扯淡出来的西方文明（新版连载，配图）[已出版]
东西方 第三号圣人 民主学说 大比拼
洋三圣 亚里士多德 说：有的人生来就是主人，有的人生来就是奴隶；而奴隶不过是跟猪狗之类的动物差不多的东西。
荀子说：“无德不贵，无能不官，无功不赏，无罪不罚。”“君者，舟也；庶人者，水也。水则载舟，水则覆舟。”也就是说：管你什么人，没有德才，就别当官，没有功劳就不能获得奖赏，没犯罪就不能处罚；你是国君，有什么了不起的，你就是条船，老百姓是水，随时可以掀翻你。
@fenghome 2012-04-18 13:36:00
恭喜楼主开新贴。。。
配图好呀，
从老楼一路跟来。
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请多指教！
恭喜楼主开新贴。。。
配图好呀，
从老楼一路跟来。
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请多指教！
亚里士多德 办了一所大学-----就一个学生，
为了将他的民主学说传授给这个学生，每天见到学生时，就鞠躬对学生说：主人......
-----呵呵呵，原来，亚里士多德是在给他父亲的主人当仆人。
经过不断努力，亚里士多德终于将学生培养成 一个 民主人士。
他的学生，被称为 亚历山大大帝，而不是总统；
他的学生的王冠，不是选举获得的，而是世袭的。
为了将他的民主学说传授给这个学生，每天见到学生时，就鞠躬对学生说：主人......
-----呵呵呵，原来，亚里士多德是在给他父亲的主人当仆人。
经过不断努力，亚里士多德终于将学生培养成 一个 民主人士。
他的学生，被称为 亚历山大大帝，而不是总统；
他的学生的王冠，不是选举获得的，而是世袭的。
亚里士多德 办了一所大学-----就一个学生，
为了将他的民主学说传授给这个学生，每天见到学生时，就鞠躬对学生说：主人......
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他的学生的王冠，不是选举获得的，而是世袭的。
为了将他的民主学说传授给这个学生，每天见到学生时，就鞠躬对学生说：主人......
-----呵呵呵，原来，亚里士多德是在给他父亲的主人当仆人。
经过不断努力，亚里士多德终于将学生培养成 一个 民主人士。
他的学生，被称为 亚历山大大帝，而不是总统；
他的学生的王冠，不是选举获得的，而是世袭的。
@dogdogmigongli 2012-04-18 17:11:19
评价是不是一个文化圈，是基于文化而不是血缘。杨振宁李政道接受的是西式教育，和中国并没有关系，因此不能被视为中华文化的成果。爱奥尼亚和希腊半岛语言习俗都是完全相同的，以弗所、米利都、萨摩斯和雅典、斯巴达、科林斯一样都属于古希腊文化世界的一部分
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问题在于：
1、公元前546年，居鲁士二世征服小亚细亚，直到公元前330年灭亡。几乎与此同时，希腊哲学家、科学家如雨后春笋般百花齐放起来！
2、古希腊知名人物，除了苏格拉底（生于公元前469年，小亚细亚的阿布德拉的学者普罗泰哥拉的学生）等个别人物之外，要么是波斯帝国国民（如果以出生地确定国籍的话），要么和伯利克里（约生于公元前495年）、柏拉图（生于公元前427年）、亚里士多德（生于公元前384年）等人一样，是留学波斯的海龟。
3、“古希腊文明”90名知名哲学、科学家中，波斯帝国灭亡后出生的，仅18人。
波斯兴，希腊学术兴；波斯亡，希腊学术衰。这难道仅仅是巧合？
看到这两幅图以后，苏格拉底、柏拉图、亚里士多德很生气，
苏格拉底勃然大怒，吼道：
我们希腊人，金子做出来的贵族，依然吃不饱饭，光屁股、光脚丫子，
你们中国老师和学生实在太腐败了，你们人人都吃饱穿暖，竟然没有一个光脚的，尤其是孔子，竟然坐着马车周游列国，，，
难怪你们主张“民为贵君为轻”呢！
呜呜呜......如果希腊也实行“四海之内皆兄弟”，我们希腊公民都得饿死了，呜呜呜......
拙作《包装出的"西方文明"》即将出版
拙作《扯淡出来的“西方文明”》系列文章，更名为《包装出的西方文明》，已由中国发展出版社出版，将在4月中旬前面市。全书约25万字，是本帖子文字数的2倍多，有更多的历史资料，内容更丰富一些，并展开了进一步探讨。
在最后成稿时，得到著名作家成君忆先生的悉心指教。应本人恳求，成先生欣然为本书作序如下：
中国人的围城困境（代序）
相传法国有谚语曰：“婚姻是一座围城，城外的人因为憧憬想进来，城里的人因为厌倦想出去。”1947年， 钱钟书先生因之而写作小说《围城》，以机智与幽默的文字受到广大读者的关注和喜爱。很多人开始发现，“围城”其实是一种普遍存在的心态。
事实上，小到我们各自的人生，大到我们共有的家园，都有可能成为一座进退失据的“围城”。因为这种“围城”似的心态，我们总是羡慕别人的快乐生活。在许多不幸福的男人眼里，老婆总是别人的好，反之亦然。家乡的美总是要别人来发现，在这种美被发现之前，许多人早已怀着对远方的向往，远走高飞。几乎每一座城市的社会文化，都会遭到来自市民们的极端恶评，例如上海女人总是瞧不起上海男人，说他们“女里女气”；武汉男人总在指责武汉女人，说她们“恶燥”，却无视她们敢做敢当的壮烈之美。而在哈洋一族的学者们眼里，外国的月亮总是比中国的圆。
1840年的中国似乎也是一座“围城”。鸦片战争的失利，使得向以“天朝大国”自诩的中国人开始丧失文化上的自信。到了1872年，根据容闳的倡议，清政府先后派出四批共一百二十名幼童赴美国留学，实指望这些孩子能师夷长技，学成后归来报效国家。孰知幼童们登上大洋彼岸，立时便遭遇到了中西方文化的冲突，并深以拖在脑后的长辫子为耻辱。从小学到中学，幼童们使用的都是西方的教材，他们的人生观因此变得西化，并开始对“四书五经”产生强烈的反感和质疑。与此同时，西式教育也在登陆中国，并逐渐取代了中国传统社会的私塾和书院。当此时也，一方面是朝廷的专制和腐败，一方面是西式教育的民主思潮，便催生了一场声势浩大的新文化运动。自兹以来，有许多可歌可泣的革命斗士在时代的洪流中崭露头角，也有许多崇洋媚外的“哈洋族”在中间推波助澜。
革命斗士的爱国之志自是令人敬佩，但“哈洋族”的上下其手却无疑会挫伤中华民族的尊严。这些“哈洋族”总是习惯于鼓吹西方的文明，而对于中国五千年的文化史，则是极尽质疑、讽刺、挖苦之能事。某些“哈洋族”学者对中国传统文化的批判，几乎到了不分青红皂白的地步。他们习惯于用一种叫做批判性思维的方式对待中国的历史和文化——他们不做研究，或者在做研究之前就已经有了主观的定论——他们看到的只是一大堆等待批判的材料，但事实上他们可能根本就不理解中国历史文化的真相。时至今日，在中国学生的教科书里，依然充斥着大量的“哈洋族”课文，并因此培养出了“哈二代”、“哈三代”、“哈四代”，岂不令人叹息！
直到有一天看到网友“生民无疆”的文章，顿时便有了所见略同之感。我所谓“哈洋族”，“生民无疆”先生则谓之“洋奴”，在激扬文字之间，尽兴挥洒他的爱国之情。尤其是当他遭到“哈洋族”的围攻时，他的反击显得那么从容而又漂亮。
例如，他这样讽刺那些“哈洋族”：“天下竟有这样的人，一旦别人称赞他妈漂亮，他就骂人，而且高呼他妈从来就丑陋无比——尽管他妈很漂亮，年轻时是天下第一的大美人。”
例如，他又调侃说：“洋人适当地贬低一下别人的文化，美化一下自家的祖宗，这完全可以理解，我们不必过于较真。但是作为中国的学者，明知对方在说假话，还要拿着鸡毛当令箭，那就不好理解了。”
例如，他又说：“因为今天落后，就骂自己的祖宗的人，首先是缺德欠教养，第二是缺骨头欠揍。”
和“生民无疆”一样，我也爱我的妈妈，她是我们所有中国人共同的妈妈。她有着悠久灿烂的历史文化，却因为时乖命蹇陷入了一时的窘境。按照中国传统的道德伦理，所有不尊重母亲的人子都堪称不肖。由是而观中国，不肖子孙可谓多矣！
“生民无疆”又说到自号黎明老人的吴虞。吴虞早年留学日本，归国后任《醒群报》主笔，鼓吹新学，后来发表《家族制度为专制主义之根据论》、《说孝》等文章，猛烈抨击儒家学说和他所谓的“封建礼教”，被誉为“只手打倒孔家店的老英雄”和“启蒙思想家”。为了与家族划清界限，他辱骂自己的父亲是“老贼”，亲手痛揍自己的父亲，与父母分割家产。事实上，他不仅是一个不肖的儿子，也是一个顽劣的父亲，宁可花钱娶小老婆、逛妓院，也不给自己的儿女用于上学。“父子有亲”、“长幼有序”的家族文化，被他老人家立时摧毁得面目全非。
而今“生民无疆”将他的文章整理成书，名之曰《包装出的“西方文明”》，却少了许多风发的义气，多了一些现实的理性。他又邀请我为之作“推荐序”，我亦感慨良久，思绪万千，不知从何“序”起。在这个寒气侵骨的冬夜，我的思绪从一座“围城”游离到另一座“围城”。钱钟书先生的“围城”，我的“围城”，许多人的“围城”，我们这个国家的“围城”……于是遥想一百多年以来，中国人陷在围城困境之中，或痛哭，或沉思，或疾呼，或革命，在左右冲突之中寻求着出路。生民如此多难，心中怎不悲悯！
人性本善，没有人愿意做不肖的子孙。世间万象，皆是事出有因。我们需要思考的问题是：到哪里才能找到围城困境的解决之道呢？“生民无疆”说：“我坚信《国际歌》中的一句话——从来就没有什么救世主，全靠我们自己。”我则以为，救世主与我们每个人同在，他不在外面，不在某个外国人或者某个权威学者那里，而在我们各自的心中。
感谢“生民无疆”，为我们提供了一个用心良苦的历史读本，让我们能够得以破除对西洋文明的迷信。或许就在那一破之间，真理之光忽然照耀我们眼前的迷雾，让我们在恍然大悟中找到那种原来如此的释然和解脱。
成君忆
2011年12月12日于旅途。
拙作《扯淡出来的“西方文明”》系列文章，更名为《包装出的西方文明》，已由中国发展出版社出版，将在4月中旬前面市。全书约25万字，是本帖子文字数的2倍多，有更多的历史资料，内容更丰富一些，并展开了进一步探讨。
在最后成稿时，得到著名作家成君忆先生的悉心指教。应本人恳求，成先生欣然为本书作序如下：
中国人的围城困境（代序）
相传法国有谚语曰：“婚姻是一座围城，城外的人因为憧憬想进来，城里的人因为厌倦想出去。”1947年， 钱钟书先生因之而写作小说《围城》，以机智与幽默的文字受到广大读者的关注和喜爱。很多人开始发现，“围城”其实是一种普遍存在的心态。
事实上，小到我们各自的人生，大到我们共有的家园，都有可能成为一座进退失据的“围城”。因为这种“围城”似的心态，我们总是羡慕别人的快乐生活。在许多不幸福的男人眼里，老婆总是别人的好，反之亦然。家乡的美总是要别人来发现，在这种美被发现之前，许多人早已怀着对远方的向往，远走高飞。几乎每一座城市的社会文化，都会遭到来自市民们的极端恶评，例如上海女人总是瞧不起上海男人，说他们“女里女气”；武汉男人总在指责武汉女人，说她们“恶燥”，却无视她们敢做敢当的壮烈之美。而在哈洋一族的学者们眼里，外国的月亮总是比中国的圆。
1840年的中国似乎也是一座“围城”。鸦片战争的失利，使得向以“天朝大国”自诩的中国人开始丧失文化上的自信。到了1872年，根据容闳的倡议，清政府先后派出四批共一百二十名幼童赴美国留学，实指望这些孩子能师夷长技，学成后归来报效国家。孰知幼童们登上大洋彼岸，立时便遭遇到了中西方文化的冲突，并深以拖在脑后的长辫子为耻辱。从小学到中学，幼童们使用的都是西方的教材，他们的人生观因此变得西化，并开始对“四书五经”产生强烈的反感和质疑。与此同时，西式教育也在登陆中国，并逐渐取代了中国传统社会的私塾和书院。当此时也，一方面是朝廷的专制和腐败，一方面是西式教育的民主思潮，便催生了一场声势浩大的新文化运动。自兹以来，有许多可歌可泣的革命斗士在时代的洪流中崭露头角，也有许多崇洋媚外的“哈洋族”在中间推波助澜。
革命斗士的爱国之志自是令人敬佩，但“哈洋族”的上下其手却无疑会挫伤中华民族的尊严。这些“哈洋族”总是习惯于鼓吹西方的文明，而对于中国五千年的文化史，则是极尽质疑、讽刺、挖苦之能事。某些“哈洋族”学者对中国传统文化的批判，几乎到了不分青红皂白的地步。他们习惯于用一种叫做批判性思维的方式对待中国的历史和文化——他们不做研究，或者在做研究之前就已经有了主观的定论——他们看到的只是一大堆等待批判的材料，但事实上他们可能根本就不理解中国历史文化的真相。时至今日，在中国学生的教科书里，依然充斥着大量的“哈洋族”课文，并因此培养出了“哈二代”、“哈三代”、“哈四代”，岂不令人叹息！
直到有一天看到网友“生民无疆”的文章，顿时便有了所见略同之感。我所谓“哈洋族”，“生民无疆”先生则谓之“洋奴”，在激扬文字之间，尽兴挥洒他的爱国之情。尤其是当他遭到“哈洋族”的围攻时，他的反击显得那么从容而又漂亮。
例如，他这样讽刺那些“哈洋族”：“天下竟有这样的人，一旦别人称赞他妈漂亮，他就骂人，而且高呼他妈从来就丑陋无比——尽管他妈很漂亮，年轻时是天下第一的大美人。”
例如，他又调侃说：“洋人适当地贬低一下别人的文化，美化一下自家的祖宗，这完全可以理解，我们不必过于较真。但是作为中国的学者，明知对方在说假话，还要拿着鸡毛当令箭，那就不好理解了。”
例如，他又说：“因为今天落后，就骂自己的祖宗的人，首先是缺德欠教养，第二是缺骨头欠揍。”
和“生民无疆”一样，我也爱我的妈妈，她是我们所有中国人共同的妈妈。她有着悠久灿烂的历史文化，却因为时乖命蹇陷入了一时的窘境。按照中国传统的道德伦理，所有不尊重母亲的人子都堪称不肖。由是而观中国，不肖子孙可谓多矣！
“生民无疆”又说到自号黎明老人的吴虞。吴虞早年留学日本，归国后任《醒群报》主笔，鼓吹新学，后来发表《家族制度为专制主义之根据论》、《说孝》等文章，猛烈抨击儒家学说和他所谓的“封建礼教”，被誉为“只手打倒孔家店的老英雄”和“启蒙思想家”。为了与家族划清界限，他辱骂自己的父亲是“老贼”，亲手痛揍自己的父亲，与父母分割家产。事实上，他不仅是一个不肖的儿子，也是一个顽劣的父亲，宁可花钱娶小老婆、逛妓院，也不给自己的儿女用于上学。“父子有亲”、“长幼有序”的家族文化，被他老人家立时摧毁得面目全非。
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人性本善，没有人愿意做不肖的子孙。世间万象，皆是事出有因。我们需要思考的问题是：到哪里才能找到围城困境的解决之道呢？“生民无疆”说：“我坚信《国际歌》中的一句话——从来就没有什么救世主，全靠我们自己。”我则以为，救世主与我们每个人同在，他不在外面，不在某个外国人或者某个权威学者那里，而在我们各自的心中。
感谢“生民无疆”，为我们提供了一个用心良苦的历史读本，让我们能够得以破除对西洋文明的迷信。或许就在那一破之间，真理之光忽然照耀我们眼前的迷雾，让我们在恍然大悟中找到那种原来如此的释然和解脱。
成君忆
2011年12月12日于旅途。
@yunduan2266 2012-04-18 21:38:58
名贴留名！！！支持楼主！
本帖发自天涯社区手机客户端
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衷心感谢
名贴留名！！！支持楼主！
本帖发自天涯社区手机客户端
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衷心感谢
@文登幽 2012-04-18 21:45:43
回复第338楼(作者:@文登幽 于 2012-04-18 21:04) 支持，之前不是说出书么，出来了么，上是了么，武汉有卖的么？ [消息来自掌中天涯] ==========好吧，怪我没爬完这楼，中旬啊，就这几天了吧？
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已经到印刷厂了
回复第338楼(作者:@文登幽 于 2012-04-18 21:04) 支持，之前不是说出书么，出来了么，上是了么，武汉有卖的么？ [消息来自掌中天涯] ==========好吧，怪我没爬完这楼，中旬啊，就这几天了吧？
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已经到印刷厂了
继续连载------9
9、古希腊：正与原始社会依依惜别(中)
雅典\斯巴达真的很民主
有人说，雅典是一个民主国家，实施了完满的民主政治。
有专家认定雅典是一个国家，但是雅典人从没说自己是一个国家，而且连政治、政治家的概念也没有，更没有民主国家的所谓“政党”。几个村庄组成的联合体，雅典更像一个部落联盟。雅典是国家还是部落，并不重要。
雅典是4个伊奥尼亚的部落组成的一个联合体。由于世世代代内部通婚，这4个部落成了一个血缘关系紧密的大家族，凝聚力超强。雅典是一个宗教占绝对统治地位的世界，它的4部落、10部落，都是按照“祠堂”建立起来的，都有专职的世袭的祭师。雅典的宏伟建筑，全是宗教祭祀场所，无一例外地拥有专职祭师，所有这些祭师，均为当然的高级“公务员”。部落治下的三一区、德谟的领导，是否享受薪水不得而知，但均为该地盘的宗教领袖。遇上什么事情，这些人便召集公民们开会，会前通过宗教仪式以统一思想，祭师们自然说啥就是啥了。
雅典的所谓政治，实际上是宗教领导下的家族内部事务。处理家族内部事务，最好的，唯一的办法，就是一碗水端平。雅典的大事，是召开公民大会决定的，尽管没有扩音器和高音喇叭，由4个部落轮流主持，10天一次的6000人、万人公民大会召开不误； 4个部落改组为10个部落之后，每个部落产生一名带兵的将军，于是雅典有了10名司令官。雅典的官员，包括500人议事会成员、公民大会 、陪审法庭成员、具体的执法者，全是抽签产生。在各部落平均分配指标、部落内部抽签产生的“人大代表”，轮流主持政务；具体工作，诸如城管局长、公安局长之类，也是抽签决定，谁抽上谁干。雅典的“国家元首”，也是抽选出来的，每个人只能干一天，真是皇帝轮流做，明天到我家的大民主。
雅典确实很民主，但是，他们处死企图引进“新神”的苏格拉底的行为，引起了西方专家的警觉。
抛开雅典曾经出现的独裁者和贵族政治时期不谈，雅典的政治，说到底，就是人人平等，人人有发言权，人人有表决权，人人有均等机会行使执法权。不管是阿猫阿狗，有才无才，只要抽签抽上了，就可以沐猴而冠，行使执法权。由文盲为科学家的科学事业主持公道，由流氓为慈善家的慈善行为作出判决，苏格拉底被判处死刑，柏拉图、亚里士多德逃离雅典，显然是荒唐的。这样的民主政治，有些西方学者称之为“暴民政治”或者“群氓统治”。
德才兼备者掌握立法权、执法权，才是光明的、科学的、可靠的民主政治。在神权统治下搞民主，不是科学的民主，而是原始的、愚昧野蛮的民主。
有人说斯巴达独裁专制，雅典比斯巴达更民主、更先进，我看未必。
斯巴达，说起来有两个世袭“王”，实际上，他们不过是两个部落的首领。部落首领世袭，是原始部落的普遍现象，并不奇怪。这两个“王”，没有自己的王宫，没有自己专门的办事机构，一天三餐与臣民们同吃大锅饭；战利品，特别是最宝贵的土地，也是与广大臣民平分。作为“王”，唯一的特权，就是给臣民当裁判员，战争时期当指挥员。这么大公无私的独裁国王，到哪找去？有这样的独裁国王，是百姓的福气。更何况，斯巴达还有5名监察官、30人的长老议事会（含二王）、公民议事会，真有什么大事，两名国王也是与大家商量着办。如果一定要说斯 巴达是君主政治、独裁政体，也太不讲理了。
当然，斯巴达也有让人很不爽的地方。《新全球史》（杰里·本特利、赫伯特·齐格勒著）说：斯巴达的“女孩在18到20岁时结婚，但他们不能同丈夫生活在一起，只是偶尔才有夫妻生活。男子在30岁左右时，离开军营与他的妻子和孩子组建家庭”。中国清朝晚期的太平军搞的男女隔离，或许就源于此。这种苦行僧的做法，很是不得人心。
伟大的 雅典的 民主法院：
一群轮流坐庄的 文盲法官、文盲“陪审官”（人民代表），组成法庭----实际上就是一个家族会议，
以民主的名义，
雅典文盲判处雅典最有学问的苏格拉底死刑
在“法庭”上，苏格拉底一遍又一遍地哀号：雅典人那.....