图文并茂，扒一扒腹黑兔如何对待领土问题和军工科技
@潜水党人武部 2016-06-20 10:00:02
楼主能科普下电池技术和电机技术么？我国在这方面处咋样？
-----------------------------
这年头说电池，不得不说超级电容。简单说说区别。
电池把能量转化成化学能，通过化学反应逐步释放。电容是把电子直接屯起来，用的时候直接释放。电池喜欢把钱存银行，电容喜欢屯现金。所以优缺点一目了然。
电容的充放电很快，所以用在航母电磁弹射啊，电磁炮啊，激光武器啊，高铁启动啊，这些高爆发性的用电设备上。这几个可是土共招待客人的拿手小菜，作为食材的“超级电容”能差喽？
现在还有个非常热门的课题，用大名鼎鼎的石墨烯做超级电容，全球最大石墨烯生产线刚刚前年在宁波规模化投产，把价格从5000元/克直接砍到3元/克，名副其实的发达国家杀手。国际惯例：中国人一沾手，白菜价！我都不忍心去看英国那些石墨烯厂家。
电容电池衡量标准有个重要参数叫：能量密度，简单理解就是一公斤重的电池能释放多少能量。去年中国科学家黄富强教授在《科学》上发了个文，搞出了能量密度为41瓦时/公斤，功率密度达到26千瓦/公斤的超级电容。这样不好理解，抄个新闻上的例子：巴亚拉－1激光炮需要1兆瓦功率，用常规超级电容要10吨以上，如果用黄教授的电容，只要40公斤。这背后的军事价值，不用细说了吧？
中科大、复旦、北大、中科院，包括中车株机公司，都是个中好手，人才很多。从产业化、技术含量、人才储备看，土共5年前算二流，现在么，美国正和一帮小弟在争第二名。这几年的技术井喷，可不是吹牛。
电容虽然好，但还无法取代电池。说起电池，很巧，“国家动力电池创新中心”刚刚今天成立，是《中国制造2025》的内容之一。土共在成立大会上是这么哭的：争取2020年赶上韩日的水平。
所以楼主想想，还是2020年之后再来吹吧。
楼主能科普下电池技术和电机技术么？我国在这方面处咋样？
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这年头说电池，不得不说超级电容。简单说说区别。
电池把能量转化成化学能，通过化学反应逐步释放。电容是把电子直接屯起来，用的时候直接释放。电池喜欢把钱存银行，电容喜欢屯现金。所以优缺点一目了然。
电容的充放电很快，所以用在航母电磁弹射啊，电磁炮啊，激光武器啊，高铁启动啊，这些高爆发性的用电设备上。这几个可是土共招待客人的拿手小菜，作为食材的“超级电容”能差喽？
现在还有个非常热门的课题，用大名鼎鼎的石墨烯做超级电容，全球最大石墨烯生产线刚刚前年在宁波规模化投产，把价格从5000元/克直接砍到3元/克，名副其实的发达国家杀手。国际惯例：中国人一沾手，白菜价！我都不忍心去看英国那些石墨烯厂家。
电容电池衡量标准有个重要参数叫：能量密度，简单理解就是一公斤重的电池能释放多少能量。去年中国科学家黄富强教授在《科学》上发了个文，搞出了能量密度为41瓦时/公斤，功率密度达到26千瓦/公斤的超级电容。这样不好理解，抄个新闻上的例子：巴亚拉－1激光炮需要1兆瓦功率，用常规超级电容要10吨以上，如果用黄教授的电容，只要40公斤。这背后的军事价值，不用细说了吧？
中科大、复旦、北大、中科院，包括中车株机公司，都是个中好手，人才很多。从产业化、技术含量、人才储备看，土共5年前算二流，现在么，美国正和一帮小弟在争第二名。这几年的技术井喷，可不是吹牛。
电容虽然好，但还无法取代电池。说起电池，很巧，“国家动力电池创新中心”刚刚今天成立，是《中国制造2025》的内容之一。土共在成立大会上是这么哭的：争取2020年赶上韩日的水平。
所以楼主想想，还是2020年之后再来吹吧。
@潜水党人武部 2016-06-20 10:00:02
楼主能科普下电池技术和电机技术么？我国在这方面处咋样？
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这年头说电池，不得不说超级电容。简单说说区别。
电池把能量转化成化学能，通过化学反应逐步释放。电容是把电子直接屯起来，用的时候直接释放。电池喜欢把钱存银行，电容喜欢屯现金。所以优缺点一目了然。
电容的充放电很快，所以用在航母电磁弹射啊，电磁炮啊，激光武器啊，高铁启动啊，这些高爆发性的用电设备上。这几个可是土共招待客人的拿手小菜，作为食材的“超级电容”能差喽？
现在还有个非常热门的课题，用大名鼎鼎的石墨烯做超级电容，全球最大石墨烯生产线刚刚前年在宁波规模化投产，把价格从5000元/克直接砍到3元/克，名副其实的发达国家杀手。国际惯例：中国人一沾手，白菜价！我都不忍心去看英国那些石墨烯厂家。
电容电池衡量标准有个重要参数叫：能量密度，简单理解就是一公斤重的电池能释放多少能量。去年中国科学家黄富强教授在《科学》上发了个文，搞出了能量密度为41瓦时/公斤，功率密度达到26千瓦/公斤的超级电容。这样不好理解，抄个新闻上的例子：巴亚拉－1激光炮需要1兆瓦功率，用常规超级电容要10吨以上，如果用黄教授的电容，只要40公斤。这背后的军事价值，不用细说了吧？
中科大、复旦、北大、中科院，包括中车株机公司，都是个中好手，人才很多。从产业化、技术含量、人才储备看，土共5年前算二流，现在么，美国正和一帮小弟在争第二名。这几年的技术井喷，可不是吹牛。
电容虽然好，但还无法取代电池。说起电池，很巧，“国家动力电池创新中心”刚刚今天成立，是《中国制造2025》的内容之一。土共在成立大会上哭着说：争取2020年赶上韩日的水平。
所以楼主想想，还是2020年之后再来吹吧。
楼主能科普下电池技术和电机技术么？我国在这方面处咋样？
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这年头说电池，不得不说超级电容。简单说说区别。
电池把能量转化成化学能，通过化学反应逐步释放。电容是把电子直接屯起来，用的时候直接释放。电池喜欢把钱存银行，电容喜欢屯现金。所以优缺点一目了然。
电容的充放电很快，所以用在航母电磁弹射啊，电磁炮啊，激光武器啊，高铁启动啊，这些高爆发性的用电设备上。这几个可是土共招待客人的拿手小菜，作为食材的“超级电容”能差喽？
现在还有个非常热门的课题，用大名鼎鼎的石墨烯做超级电容，全球最大石墨烯生产线刚刚前年在宁波规模化投产，把价格从5000元/克直接砍到3元/克，名副其实的发达国家杀手。国际惯例：中国人一沾手，白菜价！我都不忍心去看英国那些石墨烯厂家。
电容电池衡量标准有个重要参数叫：能量密度，简单理解就是一公斤重的电池能释放多少能量。去年中国科学家黄富强教授在《科学》上发了个文，搞出了能量密度为41瓦时/公斤，功率密度达到26千瓦/公斤的超级电容。这样不好理解，抄个新闻上的例子：巴亚拉－1激光炮需要1兆瓦功率，用常规超级电容要10吨以上，如果用黄教授的电容，只要40公斤。这背后的军事价值，不用细说了吧？
中科大、复旦、北大、中科院，包括中车株机公司，都是个中好手，人才很多。从产业化、技术含量、人才储备看，土共5年前算二流，现在么，美国正和一帮小弟在争第二名。这几年的技术井喷，可不是吹牛。
电容虽然好，但还无法取代电池。说起电池，很巧，“国家动力电池创新中心”刚刚今天成立，是《中国制造2025》的内容之一。土共在成立大会上哭着说：争取2020年赶上韩日的水平。
所以楼主想想，还是2020年之后再来吹吧。
@天漄历史大全 2016-06-30 23:23:47
精密加工和工业级别并不是中国工业精度不高，不过是我们继承了苏联做法，在战时生产条件下搞的产品设计。
发动机不是弱吧，而是资源不充分吧。
如果投入有了很快会有成绩，变现就很困难。军品变现。。。
-----------------------------
苏联从落后的农业国，在列强环伺下短短几年成长为世界霸权，其模式必然有可取之处，也必然有缺陷。
土共当年一穷二白，“苏联模式”哪怕是兴奋剂，也不得不吃。
从技术细节上看，苏联模式偏计算、设计，线性思维比较明显，这和毛子天生的数学功底有关。
最典型的代表莫过于米格-25，六十年代创下N多记录，至今无人打破。米格25经常在北约上空来去自如，雷达上一晃而过，美国AIM-9“响尾蛇”空空导弹竟然追不上。美国人一度以为是天顶星技术，各种牛逼的猜测，自卑的快撞墙，称之为北约心头的幽灵。
后来有个毛子飞行员叛逃，直接把米格-25开到了日本。然后，西方人全傻了。
按照西方的研发思路，高速飞行器必须要轻要耐高温，所以大家都在研究钛合金材料，但基础材料进展肯定缓慢。毛子的粗线条是这样的：耐高温？用不锈钢啊！什么，太重了？把发动机管子换大号的！温度太高要融化？带上水去降温！（米格-25 的进气道内有淋浴头一样的喷水装置，喷水和乙醇的混合溶液对发动机降温）费油？ 70%空间做油箱，机内带上14.5 吨够没！……米格-25大约80%用的是镍基合金钢，这感觉用纸板箱建了个摩天大楼差不多。其实米格-25除了羞辱北约领空，几乎没有其他作用，飞行员曾抱怨：就像坐在火箭里，只是向前冲，根本不知道外面发生了什么。
看到这菊花了吧？毛子的这种思维一直延伸到现在，在各种武器和民用装备上体现的淋漓精致。
苏-35近照：哪里不行点哪里，我有数学我任性！
苏-35座舱座椅：看着土，但管用啊！
苏-35：背上有伤疤，那才是爷们！
对比一下美国人的F-35，简直就是娘们儿。
进一步说，这个不仅仅是技术体系，更是文化。这个话题太大，说不完。
中国人历来奉行的是务实主义，而不是教条主义。不断吸收外来文化，从计划经济到自由市场，再到现在这样西方理论完全解释不了的经济模式。
中国文化号称熔炉，所以我相信中国是可以吸收苏联模式的精华，结合自己的优势再发展，文化使然。
精密加工和工业级别并不是中国工业精度不高，不过是我们继承了苏联做法，在战时生产条件下搞的产品设计。
发动机不是弱吧，而是资源不充分吧。
如果投入有了很快会有成绩，变现就很困难。军品变现。。。
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苏联从落后的农业国，在列强环伺下短短几年成长为世界霸权，其模式必然有可取之处，也必然有缺陷。
土共当年一穷二白，“苏联模式”哪怕是兴奋剂，也不得不吃。
从技术细节上看，苏联模式偏计算、设计，线性思维比较明显，这和毛子天生的数学功底有关。
最典型的代表莫过于米格-25，六十年代创下N多记录，至今无人打破。米格25经常在北约上空来去自如，雷达上一晃而过，美国AIM-9“响尾蛇”空空导弹竟然追不上。美国人一度以为是天顶星技术，各种牛逼的猜测，自卑的快撞墙，称之为北约心头的幽灵。
后来有个毛子飞行员叛逃，直接把米格-25开到了日本。然后，西方人全傻了。
按照西方的研发思路，高速飞行器必须要轻要耐高温，所以大家都在研究钛合金材料，但基础材料进展肯定缓慢。毛子的粗线条是这样的：耐高温？用不锈钢啊！什么，太重了？把发动机管子换大号的！温度太高要融化？带上水去降温！（米格-25 的进气道内有淋浴头一样的喷水装置，喷水和乙醇的混合溶液对发动机降温）费油？ 70%空间做油箱，机内带上14.5 吨够没！……米格-25大约80%用的是镍基合金钢，这感觉用纸板箱建了个摩天大楼差不多。其实米格-25除了羞辱北约领空，几乎没有其他作用，飞行员曾抱怨：就像坐在火箭里，只是向前冲，根本不知道外面发生了什么。
看到这菊花了吧？毛子的这种思维一直延伸到现在，在各种武器和民用装备上体现的淋漓精致。
苏-35近照：哪里不行点哪里，我有数学我任性！
苏-35座舱座椅：看着土，但管用啊！
苏-35：背上有伤疤，那才是爷们！
对比一下美国人的F-35，简直就是娘们儿。
进一步说，这个不仅仅是技术体系，更是文化。这个话题太大，说不完。
中国人历来奉行的是务实主义，而不是教条主义。不断吸收外来文化，从计划经济到自由市场，再到现在这样西方理论完全解释不了的经济模式。
中国文化号称熔炉，所以我相信中国是可以吸收苏联模式的精华，结合自己的优势再发展，文化使然。
@xiaofancmu 2016-07-01 16:49:32
问个不太专业的问题，发表论文会不会导致技术外泄，比如楼主提到的电容材料等
-----------------------------
不能一概而论。
美国氢弹之父，用他们名字命名氢弹结构的那俩哥们，泰勒–乌拉姆构形。公开发表过一篇论文，然后就消失在公众视野了。
论文一般偏材料参数，比如强度多少啊，耐高温多少啊，之类的。对制备过程的表述会少一些，而这些才是需要保密的技术。
敏感单位想发表论文，肯定会审核的，不太会存在泄密的问题。
问个不太专业的问题，发表论文会不会导致技术外泄，比如楼主提到的电容材料等
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不能一概而论。
美国氢弹之父，用他们名字命名氢弹结构的那俩哥们，泰勒–乌拉姆构形。公开发表过一篇论文，然后就消失在公众视野了。
论文一般偏材料参数，比如强度多少啊，耐高温多少啊，之类的。对制备过程的表述会少一些，而这些才是需要保密的技术。
敏感单位想发表论文，肯定会审核的，不太会存在泄密的问题。
@蔡法文 2016-06-30 23:16:41
楼主，螚科普一下土工在贵州那个fast项目吗？这个是接收电磁信号还是光信号（就是图像）？这个有啥军事上的应用价值没？
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贵州那个叫射电望远镜，主要是玩电磁波。可见光肯定用镜头，而且通常是放到太空里（比如哈勃），因为可见光在大气层受干扰很大。所以，地面不太可能建大型的可见光望远镜，光线散射折射一折腾，你啥也看不清。
人类探索宇宙，其实手段非常原始，绝大部分是：电磁波，光（其实光也算电磁波）。前段时间发现引力波为什么那么轰动？因为除了电磁波之外，人类多了一个观察宇宙的手段，当然意义非凡。
先看“光”怎么玩？惯例，举例子：去年有个新闻，“NASA首次发现另一个地球，相似度0.98”。别激动，看好了：
工具：开普勒望远镜；作用：很精准地观察恒星光线强度变化。
行星绕着恒星转，绕到前面就会把恒星的光挡住一部分，这种程度的变化是可以被地球观察到的。根据光线变化的周期计算行星的轨道，根据光线变化的强度计算行星的大小。相似度0.98就是指公转周期、轨道大小、行星大小、恒星大小之类的，NASA能得到的就是类似于这样的一个图：
那这个星球到底有没有水？有没有生命？别逗了，NASA连它是气态行星还是固态行星都不知道。NASA知道的不会比你多，仅仅就是恒星的光变曲线而已。
如果是媒体捕风捉影，咱也就认了。如果是NASA自己哗众取宠，那估计他们是穷疯了。
简单说完“光”，接着说咱贵州的“电磁波”。
楼主，螚科普一下土工在贵州那个fast项目吗？这个是接收电磁信号还是光信号（就是图像）？这个有啥军事上的应用价值没？
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贵州那个叫射电望远镜，主要是玩电磁波。可见光肯定用镜头，而且通常是放到太空里（比如哈勃），因为可见光在大气层受干扰很大。所以，地面不太可能建大型的可见光望远镜，光线散射折射一折腾，你啥也看不清。
人类探索宇宙，其实手段非常原始，绝大部分是：电磁波，光（其实光也算电磁波）。前段时间发现引力波为什么那么轰动？因为除了电磁波之外，人类多了一个观察宇宙的手段，当然意义非凡。
先看“光”怎么玩？惯例，举例子：去年有个新闻，“NASA首次发现另一个地球，相似度0.98”。别激动，看好了：
工具：开普勒望远镜；作用：很精准地观察恒星光线强度变化。
行星绕着恒星转，绕到前面就会把恒星的光挡住一部分，这种程度的变化是可以被地球观察到的。根据光线变化的周期计算行星的轨道，根据光线变化的强度计算行星的大小。相似度0.98就是指公转周期、轨道大小、行星大小、恒星大小之类的，NASA能得到的就是类似于这样的一个图：
那这个星球到底有没有水？有没有生命？别逗了，NASA连它是气态行星还是固态行星都不知道。NASA知道的不会比你多，仅仅就是恒星的光变曲线而已。
如果是媒体捕风捉影，咱也就认了。如果是NASA自己哗众取宠，那估计他们是穷疯了。
简单说完“光”，接着说咱贵州的“电磁波”。
看到很多留言，心里还是很感谢、很满足的，楼主也就这么点追求了。
在别人的留言评论里 @ 我，好像没有提醒，经常看不到。有什么想交流的可以直接在下面回复。先回答一些不需要做功课的问题，信手拈来，有错误还请海涵。
很多网友对理论物理很感兴趣，陆续提出不少看法，比如波动性可能是地球磁场等原因造成。这个显然是不严谨的，量子力学经历了上百年的沉淀，我个人认为不可能在经典物理的范畴内得到解释。磁场这种显而易见的因素不可能不被考虑，而且极容易模拟。
爱因斯坦那伙人甚至还提出过“隐变量”的概念，大意是量子力学体现出随机性只是因为我们知道的参数不够多，具体请翻看前文。后来出了个大名鼎鼎的“贝尔不等式”：如果存在“隐变量”，那么实验结果就会符合这个不等式；反之，实验结果不满足贝尔不等式，就说明随机性是存在的。
别问我什么叫贝尔不等式，想了半天还是不知道怎么用中文表达，贝尔不等式的推导过程全是数学，没有数学功底很难理解他的意义。
需要强调的是，我印象中，贝尔不等式应该是人类历史上首个用实验的方式去解决“哲学思辩的争论”，这是非常了不起的！哲学领域有很多类似于“白马非马”（白话文：白色的马是不是马？）这样的经典命题，能争论几个世纪。其中“随机论”和“决定论”的争论在哲学和物理学都存在了很久，原本这是永远无法解决的问题。但贝尔找到了实验论证的方法，阿斯派克特完成了这个实验，终结了这个争论。
就算贝尔不等式是不严谨的，估计也不是我们所能涉及的层面。说了半天，各位能体会“随机论”和“决定论”背后所蕴含的令人毛骨悚然的巨大意义吗？
在别人的留言评论里 @ 我，好像没有提醒，经常看不到。有什么想交流的可以直接在下面回复。先回答一些不需要做功课的问题，信手拈来，有错误还请海涵。
很多网友对理论物理很感兴趣，陆续提出不少看法，比如波动性可能是地球磁场等原因造成。这个显然是不严谨的，量子力学经历了上百年的沉淀，我个人认为不可能在经典物理的范畴内得到解释。磁场这种显而易见的因素不可能不被考虑，而且极容易模拟。
爱因斯坦那伙人甚至还提出过“隐变量”的概念，大意是量子力学体现出随机性只是因为我们知道的参数不够多，具体请翻看前文。后来出了个大名鼎鼎的“贝尔不等式”：如果存在“隐变量”，那么实验结果就会符合这个不等式；反之，实验结果不满足贝尔不等式，就说明随机性是存在的。
别问我什么叫贝尔不等式，想了半天还是不知道怎么用中文表达，贝尔不等式的推导过程全是数学，没有数学功底很难理解他的意义。
需要强调的是，我印象中，贝尔不等式应该是人类历史上首个用实验的方式去解决“哲学思辩的争论”，这是非常了不起的！哲学领域有很多类似于“白马非马”（白话文：白色的马是不是马？）这样的经典命题，能争论几个世纪。其中“随机论”和“决定论”的争论在哲学和物理学都存在了很久，原本这是永远无法解决的问题。但贝尔找到了实验论证的方法，阿斯派克特完成了这个实验，终结了这个争论。
就算贝尔不等式是不严谨的，估计也不是我们所能涉及的层面。说了半天，各位能体会“随机论”和“决定论”背后所蕴含的令人毛骨悚然的巨大意义吗？
@蔡法文 2016-07-02 00:28:35 评论
那nasa经常发布的一些色彩绚丽，光彩夺目的各个星系啦，云团啦，恒星啦诸如此类的星体的照片是根据什么绘制的？就是靠哈勃望远镜捕捉到的那些星体之前发出的光吗？还是根据一些数据加想象绘制出来的
------------------------------------------------
毫无疑问，所有的照片都是后期上色处理的。
最原始的照片是这样的：
可以看看这篇文章《一张哈勃照片的诞生》，发表在《天文爱好者》杂志上。
http://songshuhui.net/archives/14345
能想象这张彩色照片就是从N张上面那种黑白照变过来的吗？喜欢发自拍的姑娘是不是傻眼了？以后可以理直气壮的说，人家NASA那才叫PS。
“颜色”是非常主观的词，客观的描述就是波长在380nm～780nm之间的电磁波，依次对应从“紫”到“红”，当波长超过这个范围，你就会觉得一片漆黑，但有些动物眼睛能接受的范围更广，所以能看到人眼看不到的东西。天文望远镜那更没的说，红外、紫外、X射线、伽马射线等等，如果不做颜色处理，咋看？原始照片那么多噪点，就是因为曝光时间长，各种乱七八糟的射线打上去形成的点。
“颜色”这个词其实在物理学用的很少，小于380nm的东西，可见光就绕过去了，不反射也就不存在颜色的概念。这是量子力学非常有名的照片，但到了原子这个尺度，哪来的颜色？以后可千万别问“某原子”是什么颜色这类问题哦~
那nasa经常发布的一些色彩绚丽，光彩夺目的各个星系啦，云团啦，恒星啦诸如此类的星体的照片是根据什么绘制的？就是靠哈勃望远镜捕捉到的那些星体之前发出的光吗？还是根据一些数据加想象绘制出来的
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毫无疑问，所有的照片都是后期上色处理的。
最原始的照片是这样的：
可以看看这篇文章《一张哈勃照片的诞生》，发表在《天文爱好者》杂志上。
http://songshuhui.net/archives/14345
能想象这张彩色照片就是从N张上面那种黑白照变过来的吗？喜欢发自拍的姑娘是不是傻眼了？以后可以理直气壮的说，人家NASA那才叫PS。
“颜色”是非常主观的词，客观的描述就是波长在380nm～780nm之间的电磁波，依次对应从“紫”到“红”，当波长超过这个范围，你就会觉得一片漆黑，但有些动物眼睛能接受的范围更广，所以能看到人眼看不到的东西。天文望远镜那更没的说，红外、紫外、X射线、伽马射线等等，如果不做颜色处理，咋看？原始照片那么多噪点，就是因为曝光时间长，各种乱七八糟的射线打上去形成的点。
“颜色”这个词其实在物理学用的很少，小于380nm的东西，可见光就绕过去了，不反射也就不存在颜色的概念。这是量子力学非常有名的照片，但到了原子这个尺度，哪来的颜色？以后可千万别问“某原子”是什么颜色这类问题哦~
人类探索宇宙，99%以上的手段就是靠电磁波（光也算电磁波）。如果把电磁波比喻成声波，那么宇宙就是一个吵闹的大集市，要找500米外的蟋蟀声，你就得要一副大耳朵。
能分清500米外两个人的说话声，这叫分辨率。能听清500米外某人说的话，这叫灵敏度。
分辨率和灵敏度是望远镜最重要的基本性能，这两个概念的区别很重要，因为和我们说的天眼FAST有关。
大家注意到标题没有：世界最大“单口径射电望远镜”安装完毕，为什么有这个前缀？因为还有一类望远镜，叫“综合孔径射电望远镜”。看这个图就明白什么意思了：
照片
这是澳大利亚的ASKAP射电望远镜，由36个“小锅”组成。
这还不过瘾，澳联合了中国在内的十几个国家搞“SKA平方公里阵列射电望远镜”，要用3000个“锅"，分布跨度超3000公里，接收面积达1平方公里。（贵州FAST的接受面积：0.25*0.25*3.14=0.196平方公里）
ASKAP望远镜所用的36个“小锅”（天线）全部由中国电子科技集团公司制造，SKA平方公里阵列望远镜中国也是重要的参与者。
土共这不是缺心眼吗？脚踏两只船啊！
首先，这些锅盖的军事价值不大，学术民用的东西全世界基本都通用，和游乐场一样，理论上你交钱排队就行，有关系的可以走走后门。
当年中国同步辐射站太土，服务也完全跟不上，到了那边经常白白等上几天，我导师就经常去日本做实验。这个很市场化，哪里服务好价格公道，一般就往哪里去，还有打折促销的。最近几年中国的水平终于上来了，价格又便宜，于是吸引了很多外国人来做实验。FAST以后肯定也会对外开放，我坐庄，你来玩，好处自己想。
回到分辨率和灵敏度的问题上。天文望远镜的极限分辨率取决于望远镜的口径，英国剑桥大学的马丁·赖尔脑洞大开，用相隔两地的两架射电望远镜接收同一天体的无线电波，两束波进行干涉，等效分辨率最高可以等同于一架口径相当于两地之间距离的单口径射电望远镜。有点拗口，翻译一下：用2个相距1公里的望远镜，分辨率等效于1公里口径的望远镜。当然这是理论值，实际上肯定有误差，所以提高数量来弥补。这是很有创意的技术，赖尔为此获得1974年诺贝尔物理学奖。
好了，注意这一段：
如果你能听到大集市里500米外的说话声，但分不清是谁在说。那好办，找3000个人一起听，肯定更容易分清楚，这样就提高了分辨率。
上面说的是分辨率，下面看看灵敏度。
如果你听不到500米外的说话声，那么再来10000个人也是白搭，反正谁也听不到。这就是灵敏度，必须要提高单口径才行，你的耳朵一定要大。
这就是贵州FAST的价值。
考虑地球自转、接受角度等问题，反射镜片是可以调节的。要“同时、实时”调节这么多反射镜面达到最佳反射信号，这个还是有点技术含量的（之前好像最大的可调节的口径是100米）。看着这些数字就头晕：
再往下说，个人感觉FAST就一个字：大！但对人类文明来说，充其量也就是“量变”，而不是“质变”。虽然“大”也需要一系列的技术革新，但最大的瓶颈还是“钱”，说到底还是奢侈品，裤腰带一紧，首先砍的预算就是这。以现在这烂摊子来看，除了土共，谁家也没余粮了。
而对土共来说，原先一直就是急功近利型的发展技术，基础科学那是相当的薄弱！楼主读大学那会，全中国发《Nature》不过5篇，而法国一个研究所能发50篇。当然土共能混上大流氓也不傻，技术必然以基础科学为根基，最近几年投入力度很大，非常大。在这个背景下，FAST对中国的意义就更大一些，意味着在基础科学领域，土共穿金戴银、一路狂奔地正往强国的独木桥上挤。伟大复兴的即视感，有木有？
能分清500米外两个人的说话声，这叫分辨率。能听清500米外某人说的话，这叫灵敏度。
分辨率和灵敏度是望远镜最重要的基本性能，这两个概念的区别很重要，因为和我们说的天眼FAST有关。
大家注意到标题没有：世界最大“单口径射电望远镜”安装完毕，为什么有这个前缀？因为还有一类望远镜，叫“综合孔径射电望远镜”。看这个图就明白什么意思了：
照片
这是澳大利亚的ASKAP射电望远镜，由36个“小锅”组成。
这还不过瘾，澳联合了中国在内的十几个国家搞“SKA平方公里阵列射电望远镜”，要用3000个“锅"，分布跨度超3000公里，接收面积达1平方公里。（贵州FAST的接受面积：0.25*0.25*3.14=0.196平方公里）
ASKAP望远镜所用的36个“小锅”（天线）全部由中国电子科技集团公司制造，SKA平方公里阵列望远镜中国也是重要的参与者。
土共这不是缺心眼吗？脚踏两只船啊！
首先，这些锅盖的军事价值不大，学术民用的东西全世界基本都通用，和游乐场一样，理论上你交钱排队就行，有关系的可以走走后门。
当年中国同步辐射站太土，服务也完全跟不上，到了那边经常白白等上几天，我导师就经常去日本做实验。这个很市场化，哪里服务好价格公道，一般就往哪里去，还有打折促销的。最近几年中国的水平终于上来了，价格又便宜，于是吸引了很多外国人来做实验。FAST以后肯定也会对外开放，我坐庄，你来玩，好处自己想。
回到分辨率和灵敏度的问题上。天文望远镜的极限分辨率取决于望远镜的口径，英国剑桥大学的马丁·赖尔脑洞大开，用相隔两地的两架射电望远镜接收同一天体的无线电波，两束波进行干涉，等效分辨率最高可以等同于一架口径相当于两地之间距离的单口径射电望远镜。有点拗口，翻译一下：用2个相距1公里的望远镜，分辨率等效于1公里口径的望远镜。当然这是理论值，实际上肯定有误差，所以提高数量来弥补。这是很有创意的技术，赖尔为此获得1974年诺贝尔物理学奖。
好了，注意这一段：
如果你能听到大集市里500米外的说话声，但分不清是谁在说。那好办，找3000个人一起听，肯定更容易分清楚，这样就提高了分辨率。
上面说的是分辨率，下面看看灵敏度。
如果你听不到500米外的说话声，那么再来10000个人也是白搭，反正谁也听不到。这就是灵敏度，必须要提高单口径才行，你的耳朵一定要大。
这就是贵州FAST的价值。
考虑地球自转、接受角度等问题，反射镜片是可以调节的。要“同时、实时”调节这么多反射镜面达到最佳反射信号，这个还是有点技术含量的（之前好像最大的可调节的口径是100米）。看着这些数字就头晕：
再往下说，个人感觉FAST就一个字：大！但对人类文明来说，充其量也就是“量变”，而不是“质变”。虽然“大”也需要一系列的技术革新，但最大的瓶颈还是“钱”，说到底还是奢侈品，裤腰带一紧，首先砍的预算就是这。以现在这烂摊子来看，除了土共，谁家也没余粮了。
而对土共来说，原先一直就是急功近利型的发展技术，基础科学那是相当的薄弱！楼主读大学那会，全中国发《Nature》不过5篇，而法国一个研究所能发50篇。当然土共能混上大流氓也不傻，技术必然以基础科学为根基，最近几年投入力度很大，非常大。在这个背景下，FAST对中国的意义就更大一些，意味着在基础科学领域，土共穿金戴银、一路狂奔地正往强国的独木桥上挤。伟大复兴的即视感，有木有？
@fb_叶良辰 2016-07-03 09:55:36
说了半天，各位能体会“随机论”和“决定论”背后所蕴含的令人毛骨悚然的巨大意义吗？
-----------------------------
@yinjiangling：
哈哈 楼主这个帖子准备挖大坑了！！所谓毛骨悚然的巨大意义就是宿命论和自决论！人的命运到底是天注定还是自己把握？！
-----------------------------
这位兄台好眼力！
不过楼主没打算挖坑，这个话题展开就没完没了的哲学思辨。自己的命运还是要自己把握滴
说了半天，各位能体会“随机论”和“决定论”背后所蕴含的令人毛骨悚然的巨大意义吗？
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@yinjiangling：
哈哈 楼主这个帖子准备挖大坑了！！所谓毛骨悚然的巨大意义就是宿命论和自决论！人的命运到底是天注定还是自己把握？！
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这位兄台好眼力！
不过楼主没打算挖坑，这个话题展开就没完没了的哲学思辨。自己的命运还是要自己把握滴
@古道东風： 2016-06-26 23:13:16 评论
楼主，能否科普一下外星人。众所周知，浩瀚的宇宙肯定不止有地球人，肯定还有外星文明的。但是小到国家层面，大到国际舆论，都没权威人士出来承认外星人是存在的，这是为什么。
-------------------------------------------------------
外星人是肯定存在的，但人类有没有接触过，这是个谜。
这里有两个问题。一个是伦理道德，一个是科学技术。
第一个：
人类社会是在地球这个封闭环境下经过几百万年建立的，如果外星人被公开证实并形成共识，这种外来的扰动会对人类这个系统产生非常深远的影响，这种复杂的博弈关系是任何超级计算机模拟不出来的。本着稳定压倒一切的原则，各方都会忌讳。
第二个：
科学规律是不是无限多？人类本能认为所有的规律都可以被认识，进而被利用。假设宇宙是大爆炸产生的，那么从大爆炸之前到最后的坍缩，这一切所遵循的规律是有限的还是无限的？如果宇宙规律是无限的，科技就能无限发展，换句话说，一切皆有可能，包括：改变宇宙大爆炸，改变规律本身。如果宇宙规律是有限的，那么科技就有天花板，散落在宇宙角落的文明就不一定有缘见面。
顺便套个上面的老话题：“随机论”成立，规律就是无限的。“决定论”成立，规律就是有限的。
楼主，能否科普一下外星人。众所周知，浩瀚的宇宙肯定不止有地球人，肯定还有外星文明的。但是小到国家层面，大到国际舆论，都没权威人士出来承认外星人是存在的，这是为什么。
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外星人是肯定存在的，但人类有没有接触过，这是个谜。
这里有两个问题。一个是伦理道德，一个是科学技术。
第一个：
人类社会是在地球这个封闭环境下经过几百万年建立的，如果外星人被公开证实并形成共识，这种外来的扰动会对人类这个系统产生非常深远的影响，这种复杂的博弈关系是任何超级计算机模拟不出来的。本着稳定压倒一切的原则，各方都会忌讳。
第二个：
科学规律是不是无限多？人类本能认为所有的规律都可以被认识，进而被利用。假设宇宙是大爆炸产生的，那么从大爆炸之前到最后的坍缩，这一切所遵循的规律是有限的还是无限的？如果宇宙规律是无限的，科技就能无限发展，换句话说，一切皆有可能，包括：改变宇宙大爆炸，改变规律本身。如果宇宙规律是有限的，那么科技就有天花板，散落在宇宙角落的文明就不一定有缘见面。
顺便套个上面的老话题：“随机论”成立，规律就是无限的。“决定论”成立，规律就是有限的。
@hawking_y 2016-07-02 12:35:20
我国南方大雨、东边龙卷风， 历史 罕见。请楼主介绍下中美两国在气象武器方面的知识，美国好像在二战前已经开始研究应用了，特斯拉就搞了很多人造干旱和人造雷雨的实验。
-----------------------------
首先，我们是在当前的科学体系内讨论问题，即：能量守恒和能量传化。那种一个大招就灭了一个国家的玄幻就呵呵了。气象武器和中国古代兵法的因势利导是一个意思，现在连天气预报都做不好，不能指望太多。
人工降雨的条件是空中的水蒸气（就是云朵）还不足以形成液态水滴，所以撒点助剂加速液化。万里晴空，是没有办法人工降雨的。想人为制造暴雨，要么把其他地方的云吹过来，要么自己带水上天，但这样的能量转化效率都极低。有这功夫，你直接把水送到要用的地方就完了。
浙江年年台风，以前楼主想过用原子弹把台风炸了。但仔细一算，乖乖，一个中等台风所蕴含的能量超过几千颗广岛原子弹（台风缓慢释放和原子弹瞬间释放造成的破坏力是不同的）。人为制造台风，就算能量转换达到90%以上，也不如直接用原子弹划算。就算成功制造了台风，那又怎样？我们年年都台风，顶多就是造成一些不便，对部队影响更小。要是在台风里打仗，难道大风光吹我、不吹你？没见着谁占了便宜。
人工闪电也是一样，需要制造大量的电荷，再送到对方头顶，最后形成闪电，那还不如直接用激光武器。
据说美国人在古巴撒了碘化银降雨，然后就造成了旱灾。我就呵呵了，搞的好像我们没用过碘化银似的。小日本地震的时候，我刚好跺了一脚，我是不是成抗日英雄了？
不胜枚举……
凭空制造一个极端天气去打击敌人，从能量转化角度讲是不合理的。气象武器只有一个时候可以利用，那就是凑巧遇上了。比如已经处在地震或火山喷发的边缘，给个小能量诱发加速这个过程。这也就决定了气象武器极其狭隘的使用范围，偶然因素太多，也很容易被躲避，很难成为主流。
武器投送本质上就是能量传递，没道理有直路不走，偏走弯路的。
在大自然面前，人类的能量不值一提。人类最牛的氢弹，毁灭人类可以，想毁灭地球还差得远。地球妈妈随便抖抖身子、打个喷嚏，所蕴含的能量都不是人类科技可以比拟的。
不过，雾霾就是货真价实的气象武器，不但防止卫星侦查，还能飘过去坑小日本。
我国南方大雨、东边龙卷风， 历史 罕见。请楼主介绍下中美两国在气象武器方面的知识，美国好像在二战前已经开始研究应用了，特斯拉就搞了很多人造干旱和人造雷雨的实验。
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首先，我们是在当前的科学体系内讨论问题，即：能量守恒和能量传化。那种一个大招就灭了一个国家的玄幻就呵呵了。气象武器和中国古代兵法的因势利导是一个意思，现在连天气预报都做不好，不能指望太多。
人工降雨的条件是空中的水蒸气（就是云朵）还不足以形成液态水滴，所以撒点助剂加速液化。万里晴空，是没有办法人工降雨的。想人为制造暴雨，要么把其他地方的云吹过来，要么自己带水上天，但这样的能量转化效率都极低。有这功夫，你直接把水送到要用的地方就完了。
浙江年年台风，以前楼主想过用原子弹把台风炸了。但仔细一算，乖乖，一个中等台风所蕴含的能量超过几千颗广岛原子弹（台风缓慢释放和原子弹瞬间释放造成的破坏力是不同的）。人为制造台风，就算能量转换达到90%以上，也不如直接用原子弹划算。就算成功制造了台风，那又怎样？我们年年都台风，顶多就是造成一些不便，对部队影响更小。要是在台风里打仗，难道大风光吹我、不吹你？没见着谁占了便宜。
人工闪电也是一样，需要制造大量的电荷，再送到对方头顶，最后形成闪电，那还不如直接用激光武器。
据说美国人在古巴撒了碘化银降雨，然后就造成了旱灾。我就呵呵了，搞的好像我们没用过碘化银似的。小日本地震的时候，我刚好跺了一脚，我是不是成抗日英雄了？
不胜枚举……
凭空制造一个极端天气去打击敌人，从能量转化角度讲是不合理的。气象武器只有一个时候可以利用，那就是凑巧遇上了。比如已经处在地震或火山喷发的边缘，给个小能量诱发加速这个过程。这也就决定了气象武器极其狭隘的使用范围，偶然因素太多，也很容易被躲避，很难成为主流。
武器投送本质上就是能量传递，没道理有直路不走，偏走弯路的。
在大自然面前，人类的能量不值一提。人类最牛的氢弹，毁灭人类可以，想毁灭地球还差得远。地球妈妈随便抖抖身子、打个喷嚏，所蕴含的能量都不是人类科技可以比拟的。
不过，雾霾就是货真价实的气象武器，不但防止卫星侦查，还能飘过去坑小日本。
为了说明苏联人思维大条，前面举了个栗子：米格25。行文重点不是说米格25多牛，而是说“用不锈钢弄这玩意”很牛。然后大家就提到了美国的“黑鸟”，好似表扬了大老婆就非得要赞扬一下小老婆。
牛逼轰轰的参数就不罗列了，度娘都有。咱就从美苏的“择偶标准”来看看两者的差异。毛子用不锈钢抵抗高温，美国用钛合金抵抗高温。
当时的钛合金技术不到位，经常莫名其妙“氢脆”，大意是溶于合金中的氢聚合为氢分子，在内部形成细小的裂纹，然后钛合金就和饼干一样脆。好不容易弄出点合格的钛合金，加工难度又极大，简直不让人活了。可以想象，美国人孵出一只黑鸟，那可真是比十月怀胎还辛苦。
如果练怪升级打出装备，能把大BOSS砍瓜切菜也就认了。因为钛合金尚属低阶装备，黑鸟的结构强度相当低劣，大角度的转弯或拉升都得散架，只能直来直去的飞，所以最终成了专职“侦察机”。即便如此，还是因为太脆摔了40%。
各位知道，楼主是“美粉”，那必然不能黑美国啊！
毛子最大的依仗是数学，毛子的数学功底那是融到骨子里的，就和中国人天生擅长玩“权术”一样。两军对垒，最好每个士兵同时能打到敌人，最忌讳添油战，后面的人被自己人挡着，等前面的人死了才能上。翻译过来，就是受力分布，最好所有的材料受力均匀，这就需要很高超的数学计算。听说苏27的发动机用了很多铆钉，但就是不散架。毛子这是典型的线性思维。
美国人知道自己排兵布阵不行，另辟蹊径，发明了火枪，虽然早期的火枪远不如弓弩，但这种思维模式很有价值。米格25好比用石头垒起来的房子，手艺那是没得说；黑鸟是石头加水泥，但水泥质量差手艺也不行，不如人家石头垒的结实。
可谓成也萧何败萧何，线性思维和兴奋剂差不多，见效快，副作用大。米格25的技术到现在基本用不上了，黑鸟的技术很多发展延续到了现在。
别上纲上线，别大国战略，楼主就是从简单的两个技术看美国和苏联的区别。
至于咱土共，你懂的！
牛逼轰轰的参数就不罗列了，度娘都有。咱就从美苏的“择偶标准”来看看两者的差异。毛子用不锈钢抵抗高温，美国用钛合金抵抗高温。
当时的钛合金技术不到位，经常莫名其妙“氢脆”，大意是溶于合金中的氢聚合为氢分子，在内部形成细小的裂纹，然后钛合金就和饼干一样脆。好不容易弄出点合格的钛合金，加工难度又极大，简直不让人活了。可以想象，美国人孵出一只黑鸟，那可真是比十月怀胎还辛苦。
如果练怪升级打出装备，能把大BOSS砍瓜切菜也就认了。因为钛合金尚属低阶装备，黑鸟的结构强度相当低劣，大角度的转弯或拉升都得散架，只能直来直去的飞，所以最终成了专职“侦察机”。即便如此，还是因为太脆摔了40%。
各位知道，楼主是“美粉”，那必然不能黑美国啊！
毛子最大的依仗是数学，毛子的数学功底那是融到骨子里的，就和中国人天生擅长玩“权术”一样。两军对垒，最好每个士兵同时能打到敌人，最忌讳添油战，后面的人被自己人挡着，等前面的人死了才能上。翻译过来，就是受力分布，最好所有的材料受力均匀，这就需要很高超的数学计算。听说苏27的发动机用了很多铆钉，但就是不散架。毛子这是典型的线性思维。
美国人知道自己排兵布阵不行，另辟蹊径，发明了火枪，虽然早期的火枪远不如弓弩，但这种思维模式很有价值。米格25好比用石头垒起来的房子，手艺那是没得说；黑鸟是石头加水泥，但水泥质量差手艺也不行，不如人家石头垒的结实。
可谓成也萧何败萧何，线性思维和兴奋剂差不多，见效快，副作用大。米格25的技术到现在基本用不上了，黑鸟的技术很多发展延续到了现在。
别上纲上线，别大国战略，楼主就是从简单的两个技术看美国和苏联的区别。
至于咱土共，你懂的！
@螺旋藻2015 2016-07-07 00:12:01
佛教是纯粹的宗教，还是更接近一门 哲学 ？
-----------------------------
从大类来分，这些都属于“认识论”，就是人类对事物规律的一种归纳总结。科学，哲学，宗教都试图解释万物运行规律的。
从技术手段说，更像是“统计学”，比如中医、风水，住某种特征的房子命运就是不好，久而久之，就把这种特征叫风水不好；经常做好事的人，总会有好结果，所以总结出了善有善报恶有恶报。古人传给我们的，我通常都看成是统计学，几千年的统计积累，古人无法给出科学的解释，这不代表结论没有科学性。
宗教经常是通过的方式解释世界，上帝创造万物什么的，这个其实是很偷懒的做法。但佛教又有点区别，尤其和中国文化结合之后。佛教其实是无神论，本质有点像“方法论”，就是告诉大家做事做人的方法：要修身养性，要做好事，要积德，提倡众生平等。所以信佛的人比较温和，佛教流行的中国人也比较温和，攻击性低，可以对比一下西方人。
现在很多人求佛祖保佑升官发财，这个和佛教本义是完全相悖的。佛教像老师，叫你好好做人，以后会有善果；而不是你的保镖，指望他给你带来好处。
以科学为例，一个万有引力定理，你不能光看结论，它是有很多前提推导过程的。佛教也是一样，他的结论也都是有理论支撑的，所以佛教的体系非常庞大，指望我说清楚是不可能的。以前看过《楞严经》，佛教极为重要的经典，个人感觉是用一些看起来不太科学的论据去证明一个比较科学的结论，比如：小朋友你千万不要做坏事，不然大灰狼会把你叼走的。
总结来说，哲学对规律的解释侧重于“物”，事物本身的内在规律；佛教对规律的解释侧重于“人”，做人做事的规律方法。
胡乱扯一些，水平有限。
佛教是纯粹的宗教，还是更接近一门 哲学 ？
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从大类来分，这些都属于“认识论”，就是人类对事物规律的一种归纳总结。科学，哲学，宗教都试图解释万物运行规律的。
从技术手段说，更像是“统计学”，比如中医、风水，住某种特征的房子命运就是不好，久而久之，就把这种特征叫风水不好；经常做好事的人，总会有好结果，所以总结出了善有善报恶有恶报。古人传给我们的，我通常都看成是统计学，几千年的统计积累，古人无法给出科学的解释，这不代表结论没有科学性。
宗教经常是通过的方式解释世界，上帝创造万物什么的，这个其实是很偷懒的做法。但佛教又有点区别，尤其和中国文化结合之后。佛教其实是无神论，本质有点像“方法论”，就是告诉大家做事做人的方法：要修身养性，要做好事，要积德，提倡众生平等。所以信佛的人比较温和，佛教流行的中国人也比较温和，攻击性低，可以对比一下西方人。
现在很多人求佛祖保佑升官发财，这个和佛教本义是完全相悖的。佛教像老师，叫你好好做人，以后会有善果；而不是你的保镖，指望他给你带来好处。
以科学为例，一个万有引力定理，你不能光看结论，它是有很多前提推导过程的。佛教也是一样，他的结论也都是有理论支撑的，所以佛教的体系非常庞大，指望我说清楚是不可能的。以前看过《楞严经》，佛教极为重要的经典，个人感觉是用一些看起来不太科学的论据去证明一个比较科学的结论，比如：小朋友你千万不要做坏事，不然大灰狼会把你叼走的。
总结来说，哲学对规律的解释侧重于“物”，事物本身的内在规律；佛教对规律的解释侧重于“人”，做人做事的规律方法。
胡乱扯一些，水平有限。
@拿板砖的红帽兔 2016-07-07 01:16:14
我还想问个环保问题。日本核泄漏不是往海里排放了大量的铯-137和钚-238嘛，我住沿海城市，就很担心海水污染后会渗透进地下水，网上我查到有人在研究海水提取铀，我就想能不能海水提取铯和钚呢？再加上现在有些土地重金属污染严重，如果能在水中提取重金属该有多好啊
-----------------------------
污染问题关键是浓度，绿色环保不代表没有污染物，上游倒一瓶毒药也不会把下游的人全毒死。所以关注周边海水的放射性浓度就可以了，国家会定期或不定期发布的，有条件的可以找检测机构。楼主认识很多各种各样的检测机构，蔬菜有没有农药啊，鸡鸭鱼肉有没有抗生素啊，自来水重金属是否超标啊，室内空气甲醛啊，污水治理效果如何啊……我经常会拿样品到实验室检测。呵呵，虽然只是业余爱好，俺可是掌握了大量的一线数据哦，不见得比专家知道的少。别问我具体数据，我都是只出数据、不出报告的，所以理论上是没有任何依据的数据，对外公布就是造谣，要负责任的。
污染问题说到底就是成本问题，成本对应的不止是钱，而是消耗的社会资源，所以过高的成本是没有意义的。1立方的水可以净化的很干净，这和污染治理是两回事，因为社会承受不了1000元/吨的水价。
污染分好多种，有机污染通常可以降解，比如农药。重金属污染是很麻烦的，元素不可能分解，只能转移。放射性重金属那是麻烦中的麻烦。
重金属提取和河里淘金是两回事，它不是颗粒状或固态，比较常见是离子态的，也就是说和水混在一起，我中有你，你中有我，分布很广。这和淋巴癌差不多，虽然很多络合剂可以结合重金属，但把这些化学试剂撒到田里、水里，怎么回收？而且很多治理污染的化学试剂自己也不是省油的灯。现在所谓重金属治理通常都是种植物、养鱼之类，把污染物转移到生物体内，再移走。但效果始终无法达到理想水平，所以还有一种常见的土壤治理方法，就是把土壤全换了。前年开始国家对重金属污染治理投入大量的资金，但还没有特别成熟的办法，地方政府基本还是靠关停企业。
重金属污染目前还是以防为主，短期内难以做到大规模回收利用。比如，铀矿分贫矿和富矿，就是浓度高低而已，海水中的铀简直就是“赤贫”，提取的成本非常高，以至于没什么意义。处理核废料就是往大洋的深海里扔，没有任何办法可以让这个放射性污染消失。
话说回来，原本这些重金属绝大部分都是存在于大自然的，人类把它们集中起来才出现污染，只要时间长，污染物足够稀释，基本也不会有什么危害。放宽心吧~
我还想问个环保问题。日本核泄漏不是往海里排放了大量的铯-137和钚-238嘛，我住沿海城市，就很担心海水污染后会渗透进地下水，网上我查到有人在研究海水提取铀，我就想能不能海水提取铯和钚呢？再加上现在有些土地重金属污染严重，如果能在水中提取重金属该有多好啊
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污染问题关键是浓度，绿色环保不代表没有污染物，上游倒一瓶毒药也不会把下游的人全毒死。所以关注周边海水的放射性浓度就可以了，国家会定期或不定期发布的，有条件的可以找检测机构。楼主认识很多各种各样的检测机构，蔬菜有没有农药啊，鸡鸭鱼肉有没有抗生素啊，自来水重金属是否超标啊，室内空气甲醛啊，污水治理效果如何啊……我经常会拿样品到实验室检测。呵呵，虽然只是业余爱好，俺可是掌握了大量的一线数据哦，不见得比专家知道的少。别问我具体数据，我都是只出数据、不出报告的，所以理论上是没有任何依据的数据，对外公布就是造谣，要负责任的。
污染问题说到底就是成本问题，成本对应的不止是钱，而是消耗的社会资源，所以过高的成本是没有意义的。1立方的水可以净化的很干净，这和污染治理是两回事，因为社会承受不了1000元/吨的水价。
污染分好多种，有机污染通常可以降解，比如农药。重金属污染是很麻烦的，元素不可能分解，只能转移。放射性重金属那是麻烦中的麻烦。
重金属提取和河里淘金是两回事，它不是颗粒状或固态，比较常见是离子态的，也就是说和水混在一起，我中有你，你中有我，分布很广。这和淋巴癌差不多，虽然很多络合剂可以结合重金属，但把这些化学试剂撒到田里、水里，怎么回收？而且很多治理污染的化学试剂自己也不是省油的灯。现在所谓重金属治理通常都是种植物、养鱼之类，把污染物转移到生物体内，再移走。但效果始终无法达到理想水平，所以还有一种常见的土壤治理方法，就是把土壤全换了。前年开始国家对重金属污染治理投入大量的资金，但还没有特别成熟的办法，地方政府基本还是靠关停企业。
重金属污染目前还是以防为主，短期内难以做到大规模回收利用。比如，铀矿分贫矿和富矿，就是浓度高低而已，海水中的铀简直就是“赤贫”，提取的成本非常高，以至于没什么意义。处理核废料就是往大洋的深海里扔，没有任何办法可以让这个放射性污染消失。
话说回来，原本这些重金属绝大部分都是存在于大自然的，人类把它们集中起来才出现污染，只要时间长，污染物足够稀释，基本也不会有什么危害。放宽心吧~
顺便提一句：
放射性污染是不可能被分解的，只能转移。
放射性污染只能靠仪器检测，身体是无法感知的。
好吧，为了严谨一点，其实还是有一些措施可以改变放射性的：氢弹原子弹爆炸、核反应堆、大型对撞机、恒星内部的反应、几万年的时间，暂时想到这些。
放射性是量子力学的典型表象，任何化学反应、日常高温等都不会影响放射性，所以听到哪个神棍能让放射性污染消失，赶紧让他消失吧！
放射性污染是不可能被分解的，只能转移。
放射性污染只能靠仪器检测，身体是无法感知的。
好吧，为了严谨一点，其实还是有一些措施可以改变放射性的：氢弹原子弹爆炸、核反应堆、大型对撞机、恒星内部的反应、几万年的时间，暂时想到这些。
放射性是量子力学的典型表象，任何化学反应、日常高温等都不会影响放射性，所以听到哪个神棍能让放射性污染消失，赶紧让他消失吧！
@辛庚金 2016-07-08 15:40:17
楼主，米国在韩部署萨德，公然向我国约炮，请问我国可以用哪几个姿势、采用何种体位才能让米国高潮
-----------------------------
土共养了条哈巴狗，美帝养了条宠物猫，本来土共和宠物猫处的不错，偶尔丢些零食过去。结果哈巴狗突然向着宠物猫狂吠了几声，美帝马上拿着机关枪（而不是打狗棒）堵在土共门口，说是为了防止哈巴狗咬到他的宠物猫。来者都是客，美帝这么有诚意的约炮，土共当然要多准备几个姿势。不过楼主估计，土共还是会用最常规的姿势，上次约炮用这姿势，瞬间就让美帝XX了！
萨德有两个特别牛：探测范围超大，大气层里里外外都看的到；锁定精确，可以引导拦截弹直接碰撞击毁。
这个就是拦截弹，红圈内的蓝色椭区域为红外跟踪窗口，打到高空后抛整流罩，露出里面的探测窗口，太空红外背景基本为零，弹头却是滚烫，所以红外跟踪异常方便。后面那个十字形的圆筒是矢量发动机喷口，可以快速机动。别人家的反导一般在来袭导弹边上爆炸，依靠成千上万的碎片破坏，迫使其偏离轨道，一般不会直接摧毁弹头，要带炸药机动就更差。萨德是直接撞击彻底摧毁，压根不用带炸药，重量轻机动更好。
容我赞叹一下美帝的科技！果真是“美的掌握核心科技”。
有个误区要明白，反导系统不是拦截导弹的时候才用的。美帝在中国周边部署那么多反导系统，主要是用来收集导弹运动特征的，这样以后真打起来拦截的底气就足了，和平时期咱不能掉以轻心。
萨德部署在韩国，半个中国的天空等于透明了。尤其东北是送快递的重要通道，加上阿拉斯加的反导基地，往北美送快递就麻烦了很多，对于物流行业健康发展影响颇大。
美帝偷看土共洗澡还不过瘾，萨德对土共来说，就像当街被扒了裤子，咋办？只能把你戳瞎了！很多公知说这不是进攻性武器，也是人家美韩内政，不能干涉。我在你家周边埋一圈地雷，这不是进攻性武器，公共场所不是你家，不能干涉我埋雷的自由，这样可好？
现代战斗的形式其实蛮简单的，都是用雷达锁定对方，无论是飞机、舰船、导弹或其他什么的，然后引导自己的导弹攻击。雷达波就是电磁波，还有什么信号啦，通讯啦，全尼玛的电磁波。如果没有电磁波，打仗就得回到一战：子弹+大炮，通讯基本靠吼。这段时间说了好多的电磁波，没办法，人类科技就这么点料啊！
既然是电磁波老朋友，无非就是两点：振幅、波长（频率）。从这两点，把最常规的姿势，电磁干扰说一说。
把电磁波看做人，振幅就是身高，波长就是人与人的距离。你派“2个高个子、2个矮个子”排成一列，间隔1米走过来，我接到这队人就等于收到信号了。所谓电磁干扰，就是派出无数个高矮不一的人，混在这队列当中，让你傻眼。个子高低取决于发射功率，所以牛逼的信号用身高4米的人，就比较难干扰。
这么相互派人让大家一团糟，对于设备本身是没有任何影响的，能发射雷达波的照样可以发射，能接受雷达波的照样可以接受，只是多了很多干扰信号而已。中国有很多雷达观察员，从一片雪花的雷达屏幕上也能看到目标，这个其实很好理解，信号队列是有规律的，虽然中间杂了很多高矮不一的人，但把自己的人找出来也不是不可能。
让这一队列的人去找东西，如果间隔大，位置就不能精确：报告主人，目标找到，在张三和李四之间（这两人相距1公里）。所以要锁定目标，就必须用间隔小的队列。这就是火控雷达，飞机和船舰上都会有一个专门的天线，如果接受到这种短波电磁波，就表明自己被人锁定了。这几天中日战机友好的玩耍，相互锁定，就是靠这个知道的。
干扰和防干扰主要就是不断调节频率、振幅，让对方摸不着头脑。比如你用间隔1米的队列干扰间隔1米的队列，我突然改变队列间隔，等你发现了我马上再改，再派出很多4米高5米高的人，虚虚实实，就是让你跟不上节奏。这个话题很多，不展开。
回忆一下上次中美在台海约炮的往事。美国在台湾部署“铺路爪”雷达，狗粮费13.8亿美元是湾湾自己掏的，逢人遍吹：“咱美国爸爸的铺路爪能够发现3000公里上飞行的高尔夫球”。回头看看台媒的报道，不忍直视。中美约炮，他先飞上天了。
位于台湾新竹县乐山山顶的“铺路爪”雷达站，无法移动。
湾湾说“铺路爪”探测距离可达5000公里，为台湾提供“战略纵深”
土共一看这不孝子，拿老子的钱买仇人的武器对付老子，气的不清。
美帝偷窥了一年之后，土共直接在福建距离“铺路爪”240公里的地方部署了大型相控阵雷达，不但可以监控台海，还直接把“铺路爪”戳瞎了。当然反干扰还是有不少手段的，跳频啊等等。不过“铺路爪”技术老旧，大陆可以实时跟踪铺路爪雷达的信号特征，对方无论怎么改都无法摆脱干扰，而且240公里距离实在太近，所以直接被土共撂倒，毫无还收之力。
上次约炮就这么匆匆结束了，反正湾湾买单。这次约炮美帝有备而来，不可能这么容易打发了。
最理想的干扰就是拿着发射器对着你的接收器。但萨德是陆基移动雷达，必须要开机才知道对方位子，而且萨德的X波段走的比较直，对着天，有点像对着天照镜子，地面干扰效果就差些。萨德本身的抗干扰能力也不错。
不过干扰方也有优势，萨德号称探测距离2000千米，那么远反射的雷达波强度肯定不高，而干扰源可能就部署在东北，所以干扰源的功率可以比萨德小很多，可以把干扰源放飞机上，直接对着他们的接收器照，伤害有加成；地面再打些电磁波到云层反射，总之就是把附近天空的电磁波折腾的一塌糊涂。
还有掀桌子的做法，土共肯定会部署反辐射导弹，就是那种寻着雷达波打的导弹。也可以宣布增加导弹储备，你放一枚拦截弹，我就多加十枚导弹，不就是比烧钱嘛，土共现在比美帝有钱。
话说回来，对土共来说，也可以反过来收集对方的雷达特征信号，这种事情迟早要交锋的，一比钱、二比科技，来就来呗！
技术之外的应对，咱就不讨论了。
土共妹子窗口趴了个色狼，以后洗澡确实麻烦，得做很多防狼工作，但也不会名节尽毁。不过这轮博弈，韩国肯定是被卖彻底了，以后土共肯定不会这么容易给零食了，美帝的猫粮又不多。
楼主，米国在韩部署萨德，公然向我国约炮，请问我国可以用哪几个姿势、采用何种体位才能让米国高潮
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土共养了条哈巴狗，美帝养了条宠物猫，本来土共和宠物猫处的不错，偶尔丢些零食过去。结果哈巴狗突然向着宠物猫狂吠了几声，美帝马上拿着机关枪（而不是打狗棒）堵在土共门口，说是为了防止哈巴狗咬到他的宠物猫。来者都是客，美帝这么有诚意的约炮，土共当然要多准备几个姿势。不过楼主估计，土共还是会用最常规的姿势，上次约炮用这姿势，瞬间就让美帝XX了！
萨德有两个特别牛：探测范围超大，大气层里里外外都看的到；锁定精确，可以引导拦截弹直接碰撞击毁。
这个就是拦截弹，红圈内的蓝色椭区域为红外跟踪窗口，打到高空后抛整流罩，露出里面的探测窗口，太空红外背景基本为零，弹头却是滚烫，所以红外跟踪异常方便。后面那个十字形的圆筒是矢量发动机喷口，可以快速机动。别人家的反导一般在来袭导弹边上爆炸，依靠成千上万的碎片破坏，迫使其偏离轨道，一般不会直接摧毁弹头，要带炸药机动就更差。萨德是直接撞击彻底摧毁，压根不用带炸药，重量轻机动更好。
容我赞叹一下美帝的科技！果真是“美的掌握核心科技”。
有个误区要明白，反导系统不是拦截导弹的时候才用的。美帝在中国周边部署那么多反导系统，主要是用来收集导弹运动特征的，这样以后真打起来拦截的底气就足了，和平时期咱不能掉以轻心。
萨德部署在韩国，半个中国的天空等于透明了。尤其东北是送快递的重要通道，加上阿拉斯加的反导基地，往北美送快递就麻烦了很多，对于物流行业健康发展影响颇大。
美帝偷看土共洗澡还不过瘾，萨德对土共来说，就像当街被扒了裤子，咋办？只能把你戳瞎了！很多公知说这不是进攻性武器，也是人家美韩内政，不能干涉。我在你家周边埋一圈地雷，这不是进攻性武器，公共场所不是你家，不能干涉我埋雷的自由，这样可好？
现代战斗的形式其实蛮简单的，都是用雷达锁定对方，无论是飞机、舰船、导弹或其他什么的，然后引导自己的导弹攻击。雷达波就是电磁波，还有什么信号啦，通讯啦，全尼玛的电磁波。如果没有电磁波，打仗就得回到一战：子弹+大炮，通讯基本靠吼。这段时间说了好多的电磁波，没办法，人类科技就这么点料啊！
既然是电磁波老朋友，无非就是两点：振幅、波长（频率）。从这两点，把最常规的姿势，电磁干扰说一说。
把电磁波看做人，振幅就是身高，波长就是人与人的距离。你派“2个高个子、2个矮个子”排成一列，间隔1米走过来，我接到这队人就等于收到信号了。所谓电磁干扰，就是派出无数个高矮不一的人，混在这队列当中，让你傻眼。个子高低取决于发射功率，所以牛逼的信号用身高4米的人，就比较难干扰。
这么相互派人让大家一团糟，对于设备本身是没有任何影响的，能发射雷达波的照样可以发射，能接受雷达波的照样可以接受，只是多了很多干扰信号而已。中国有很多雷达观察员，从一片雪花的雷达屏幕上也能看到目标，这个其实很好理解，信号队列是有规律的，虽然中间杂了很多高矮不一的人，但把自己的人找出来也不是不可能。
让这一队列的人去找东西，如果间隔大，位置就不能精确：报告主人，目标找到，在张三和李四之间（这两人相距1公里）。所以要锁定目标，就必须用间隔小的队列。这就是火控雷达，飞机和船舰上都会有一个专门的天线，如果接受到这种短波电磁波，就表明自己被人锁定了。这几天中日战机友好的玩耍，相互锁定，就是靠这个知道的。
干扰和防干扰主要就是不断调节频率、振幅，让对方摸不着头脑。比如你用间隔1米的队列干扰间隔1米的队列，我突然改变队列间隔，等你发现了我马上再改，再派出很多4米高5米高的人，虚虚实实，就是让你跟不上节奏。这个话题很多，不展开。
回忆一下上次中美在台海约炮的往事。美国在台湾部署“铺路爪”雷达，狗粮费13.8亿美元是湾湾自己掏的，逢人遍吹：“咱美国爸爸的铺路爪能够发现3000公里上飞行的高尔夫球”。回头看看台媒的报道，不忍直视。中美约炮，他先飞上天了。
位于台湾新竹县乐山山顶的“铺路爪”雷达站，无法移动。
湾湾说“铺路爪”探测距离可达5000公里，为台湾提供“战略纵深”
土共一看这不孝子，拿老子的钱买仇人的武器对付老子，气的不清。
美帝偷窥了一年之后，土共直接在福建距离“铺路爪”240公里的地方部署了大型相控阵雷达，不但可以监控台海，还直接把“铺路爪”戳瞎了。当然反干扰还是有不少手段的，跳频啊等等。不过“铺路爪”技术老旧，大陆可以实时跟踪铺路爪雷达的信号特征，对方无论怎么改都无法摆脱干扰，而且240公里距离实在太近，所以直接被土共撂倒，毫无还收之力。
上次约炮就这么匆匆结束了，反正湾湾买单。这次约炮美帝有备而来，不可能这么容易打发了。
最理想的干扰就是拿着发射器对着你的接收器。但萨德是陆基移动雷达，必须要开机才知道对方位子，而且萨德的X波段走的比较直，对着天，有点像对着天照镜子，地面干扰效果就差些。萨德本身的抗干扰能力也不错。
不过干扰方也有优势，萨德号称探测距离2000千米，那么远反射的雷达波强度肯定不高，而干扰源可能就部署在东北，所以干扰源的功率可以比萨德小很多，可以把干扰源放飞机上，直接对着他们的接收器照，伤害有加成；地面再打些电磁波到云层反射，总之就是把附近天空的电磁波折腾的一塌糊涂。
还有掀桌子的做法，土共肯定会部署反辐射导弹，就是那种寻着雷达波打的导弹。也可以宣布增加导弹储备，你放一枚拦截弹，我就多加十枚导弹，不就是比烧钱嘛，土共现在比美帝有钱。
话说回来，对土共来说，也可以反过来收集对方的雷达特征信号，这种事情迟早要交锋的，一比钱、二比科技，来就来呗！
技术之外的应对，咱就不讨论了。
土共妹子窗口趴了个色狼，以后洗澡确实麻烦，得做很多防狼工作，但也不会名节尽毁。不过这轮博弈，韩国肯定是被卖彻底了，以后土共肯定不会这么容易给零食了，美帝的猫粮又不多。
@u_111454213 2016-07-07 12:26:25
楼主能说一下最近台湾的“雄风3”导弹么
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说实话，对湾湾的东西关注不多。
湾湾跑50米不及格，跑100米不及格，跑200米、400米、800米、1500米、3000米都不及格，跳远、铅球……都不及格，唯独1000米拿了冠军。这咋说呢，也不是没有可能。
湾湾原本有不少科技领域是很领先的，现在么，不好说了。个人认为湾湾应该不具备能够支撑发展导弹的工业基础。
看过雄三前总设计师的电视节目，也没看出一二三，就觉得这个人唯唯诺诺（环境使然，不能怪他），你肯定会觉得不如咱村长。有资源的朋友把这个视频链接发一下，免得喷子说我污蔑他。
楼主能说一下最近台湾的“雄风3”导弹么
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说实话，对湾湾的东西关注不多。
湾湾跑50米不及格，跑100米不及格，跑200米、400米、800米、1500米、3000米都不及格，跳远、铅球……都不及格，唯独1000米拿了冠军。这咋说呢，也不是没有可能。
湾湾原本有不少科技领域是很领先的，现在么，不好说了。个人认为湾湾应该不具备能够支撑发展导弹的工业基础。
看过雄三前总设计师的电视节目，也没看出一二三，就觉得这个人唯唯诺诺（环境使然，不能怪他），你肯定会觉得不如咱村长。有资源的朋友把这个视频链接发一下，免得喷子说我污蔑他。
@u_111454213 2016-07-07 12:26:25
楼主能说一下最近台湾的“雄风3”导弹么
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这个问题可以延伸一下：我们比较关注如何弄沉别人的船，对别人怎么弄沉咱们的船讨论较少。这两年跟下饺子似的，万一全给人弄沉了，那笑话可就大了。
常规反舰导弹有两种攻击模式。一种和弹道导弹差不多，从几万米的高空飞过来，弹道导弹之所以叫弹道导弹，是因为弹道相对固定，说起来也就是抛物线更远的炮弹而已。飞得高缺点是容易被雷达发现，对方预警时间就长，拦截次数就多，优点是射程远。
还有一种就是贴海飞行了，超音速贴海飞行的波阻很大，影响导弹射程，雄三从高处飞可以打300km，贴海只能打130km。不过贴海飞行才是重点。
通常的攻击模式是这样：反舰导弹发射后，先关闭雷达、常规巡航，这个阶段和无人机差不多。反舰攻击肯定是几枚导弹打包一起，从不同方向突防，所以反舰导弹在“无人机”阶段需要转来转去，机动到指定位置，关闭雷达是避免被对方发现，前面说过开雷达等于黑夜里的探照灯。一般在距离目标二三十公里开雷达，开启超音速突防，同时不断降低飞行高度，因为这个距离肯定会被对方发现，也就不用隐蔽了，全靠速度和机动性。这画面，和动物世界的狼群捕猎神似吧？
对应的防守该怎么做呢？关键就一点：早发现早治疗！拦截次数越多，成功概率越高。
因为地球曲率的关系，雷达预警常规距离是40km，想早发现就把雷达架高，导弹不想被发现就贴海贴的更低。新闻说雄三发射后1秒钟就被发现了，不是没有可能，预警雷达24小时开机，福建这边毫无疑问肯定架在山上，预警距离大大增加，何况雄三发射高度至少有几十米。预警距离不是固定死的数字，这和两边的高度有非常大的关系。美帝有些船能预警80km，就是把天线架到几层楼那么高。马岛海战著名的法国飞鱼VS谢菲尔德号，飞鱼导弹距离目标12km开雷达，10km时下降到海面8米，越接近目标越低，甚至降到2米左右，到最后几千米迅速爬升至300米俯冲攻击。另外还要赞一下阿根廷的飞行员，飞机掠海飞行，低到玻璃都被海水打湿。
假设突防速度3马赫，差不多1km/s，如果导弹在80km处被发现，也就剩80秒了。红旗-16速度4马赫，射程为1.5km-40km，拦截10米-25000米。算上加速时间，大概在30km处能拦截一次，一旦失败就只能靠近防炮。730近防炮的有效射程3000米，最佳拦截距离1500米。这里有个常识，打导弹和奥运会打飞碟靶原理是完全不一样的，雷达必须要锁定导弹、计算轨迹，如果没有锁定就什么也干不了，即便眼睛看见了也没辙，导弹至少要在几百米外击落，那么留给近防炮的时间只有1秒多。说实话，如果被逼到要用近防炮，剩下的和赌博差不了太多。当然，这过程肯定少不了电磁干扰和干扰箔条弹这些辅助措施。
机动性和速度往往成反比，湾湾号称雄三连美帝都没有，洋洋自得。那是美帝把机动性玩到出神入化了，以战斧反舰导弹为例，可以完成的复杂战术动作，堪比有人驾驶飞机。战斧巡航到制定位置后，首先快速爬升至450米高度，末制导雷达开机，左右45度俯仰角50km范围内全方位搜索，美帝的雷达抗干扰能力自不用说。捕获目标后，俯冲降至掠海高度，并进行大范围的侧向机动，甚至可以跑到敌舰舰尾后方，躲避雷达跟踪和左右舷防空火力的迎面拦击。至敌舰3至5km，战斧雷达再次捕获目标并锁定，并跃起俯冲攻击。
战斧虽然是亚音速，但突防能力绝不是湾湾的雄三可以比拟的。导弹不能只看射程速度，比如，如果雄三雷达的抗干扰能力差，电磁干扰就能让它彻底成瞎子。
战争时期，拦截导弹要容易的多，因为24小时都有预警机在天上，可以做到发射即发现，空中肯定还有大量战斗机，拦截次数多，成功概率就高。当然，前提是你还有机会发射反舰导弹。
不过打仗这事，理论归理论，实战很难说。有个案例，两伊战争中，双方都买了大量中国的C601反舰导弹（流氓本质的有一次体现）。有一次伊朗向有效射程内的美国海军“杰克.威廉姆斯”号护卫舰发射了至少五枚C-601，无一命中。不过土共的反舰导弹份量都很足，基本是本着“一枚重创一艘”的原则，后来两伊打红了眼，疯狂用C601攻击对方的油轮，效果相当好。
上述这套是比较常规的反舰模式，东风21的突防模式是另类。
楼主能说一下最近台湾的“雄风3”导弹么
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这个问题可以延伸一下：我们比较关注如何弄沉别人的船，对别人怎么弄沉咱们的船讨论较少。这两年跟下饺子似的，万一全给人弄沉了，那笑话可就大了。
常规反舰导弹有两种攻击模式。一种和弹道导弹差不多，从几万米的高空飞过来，弹道导弹之所以叫弹道导弹，是因为弹道相对固定，说起来也就是抛物线更远的炮弹而已。飞得高缺点是容易被雷达发现，对方预警时间就长，拦截次数就多，优点是射程远。
还有一种就是贴海飞行了，超音速贴海飞行的波阻很大，影响导弹射程，雄三从高处飞可以打300km，贴海只能打130km。不过贴海飞行才是重点。
通常的攻击模式是这样：反舰导弹发射后，先关闭雷达、常规巡航，这个阶段和无人机差不多。反舰攻击肯定是几枚导弹打包一起，从不同方向突防，所以反舰导弹在“无人机”阶段需要转来转去，机动到指定位置，关闭雷达是避免被对方发现，前面说过开雷达等于黑夜里的探照灯。一般在距离目标二三十公里开雷达，开启超音速突防，同时不断降低飞行高度，因为这个距离肯定会被对方发现，也就不用隐蔽了，全靠速度和机动性。这画面，和动物世界的狼群捕猎神似吧？
对应的防守该怎么做呢？关键就一点：早发现早治疗！拦截次数越多，成功概率越高。
因为地球曲率的关系，雷达预警常规距离是40km，想早发现就把雷达架高，导弹不想被发现就贴海贴的更低。新闻说雄三发射后1秒钟就被发现了，不是没有可能，预警雷达24小时开机，福建这边毫无疑问肯定架在山上，预警距离大大增加，何况雄三发射高度至少有几十米。预警距离不是固定死的数字，这和两边的高度有非常大的关系。美帝有些船能预警80km，就是把天线架到几层楼那么高。马岛海战著名的法国飞鱼VS谢菲尔德号，飞鱼导弹距离目标12km开雷达，10km时下降到海面8米，越接近目标越低，甚至降到2米左右，到最后几千米迅速爬升至300米俯冲攻击。另外还要赞一下阿根廷的飞行员，飞机掠海飞行，低到玻璃都被海水打湿。
假设突防速度3马赫，差不多1km/s，如果导弹在80km处被发现，也就剩80秒了。红旗-16速度4马赫，射程为1.5km-40km，拦截10米-25000米。算上加速时间，大概在30km处能拦截一次，一旦失败就只能靠近防炮。730近防炮的有效射程3000米，最佳拦截距离1500米。这里有个常识，打导弹和奥运会打飞碟靶原理是完全不一样的，雷达必须要锁定导弹、计算轨迹，如果没有锁定就什么也干不了，即便眼睛看见了也没辙，导弹至少要在几百米外击落，那么留给近防炮的时间只有1秒多。说实话，如果被逼到要用近防炮，剩下的和赌博差不了太多。当然，这过程肯定少不了电磁干扰和干扰箔条弹这些辅助措施。
机动性和速度往往成反比，湾湾号称雄三连美帝都没有，洋洋自得。那是美帝把机动性玩到出神入化了，以战斧反舰导弹为例，可以完成的复杂战术动作，堪比有人驾驶飞机。战斧巡航到制定位置后，首先快速爬升至450米高度，末制导雷达开机，左右45度俯仰角50km范围内全方位搜索，美帝的雷达抗干扰能力自不用说。捕获目标后，俯冲降至掠海高度，并进行大范围的侧向机动，甚至可以跑到敌舰舰尾后方，躲避雷达跟踪和左右舷防空火力的迎面拦击。至敌舰3至5km，战斧雷达再次捕获目标并锁定，并跃起俯冲攻击。
战斧虽然是亚音速，但突防能力绝不是湾湾的雄三可以比拟的。导弹不能只看射程速度，比如，如果雄三雷达的抗干扰能力差，电磁干扰就能让它彻底成瞎子。
战争时期，拦截导弹要容易的多，因为24小时都有预警机在天上，可以做到发射即发现，空中肯定还有大量战斗机，拦截次数多，成功概率就高。当然，前提是你还有机会发射反舰导弹。
不过打仗这事，理论归理论，实战很难说。有个案例，两伊战争中，双方都买了大量中国的C601反舰导弹（流氓本质的有一次体现）。有一次伊朗向有效射程内的美国海军“杰克.威廉姆斯”号护卫舰发射了至少五枚C-601，无一命中。不过土共的反舰导弹份量都很足，基本是本着“一枚重创一艘”的原则，后来两伊打红了眼，疯狂用C601攻击对方的油轮，效果相当好。
上述这套是比较常规的反舰模式，东风21的突防模式是另类。
@u_111454213 2016-07-07 12:26:25
楼主能说一下最近台湾的“雄风3”导弹么
-----------------------------
这个问题可以延伸一下：我们比较关注如何弄沉别人的船，对别人怎么弄沉咱们的船讨论较少。这两年跟下饺子似的，万一全给人弄沉了，那笑话可就大了。
常规反舰导弹有两种攻击模式。一种和弹道导弹差不多，从几万米的高空飞过来，弹道导弹之所以叫弹道导弹，是因为弹道相对固定，说起来也就是抛物线更远的炮弹而已。飞得高缺点是容易被雷达发现，对方预警时间就长，拦截次数就多，优点是射程远。
还有一种就是贴海飞行了，超音速贴海飞行的波阻很大，影响导弹射程，雄三从高处飞可以打300km，贴海只能打130km。不过贴海飞行才是重点。
通常的攻击模式是这样：反舰导弹发射后，先关闭雷达、常规巡航，这个阶段和无人机差不多。反舰攻击肯定是几枚导弹打包一起，从不同方向突防，所以反舰导弹在“无人机”阶段需要转来转去，机动到指定位置，关闭雷达是避免被对方发现，前面说过开雷达等于黑夜里的探照灯。一般在距离目标二三十公里开雷达，开启超音速突防，同时不断降低飞行高度，因为这个距离肯定会被对方发现，也就不用隐蔽了，全靠速度和机动性。这画面，和动物世界的狼群捕猎神似吧？
对应的防守该怎么做呢？关键就一点：早发现早治疗！拦截次数越多，成功概率越高。
因为地球曲率的关系，雷达预警常规距离是40km，想早发现就把雷达架高，导弹不想被发现就贴海贴的更低。新闻说雄三发射后1秒钟就被发现了，不是没有可能，预警雷达24小时开机，福建这边毫无疑问肯定架在山上，预警距离大大增加，何况雄三发射高度至少有几十米。预警距离不是固定死的数字，这和两边的高度有非常大的关系。美帝有些船能预警80km，就是把天线架到几层楼那么高。马岛海战著名的法国飞鱼VS谢菲尔德号，飞鱼导弹距离目标12km开雷达，10km时下降到海面8米，越接近目标越低，甚至降到2米左右，到最后几千米迅速爬升至300米俯冲攻击。另外还要赞一下阿根廷的飞行员，飞机掠海飞行，低到玻璃都被海水打湿。
假设突防速度3马赫，差不多1km/s，如果导弹在80km处被发现，也就剩80秒了。红旗-16速度4马赫，射程为1.5km-40km，拦截10米-25000米。算上加速时间，大概在30km处能拦截一次，一旦失败就只能靠近防炮。730近防炮的有效射程3000米，最佳拦截距离1500米。这里有个常识，打导弹和奥运会打飞碟靶原理是完全不一样的，雷达必须要锁定导弹、计算轨迹，如果没有锁定就什么也干不了，即便眼睛看见了也没辙，导弹至少要在几百米外击落，那么留给近防炮的时间只有1秒多。说实话，如果被逼到要用近防炮，剩下的和赌博差不了太多。当然，这过程肯定少不了电磁干扰和干扰箔条弹这些辅助措施。
机动性和速度往往成反比，湾湾号称雄三连美帝都没有，洋洋自得。那是美帝把机动性玩到出神入化了，以战斧反舰导弹为例，可以完成的复杂战术动作，堪比有人驾驶飞机。战斧巡航到制定位置后，首先快速爬升至450米高度，末制导雷达开机，左右45度俯仰角50km范围内全方位搜索，美帝的雷达抗干扰能力自不用说。捕获目标后，俯冲降至掠海高度，并进行大范围的侧向机动，甚至可以跑到敌舰舰尾后方，躲避雷达跟踪和左右舷防空火力的迎面拦击。至敌舰3至5km，战斧雷达再次捕获目标并锁定，并跃起俯冲攻击。
战斧虽然是亚音速，但突防能力绝不是湾湾的雄三可以比拟的。导弹不能只看射程速度，比如，如果雄三雷达的抗干扰能力差，电磁干扰就能让它彻底成瞎子。
战争时期，拦截导弹要容易的多，因为24小时都有预警机在天上，可以做到发射即发现，空中肯定还有大量战斗机，拦截次数多，成功概率就高。当然，前提是你还有机会发射反舰导弹。
不过打仗这事，理论归理论，实战很难说。有个案例，两伊战争中，双方都买了大量中国的C601反舰导弹（流氓本质的有一次体现）。有一次伊朗向有效射程内的美国海军“杰克.威廉姆斯”号护卫舰发射了至少五枚C-601，无一命中。不过土共的反舰导弹份量都很足，基本是本着“一枚重创一艘”的原则，后来两伊打红了眼，疯狂用C601攻击对方的油轮，效果相当好。
上述这套是比较常规的反舰模式，东风21的突防模式是另类。
楼主能说一下最近台湾的“雄风3”导弹么
-----------------------------
这个问题可以延伸一下：我们比较关注如何弄沉别人的船，对别人怎么弄沉咱们的船讨论较少。这两年跟下饺子似的，万一全给人弄沉了，那笑话可就大了。
常规反舰导弹有两种攻击模式。一种和弹道导弹差不多，从几万米的高空飞过来，弹道导弹之所以叫弹道导弹，是因为弹道相对固定，说起来也就是抛物线更远的炮弹而已。飞得高缺点是容易被雷达发现，对方预警时间就长，拦截次数就多，优点是射程远。
还有一种就是贴海飞行了，超音速贴海飞行的波阻很大，影响导弹射程，雄三从高处飞可以打300km，贴海只能打130km。不过贴海飞行才是重点。
通常的攻击模式是这样：反舰导弹发射后，先关闭雷达、常规巡航，这个阶段和无人机差不多。反舰攻击肯定是几枚导弹打包一起，从不同方向突防，所以反舰导弹在“无人机”阶段需要转来转去，机动到指定位置，关闭雷达是避免被对方发现，前面说过开雷达等于黑夜里的探照灯。一般在距离目标二三十公里开雷达，开启超音速突防，同时不断降低飞行高度，因为这个距离肯定会被对方发现，也就不用隐蔽了，全靠速度和机动性。这画面，和动物世界的狼群捕猎神似吧？
对应的防守该怎么做呢？关键就一点：早发现早治疗！拦截次数越多，成功概率越高。
因为地球曲率的关系，雷达预警常规距离是40km，想早发现就把雷达架高，导弹不想被发现就贴海贴的更低。新闻说雄三发射后1秒钟就被发现了，不是没有可能，预警雷达24小时开机，福建这边毫无疑问肯定架在山上，预警距离大大增加，何况雄三发射高度至少有几十米。预警距离不是固定死的数字，这和两边的高度有非常大的关系。美帝有些船能预警80km，就是把天线架到几层楼那么高。马岛海战著名的法国飞鱼VS谢菲尔德号，飞鱼导弹距离目标12km开雷达，10km时下降到海面8米，越接近目标越低，甚至降到2米左右，到最后几千米迅速爬升至300米俯冲攻击。另外还要赞一下阿根廷的飞行员，飞机掠海飞行，低到玻璃都被海水打湿。
假设突防速度3马赫，差不多1km/s，如果导弹在80km处被发现，也就剩80秒了。红旗-16速度4马赫，射程为1.5km-40km，拦截10米-25000米。算上加速时间，大概在30km处能拦截一次，一旦失败就只能靠近防炮。730近防炮的有效射程3000米，最佳拦截距离1500米。这里有个常识，打导弹和奥运会打飞碟靶原理是完全不一样的，雷达必须要锁定导弹、计算轨迹，如果没有锁定就什么也干不了，即便眼睛看见了也没辙，导弹至少要在几百米外击落，那么留给近防炮的时间只有1秒多。说实话，如果被逼到要用近防炮，剩下的和赌博差不了太多。当然，这过程肯定少不了电磁干扰和干扰箔条弹这些辅助措施。
机动性和速度往往成反比，湾湾号称雄三连美帝都没有，洋洋自得。那是美帝把机动性玩到出神入化了，以战斧反舰导弹为例，可以完成的复杂战术动作，堪比有人驾驶飞机。战斧巡航到制定位置后，首先快速爬升至450米高度，末制导雷达开机，左右45度俯仰角50km范围内全方位搜索，美帝的雷达抗干扰能力自不用说。捕获目标后，俯冲降至掠海高度，并进行大范围的侧向机动，甚至可以跑到敌舰舰尾后方，躲避雷达跟踪和左右舷防空火力的迎面拦击。至敌舰3至5km，战斧雷达再次捕获目标并锁定，并跃起俯冲攻击。
战斧虽然是亚音速，但突防能力绝不是湾湾的雄三可以比拟的。导弹不能只看射程速度，比如，如果雄三雷达的抗干扰能力差，电磁干扰就能让它彻底成瞎子。
战争时期，拦截导弹要容易的多，因为24小时都有预警机在天上，可以做到发射即发现，空中肯定还有大量战斗机，拦截次数多，成功概率就高。当然，前提是你还有机会发射反舰导弹。
不过打仗这事，理论归理论，实战很难说。有个案例，两伊战争中，双方都买了大量中国的C601反舰导弹（流氓本质的有一次体现）。有一次伊朗向有效射程内的美国海军“杰克.威廉姆斯”号护卫舰发射了至少五枚C-601，无一命中。不过土共的反舰导弹份量都很足，基本是本着“一枚重创一艘”的原则，后来两伊打红了眼，疯狂用C601攻击对方的油轮，效果相当好。
上述这套是比较常规的反舰模式，东风21的突防模式是另类。