾雨村毛遂自荐，希望能有识货之人关照一下，使自己的才华得以展现。把这一对联和前面的诗联系起来看，就会知道，这两者所表达出完全相同的“贤臣择主”之意，都是在向义忠亲王表忠心。如果把最先那首诗理解为情诗的话，再读这样一副对联就让人凌乱了。
贾雨村正在高声朗诵，恰值义忠亲王甄士隐走来听见（没办法，就是这么巧），自然是闻弦歌而知雅意。本来他约见贾雨村就是要考察一下的，一见之下，贾雨村先声夺人，果然有深度！这第一印象就感觉不错，于是两人开始详谈。
127============================
详谈之下，贾雨村又借酒大发狂兴，还是对月寓怀，口出一绝：
时逢三五便团圆，
满把晴光护玉栏。
天上一轮才捧出，
人间万姓仰头看。
这首七绝还是咏月诗。既然在贾雨村心中，月亮是代表着义忠亲王，那么此诗就是赤裸裸地对着义忠亲王唱赞歌，文字较直白，就不用太费事再解释了。有很多文章解读时用宋赵匡胤未显之时的诗“未离海底千山黑，才到天中万国明”来比对，因为此诗有人说有“帝王之兆”，套过来用说是贾雨村野心勃勃。用赵匡胤的诗来比对未尝不可，但错在此诗不是贾雨村自夸，而是大赞月光实际上是来拍甄士隐的马屁的。另外明万历帝朱翊钧做太子时写有一首赞美月亮诗也很相似：
天上一轮月，
其形光浩洁。
可比圣人心，
乾坤多照澈。
自有马屁之徒说此诗足见天子之气象，当然了，朱翊钧后来的确是做了皇帝。贾雨村写的这首咏月诗，奉承“天上一轮”的义忠亲王“人间万姓仰头看”，日后终会象万历帝一样得登大位。其实历代诗话里开头都是这种皇家诗人们的仰头狂嚎，内容多为“数风流人物，还看今朝”之类的空话，不要太在意。
贾雨村这首诗，跟前面一诗一联放在一起一看，有很清晰的叙事脉络，第一首五律先说自己怀才不遇，次联说自己待价而沽，最后七绝恭维义忠亲王必成大业；这三步一脉相承，顺序渐进，言简意赅地将贾雨村此来投靠的意图表露无遗。可以说，这两诗一联，讲一个故事，浑然一体；在未删节的《风月宝鉴》中，应该有文字写出上面的情节，这诗与对联起到画龙点睛的作用。通过这诗与对联，就算情节上已被和谐了很多，依然可以大致将原貌看个真真切切。曹老师构思与文笔果然了得！到了此时，还有人把最初的那首诗当情诗来看吗？
贾雨村要来入伙，写几首诗算是纳了投名状，接下来就看义忠亲王的态度了。果然，义忠亲王甄士隐听了他这几首诗，大叫：“妙哉！吾每谓兄必非久居人下者，今所吟之句，飞腾之兆已见，不日可接履于云霓之上矣。可贺，可贺！”乃亲斟一斗为贺。由甄士隐的反应可知，他是充分了解了贾雨村诗中的含义的，并且认定贾雨村是个不可多得的人才，于是接受了他的请求，将他收录门下。
详谈之下，贾雨村又借酒大发狂兴，还是对月寓怀，口出一绝：
时逢三五便团圆，
满把晴光护玉栏。
天上一轮才捧出，
人间万姓仰头看。
这首七绝还是咏月诗。既然在贾雨村心中，月亮是代表着义忠亲王，那么此诗就是赤裸裸地对着义忠亲王唱赞歌，文字较直白，就不用太费事再解释了。有很多文章解读时用宋赵匡胤未显之时的诗“未离海底千山黑，才到天中万国明”来比对，因为此诗有人说有“帝王之兆”，套过来用说是贾雨村野心勃勃。用赵匡胤的诗来比对未尝不可，但错在此诗不是贾雨村自夸，而是大赞月光实际上是来拍甄士隐的马屁的。另外明万历帝朱翊钧做太子时写有一首赞美月亮诗也很相似：
天上一轮月，
其形光浩洁。
可比圣人心，
乾坤多照澈。
自有马屁之徒说此诗足见天子之气象，当然了，朱翊钧后来的确是做了皇帝。贾雨村写的这首咏月诗，奉承“天上一轮”的义忠亲王“人间万姓仰头看”，日后终会象万历帝一样得登大位。其实历代诗话里开头都是这种皇家诗人们的仰头狂嚎，内容多为“数风流人物，还看今朝”之类的空话，不要太在意。
贾雨村这首诗，跟前面一诗一联放在一起一看，有很清晰的叙事脉络，第一首五律先说自己怀才不遇，次联说自己待价而沽，最后七绝恭维义忠亲王必成大业；这三步一脉相承，顺序渐进，言简意赅地将贾雨村此来投靠的意图表露无遗。可以说，这两诗一联，讲一个故事，浑然一体；在未删节的《风月宝鉴》中，应该有文字写出上面的情节，这诗与对联起到画龙点睛的作用。通过这诗与对联，就算情节上已被和谐了很多，依然可以大致将原貌看个真真切切。曹老师构思与文笔果然了得！到了此时，还有人把最初的那首诗当情诗来看吗？
贾雨村要来入伙，写几首诗算是纳了投名状，接下来就看义忠亲王的态度了。果然，义忠亲王甄士隐听了他这几首诗，大叫：“妙哉！吾每谓兄必非久居人下者，今所吟之句，飞腾之兆已见，不日可接履于云霓之上矣。可贺，可贺！”乃亲斟一斗为贺。由甄士隐的反应可知，他是充分了解了贾雨村诗中的含义的，并且认定贾雨村是个不可多得的人才，于是接受了他的请求，将他收录门下。
@土火 2012-10-04 22:03:00
作者：东安西安 回复日期：2012-09-29 10:42:09 回复
就在贾府诸人弹冠相庆之时，秦业秦钟两父子相继暴毙。
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楼主话都说到这一步，为何忘了进一步推理下去？
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文中已有一些推理，不过书上信息量过少，臆测不能没谱，只能点到为止。
作者：东安西安 回复日期：2012-09-29 10:42:09 回复
就在贾府诸人弹冠相庆之时，秦业秦钟两父子相继暴毙。
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楼主话都说到这一步，为何忘了进一步推理下去？
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文中已有一些推理，不过书上信息量过少，臆测不能没谱，只能点到为止。