你就做梦吧

温总理说过,中国要XX,需要几代人,十几代人,甚至几十代人的努力

我请问一代人努力的时间是多久?1年吗

不要把大跃进那种三年超英,五年超美又搬出来
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人均所得破一万美元,并不等于超英赶美.

作者：烤熟了为止　回复日期：2007-7-27　18:32:06
作者：冰在暖阳下　回复日期：2007-7-27　18:12:30

我觉得2011年肯定要超越日本了，大约2020年跟美国相差无几，甚至还能超越。。。看亚洲四小龙，日本，不都是这样吗？除非中国人不是地球人。
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2020年,哈哈,你比中央政府还能估计,中央政府还估计到2050年达到中等发达国家的水平,也就是意大利的水平,你这里2020年就赶上美国了.手淫强身,意淫强国啊
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中央一直低调,韬光养晦么.
邓小平还说2050年才能达以人均4000美元呢...你信不信?

2020年,哈哈,你比中央政府还能估计,中央政府还估计到2050年达到中等发达国家的水平,也就是意大利的水平,你这里2020年就赶上美国了.手淫强身,意淫强国啊
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1,意大利不是"中等发达国家",而就是不折不扣的"发展国家",
如阿根庭,韩国,捷克,智利等人均所得在5000-20000美元之间这些算是中等发达国家.


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数字计算不能那样看,基数少时增速很快,当基数大时还用少数的速度来计算,简直搞笑,美国经济增长速度有10%吗
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2,中国的基数不大,人均只有2000美元,世界平均水平是5000美元,美国是40000美元.

3,四小龙即使在人均收入突破1万美元的1990年代,经济发展速度仍然保持在8%左右.可见,即使人均收入突破1万美元,也并非到了"经济速度必然放慢"的区间.

4,开贴已经论证过了,由于货币升值,以美元计价的人均所得的名义增长率要比实际增长率高出很多.10%的实际增长率往往意味着20%的名义增长率.

作者：a_alll　回复日期：2007-7-27　20:05:28
冷靜冷靜〉〉〉〉〉


樓主，除非中國人口能夠降到3億，不然人均GDP3000美元的美夢還遠呢

而且，計生掉的那些必須是農民

也就是說

2010年，中國農民必須從10億人降到10萬人
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中国人均去年已经达到2000美元,最迟明天破3000美元.

你的结论只能证明:
你把人均3000美元或1万美元的生活没有概念,将之幻化为共产主义

1:中国机电类出口大部分徘徊在产业链的下端,不过是靠廉价劳动力换来的成本低廉优势,试想如果中国按照美国工资标准来计算,made in China还会卖那么便宜吗.在低端产品出口的同时,不得不看到,中国大量进口高端的机电产品,小到液晶显示器的液晶版,大到挖掘隧道,地铁的遁构机等大型重型机械,全部清一色进口化,如果不实现产业转型,很可能会因技术封锁而徘徊在底层
2:中国钢产量很高,可惜大部分都是低等级的钢材,高端钢材同样依赖进口,对于一个世界产钢大国来说,不得不说是一个笑话
3:中国电力还有很长的路要走,现在缺电还是很厉害的
4:中国公路建设任重而道远,比起发达国家的公路网,差距还很大
5:中国发展全球卫星定位系统?大哥你是从哪里编造出来的,你知道一套全球卫星定位系统需要投入多少资金和技术吗?现在中国刚刚参加欧洲领导的伽利略计划,而目前国内所有的全球卫星定位系统都是使用美国的GPS.可以不夸张的说,中国20年之内能用上自主参与的欧洲伽利略就不错了.
6:日本索尼创始人胜田昭夫把日本制造从低廉便宜产品次改造成了高端,不得不说是一个奇迹,索尼这样的一个全球化大品牌让世界改变了对日本制造业的看法.中国要想改变,还有很多路要走,中国目前的企业大多满足于低端产业获得的眼前利益,中国的胜田昭夫还没有出世.况且今不如往,目前中国科技产品想向高端发展会遭遇到技术和专利封锁,如果不能从自身突破,只能永远给别人打工,而目前中国对待这样的技术研发却缺乏资金和人才的投入,大量有学识的人才跳往海外,研发资金又不足,因此短时间内很难突破.就拿爱国者这个品牌来说,最近刚开始打入美国市场,如果想达到国际二线品牌,至少需要15年时间,包括资金和经验的积累.

上面有位说中国到2015年达到人均6000我觉得还是比较可信的,但如果经济不能实现转型,继续徘徊在产业链的低端,只能说中国每创造10块钱,就要被人家剥削走5块,发达国家只要保持这样的状态,任凭中国GDP增长再高,对中国而言也是虚拟数字
------------------------------------------------------------1,中国工业在整个价值产业链中的地位是在不断的攀升的.中国三十年前只能卖石油,卖煤炭,卖手工艺品,二十年前开始卖纺织品,玩具,十年前开始卖家电,轮船;这几年开始卖卫星,汽车,电脑,而造船则已经开始向世界第一迈进;十年后呢?,现在开始开发的大飞机是不是也要开始出口了呢并与波音空客一争空低了呢?
中国不是只卖附加值低的东西,而是无论附加值高低,大小通吃,什么都做.日本,四小龙由于人口与幅员有限,只能专注于产业链中的一段,作了高附加值的机电,就不得不把低附加值的纺织制鞋让出来.中国不一样

2,中国钢铁工业这几年来提升的不仅仅是产量,品种与质量也提升不少.比如汽车用钢板,十年前全部进口,现在已经开始出口..对这些进步视而不见是不行的.

3,中国的交通网络,发展极为迅速.尤其是高速公路,质量与发达国家并无差距,相反,由于建成时间晚,较大部分发达国家的还要好,比老美破败的州际公路网则好得不是一点点.中国的铁路方面高铁也是记兴未艾.可以说,在基础设施方面,中国正在大踏步的追赶发达国家,新建成的基础设施的质量,数量,与任何国家相比都不逊色.再过十年,我国将拥有世界上最先进规模最大的交通系统.

4,中国的北斗二代卫星系统,明天就能覆盖亚太地区,2010年左右全面投产,十有八九要比欧洲吵不个休的伽利略要早运行.你没有听说过北
斗二代,只能说明你自己有问题.

5,中国的电力短缺得严重,但电力生产已经是发电量超过第三位三倍的第二名了,这倒成侧面反映了中国的潜力.

6,关于中国的胜田昭夫有没有出世的问题,现在断言还为之过早.你要是跑到1970年就去说胜田昭夫如何如何的违大,十有八九会被人鄙视,正如说现在鄙视中国现在的民营企业家"中国的胜田昭夫还没有出世世"一样.

作者：a_alll　回复日期：2007-7-28　9:41:00
至于说道污染问题，要有信心，只要经济不停止，一定会解决的。

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ni認爲，一個賣褲子，賣衣服的國家有錢整治大河大川？

把錢用在治理環境，則國防、教育都不用理會了？
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倒不是钱的问题,大陆政府的财政已经是超过了日本政府,世界第二了.除了美国佬,没有谁敢与北京比钱多了.

这一点不敢苟同，日本我不太清楚，可是我知道至少法国，英国和德国每年的财政收入高过中国，而且至少3年内，中国的财政收入没希望超过他们这些国家。
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你可以去查一下资料.
我前几天刚却看了一下德国之声,上面说德国政府的年财政是4000多亿美元,而日本政府的财政是5000多亿美元.英国,法国的经济规模远不如日本与德国,其财政收入应该不如日德才对..

北斗目前能叫全球卫星导航定位系统吗?逆向思维下,假如中国对自己的北斗如此有信心,何必去参与伽利略计划呢?

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首先，卫星上天有一个漫长的测试过程，BD2首星之前发射的“海洋一号”卫星都没有传出正常工作与否的消息，怎么更大更复杂的BD2居然就抢先报喜了呢？完全有可能是航天部门为了挽回卫星连续故障的尴尬局面而采取的宣传手段。当然，“宣传”本身并非贬义词，倒也无可厚非。但是我们卫星行业的积弊能被BD2的一次成功一把就冲刷掉？个人作为一个悲观主义者，对此持怀疑的态度。
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第一,北斗二明天能覆盖亚太试运行,2011年全年覆盖全球.
至于伽利略,目前一个星都还没有上天.
哪个系统进展快,不判自知.
至于北斗目前算不算是全球卫星导航系统,看个人理解喽.按你的理解,只有六颗星的北斗不能算全球卫星导航系统,没有一个星的伽利略肯定也不能算,有十几颗星但只能覆盖半个地球的俄国格罗纳斯系统恐怕也不能算吧.

第二,关于人均所得一万美元与"中国大地每天还有上千万的人吃不饱饭,每天还有无数的学生因为交不起学费而辍学,"
你所说的这些问题即使在人均四万美元的美国也存在.
恐怕只有到了共产主义或者佛教中的极乐世界,或者伊斯兰教中的天堂,这些问题才能解决.
但显然,人均一万美元的社会并非共产主义,亦非极乐世界,或者天堂.
人均一万美元之后,人照样要工作,要害怕失业,要害怕进医院.更者,由于生活节奏快,人的生存压力可能更大,你今天还是住着XX花园洋房,开着轿车的白领一族,明天一旦失业,银行来收房收车,你可能就得去领失业救济金了.
你显然把人均一万美元社会幻化成了天堂或者共产主义,才把它想得那么遥远.

2加2等于5　回复日期：2007-7-28　16:31:54
恩，好像gdp增长率，与通胀率不是简单的相加。如果gdp的纯增长率为g，通胀率为i，上年gdp为X，本年纯gdp为X*（1+g），含通胀率的gdp为X*（1+g）* （1+i）；故本年的含通胀率的名义增长率为（1+g）*（1+i)-1
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这个的确是我搞错了,应该用乘法而非加法.
如果10%真实增长率,5%升值,3%通胀率.

名义增长率=1.1*1.05*1.03=1.189,名义增长率为18.9%

而原来用加法算的是=1.1+1.05+1.03=1.18 名义增长率 18%,
虽然计算方法有误,但结果相差不大,结论没有什么大的影响.

鋼產、水泥、電器零件這些產業都已經是夕陽產業

真正賺錢的是信息產業

美國一間微軟富可敵國，但比起其他行業對於環境的污染簡直就是皮毛

現在的高級產業都是軟体開發，而不是製造業了
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呵,一步一步来嘛,急什么.
看看产业价值链:
卖资源与未加工原料-----劳动力密集型(纺织,制鞋)----资本密集型产业(钢铁,造船,家电)---技术密集型(电子,芯片,汽车,飞机,卫星通讯,及软件)

大陆已经从最初的卖资源与纺织制鞋业开始,到现在已经在造船,汽车与卫星等技术密集型产业上初露锋芒,用了差不多三十年时间.

再从现在汽车,卫星,通讯到飞机制造,与你说的软件,我相信绝对用不了三十年,说不定十年后,你就可以坐上中国大陆制造的喷气客机往返两岸了..

要想保持持续的繁荣，必须是海洋性国家
中国只属于百分之二三十的海洋性国家
百分之七八十还属于内陆性质国家
韩国新加坡台湾香港都是典型的海洋性国家或地区
中国很难达到他们的高度，局部地区---如东部某些沿海地区尚可，大部分中西部地区东北地区肯定不行
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四面不临海的瑞士岂不是要上吊.哈萨克岂不是要自杀,捷克匈牙利,奥地利统统都踏楼

作者：未来世界sxq样子　回复日期：2007-7-29　13:02:32

但韩国是真正的经济在发展，城市化率90%以上，第三产业60%以上，。人的素质也在提高。城市街道也变的干净。。各方面都在发展。。

中国发展那里去了？？ 收入那么低。 农民依然有70%。。看看软件素质。。。。
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中国目前的经济发展程度整体上与韩国八十年代中前期相当.

八十年代前中期的韩国是什么样子呢?
1980年时,50%的城市化水平,一半的人口在农村. 人均所得在1984年2500美元左右.农业产值总社会总产量的比重10-15%之间.造船业在七十年代获得发展,但造船量全世界排名在第十位左右.汽车刚刚出口,汽车产量每年十来万辆,大部分出口第三世界国家.三星,现代等在外国仍然是没人知道的杂牌了.韩国人目前引以为傲的电子产业,统统都是与外国合资的贴牌厂.

到那时候，我们为世界生产什么呢？
鞋子？人力成本高了，会不会被印度人抢去生意？
客机？能造出来么？
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大飞机工业能不能在国际上站得住脚,技术不是关键,因为实际上日本与英,法,德等欧洲大国皆有独立研制大飞机的能力,关键是有没有足够的市场需求.因为大飞机研制一般都要投入几百亿美刀的研制费用,如果研制成功后销售量达不到几百架,达不到盈亏平衡点,收不回成本,那么飞机研制项目的商业化运作就失败了.
日本,英,法,德的对客机的国内市场需求皆有限,光靠国内市场是达不到大飞机项目的盈亏平衡点,而起步阶段国外市场又是非常不可靠的,因此日本的客机工业始终没有发展起来,而英法德只能联合起来, 合欧洲诸国市场为一,才搞起了一个空客公司.



二三十年前,中国已经能造也运十了,只不过那里国内市场需求太小,而又打不进国际市场,连成本都收不回来,只好下马了.因此中国的技术能力不是问题.客机不是能不能造得出来的问题,而是造出来能不能卖得出去的问题.
而在市场需求这一样,中国目前乃是世界第二大民航市场,对客机的需求量超欧超美,单凭国内民航市场就足够养活国产客机工业了.再者解放军对大型战略运输机也有着巨大的需求,这一块军用大飞机的需求也能让国产大飞机工业膘肥肉满了.

猪啊，如果ZF乐意，明天　宣布美元对人民币改为1：1的话，我们的GDP即刻超过美国，而且相信世界各国都乐意见到这样的人民币汇率
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你这才是猪论了.
汇率不是政府能够操控的.汇率太离谱,会出现与官方汇率差异巨大的黑市汇率,而大部分贸易都会用黑市价.官方价会有名无实.

GDP又意义吗？GDP再高，
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GDP是一个国家生产的净增加值,也就是说创造的净财富.换句话来说,它就是一个国家在一定时间段内已经扣除各种损耗之后的增长的净利润.
它的确有用,而且很有用.




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把利润都带走，把GDP留给中国”我们国家整日在操作GDP，只不过为了博取外媒的一些吹捧，寻找自信，自欺欺人，恳请政府看看广大民众是怎么生活的！
中国老在鼓吹贸易顺差，去看看那些沿海的小厂子，那里的工人是多么可怜，我们老在自豪去国外看到了了多少多少的Made in china 言语间非常自豪，可是你知道吗？在出口到国外时，这些东西的价格被压的很低很低，几乎使这些加工小厂只能保持生存空间，老外运走了产品和利润，把剩余一切都留给了中国。
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你这个反映的是GDP的分配问题

：zizek　回复日期：2007-7-29　23:13:17
按ppp计算中国已经8000刀左右了~~~

GDP作为计算一国商品及服务的总产出的指标，是目前为止评价一国发展水平及速度最有效的数据之一~~~当然你无法做绝对的判断，特别是中国这种国家~~~

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PPP与名义GDP两种指标,

PPP用于衡量人民生活水平好一点.

但用于衡量一个国家的经济实力与经济影响力,只名义GDP更准确

当然你会说这种雇佣很“血汗”，但没有办法，从自我雇佣、自己决定作息时间的自耕农到作息时间被严格控制、靠领薪维持生计的雇员的转变，这就是剥削，也就是“现代化”。

我们只有跟随潮流，而不是想当然的觉得自己可以另创出一条什么神奇的道理来抄近道——我想我们吃这种亏应该够多了，呵呵~~~
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对头,
"血汗资本主义"这一阶段是无法避免的,一百多年前的欧美,二战前后的日本,一两代人之前的四小龙,都经历过这一阶段.中国,朝鲜等社会主义国家想从绕过这一阶段,结果是平等是平等了,但整个国家经济严重滞后,效率低下.结果不得不回头再来.

"血汗资本主义"这一阶段不能避免,但可以尽量缩短.欧美完成这一阶段用了一两百年,日本,四小都只用了一两代人.我们中国这么大,如果能在两代人手时完成这一阶段,就已经是阿弥陀佛的奇迹了.

在"血汗资本主义"这一阶段无法避免,只能缩短的情况下,必然要一两代人为子孙后代的幸福作出牺牲, 欧美,日本及四小现在之所以发达文明,那是他们祖辈,父辈在一百年前或几十年前摒手胝足已经作出了牺牲.
一代人必然有一代人的任务.抗战革命年代那代人的任务是使民族独立国家统一;而六七年代那代人的任务则是试图为中国探索出一条可以避免"血汗资本主义"的道路;而现在的中国人的任务则是使中国尽快的完成"血汗资本主义".

单凭国内民航市场就足够养活国产客机工业了.
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国内民航未必买国内民航机的账，以前运7系列的客机都失败了就是证明

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刚开始的阶段肯定是要国家行政干预的.即使在技术上略微落后,也要保证国机国造.
当年欧洲空客刚起步时,如果没有欧盟的各种行政支援,空客早就已经扑街了.


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当年美国把C5运输机的合同给了洛克希德，几年后洛克希德退出民航市场；后来又把C17运输机的合同给麦道，麦道现在也没了。国家支持只能保障饿不死，想膘肥肉满，开玩笑。中国军方对大飞机的需求不会超过美国军方的。
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军机项目能保证大飞机制造厂饿不死已经是功德无量了.
要知道,日本早期搞的三菱大型机,就是因为日本国内民用订单加军用订单合起来都养不活生产线.

作者：a_alll　回复日期：2007-7-30　19:11:30

但是他們首先不是爲了提高過GDP 而污染環境

這和中國不同
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西方的环保主义思潮与绿党都是在上世纪六七年代西方工业化已经基本完成的情况下兴起的。它们之所以兴起，就是为欧美在工业化过程中“ 爲了提高過GDP 而污染環境”。
当时西方的污染，较今天中国有过之而无不及，泰吾士，茉茵河都成了鱼虾不生的死河，伦敦以雾都而臭名昭著，五十年代洛山矶更由于汽车尾气污染而引起的光雾事件造成上千人死亡。由于污染造成生物变异，什么红藻，鱼长四脚，鼠大如猪，水产品含铅，都是在当时西方层出不穷。


我觉得你还是去查查六七十年代绿色环保思想兴起原因再来讲这个问题吧。

作者：a_alll　回复日期：2007-7-30　21:18:38

歐美提高的GDP，是實質的GDP

而中國提高的GDP,是名義GDP

隨著物價高漲，通貨膨脹勢必無法壓制

中國賺再多的錢，物價也在同步上漲

結果是

中國在拿自己的命換來了虛榮耳耳
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5%以下的温和通胀是经济发展中的正常现象。而大陆这十年的通胀率都非常有限，不晓得从那里得出“　歐美提高的GDP，是實質的GDP。 而中國提高的GDP,是名義GDP”的结论。
真正麻烦的是大陆GDP的分配问题。