常识论证：大跃进“吃不饱饭和饿死几千万”是绝对的谣言。
蝈蝈、欣夫、高隐。
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其实，你们有什么可装的呢，我为什么一直说你们是“伪自由主义者”，看不懂你们我不会乱说。
蝈蝈要用统计年鉴作为证据，连统计年鉴年年出每年数据会修改也不知道，死皮赖脸非要用95年的，连统计年鉴只是收集数据，而不是调查来的数据，这点简单的常识都不懂，就是敢用。张口闭口大官说的就是权威，那要真正的史学家隔着朝代的去研究历史有什么意义呢？
欣夫、高隐跳起来支持，一帮D的傻粉，死皮赖脸的装“自由主义”。整天又是“反毛”，又是“反儒”，然后就是美国如何的好。这会实在扛不住，把“权威”了。
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其实，你们有什么可装的呢，我为什么一直说你们是“伪自由主义者”，看不懂你们我不会乱说。
蝈蝈要用统计年鉴作为证据，连统计年鉴年年出每年数据会修改也不知道，死皮赖脸非要用95年的，连统计年鉴只是收集数据，而不是调查来的数据，这点简单的常识都不懂，就是敢用。张口闭口大官说的就是权威，那要真正的史学家隔着朝代的去研究历史有什么意义呢？
欣夫、高隐跳起来支持，一帮D的傻粉，死皮赖脸的装“自由主义”。整天又是“反毛”，又是“反儒”，然后就是美国如何的好。这会实在扛不住，把“权威”了。
蝈蝈、欣夫、高隐。
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其实，你们有什么可装的呢，我为什么一直说你们是“伪自由主义者”，看不懂你们我不会乱说。
蝈蝈要用统计年鉴作为证据，连统计年鉴年年出每年数据会修改也不知道，死皮赖脸非要用95年的，连统计年鉴只是收集数据，而不是调查来的数据，这点简单的常识都不懂，就是敢用。张口闭口大官说的就是权威，那要真正的史学家隔着朝代的去研究历史有什么意义呢？
欣夫、高隐跳起来支持，一帮ping ping的傻粉，死皮赖脸的装“自由主义”。整天又是“反毛”，又是“反儒”，然后就是美国如何的好。这会实在扛不住，把“权威”了。
总是删我的贴，如果之前那个不行，这个能不能帮保留。
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其实，你们有什么可装的呢，我为什么一直说你们是“伪自由主义者”，看不懂你们我不会乱说。
蝈蝈要用统计年鉴作为证据，连统计年鉴年年出每年数据会修改也不知道，死皮赖脸非要用95年的，连统计年鉴只是收集数据，而不是调查来的数据，这点简单的常识都不懂，就是敢用。张口闭口大官说的就是权威，那要真正的史学家隔着朝代的去研究历史有什么意义呢？
欣夫、高隐跳起来支持，一帮ping ping的傻粉，死皮赖脸的装“自由主义”。整天又是“反毛”，又是“反儒”，然后就是美国如何的好。这会实在扛不住，把“权威”了。
总是删我的贴，如果之前那个不行，这个能不能帮保留。
蝈蝈、欣夫、高隐、螃蟹：
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如果真的直选，搞“三权独立，宪政民主”，你们背后的主子就会睡不好觉，很容易就会出现之前财富来源的追究情况。所以你们强调的是“美国的民主”，要由有钱的大资本家操纵国家。
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如果真的直选，搞“三权独立，宪政民主”，你们背后的主子就会睡不好觉，很容易就会出现之前财富来源的追究情况。所以你们强调的是“美国的民主”，要由有钱的大资本家操纵国家。
作者：老牛1203abc 时间：2015-10-05 16:18:34
不知楼主都大年纪。从帖子看你根本就没经过那个年代。完全在这儿凭空想象。
我67岁从那个年代过来的人。20岁（1968年）离开农村。所谓饿死人主要在农村，而且是长江以北的几个省包过四川。都是在每年的青黄不接时（春节过后到夏粮收前）这段时间。58年吃食堂后农民家里根本就没有剩粮了。从58年起就刮浮夸风，虚报产量，本来产的粮食就不多再加上没完没了的交爱国公粮，农民剩下的粮食就寥寥无几了。我吃过树叶树皮，野菜野草，花生叶地瓜叶，玉米芯麽的粉等。那时年老的年少的到青黄不接时死的不少。我爷爷就是饿死的。我二弟（56年生人）因吃玉米芯麽的粉5-6天拉不出大便差一点憋死。
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老先生，你们完全不知道，你们经历的只是自己的人生和你们身边发生的事情。你们谁也不知道到底饿死多少人，只能听来，所以你不能作为证明人去证明他的存在。
你们缺乏太多的常识，比如：粮食本身也是植物，先不说不同人群主粮不同，就我们现在知道的很多植物他们具有的符合人体需要的营养成分比粮食更高。吃粮食是习惯传统形成的。
什么事常识，就是你往天上抛一块石头，我不看就知道他一定会掉在地上，而科学的解释就是万有引力作用的必然。违背常识的事情，说什么没用。
不同意我的看法，只能去理论我说的常识有没有什么错误？
不知楼主都大年纪。从帖子看你根本就没经过那个年代。完全在这儿凭空想象。
我67岁从那个年代过来的人。20岁（1968年）离开农村。所谓饿死人主要在农村，而且是长江以北的几个省包过四川。都是在每年的青黄不接时（春节过后到夏粮收前）这段时间。58年吃食堂后农民家里根本就没有剩粮了。从58年起就刮浮夸风，虚报产量，本来产的粮食就不多再加上没完没了的交爱国公粮，农民剩下的粮食就寥寥无几了。我吃过树叶树皮，野菜野草，花生叶地瓜叶，玉米芯麽的粉等。那时年老的年少的到青黄不接时死的不少。我爷爷就是饿死的。我二弟（56年生人）因吃玉米芯麽的粉5-6天拉不出大便差一点憋死。
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老先生，你们完全不知道，你们经历的只是自己的人生和你们身边发生的事情。你们谁也不知道到底饿死多少人，只能听来，所以你不能作为证明人去证明他的存在。
你们缺乏太多的常识，比如：粮食本身也是植物，先不说不同人群主粮不同，就我们现在知道的很多植物他们具有的符合人体需要的营养成分比粮食更高。吃粮食是习惯传统形成的。
什么事常识，就是你往天上抛一块石头，我不看就知道他一定会掉在地上，而科学的解释就是万有引力作用的必然。违背常识的事情，说什么没用。
不同意我的看法，只能去理论我说的常识有没有什么错误？
作者：了告 时间：2015-10-06 00:31:53
@空山和尚 1楼 2015-10-02 23:47
欣夫：你狡辩试试。或者你实证一下你传了十几年的“大跃进”饿死几千万人的谣言。
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@景UAG瓷 2015-10-03 06:45:18
沙！常识都没有！孔老二的遗老遗少。故意的吧？
1,红薯土豆南瓜冬瓜产量高，人民公社能让种吗？那年头可没冰箱，国家也不算完成任务。2,野菜多，一年四季都有吗？再多也多不过田地上的主菜，不然的话人为培植有什么意义？3,河湖港汊多，鱼虾是多，但是你以为人民公社会天天放假，包产到户，农民下地自由呀。那时候农民每天出工跟工人上班是一样的，而是没有周末！一切渔业资源都是国有的，偷渔是反革命！
......
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噢呦，你是你姐跟你爹地生的？
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欣夫：你看见没，支持你的就是些这样的货色。
你是亲眼看见他娘在猪的身下呻吟了整整一个晚上，还打节奏似的，不断的“哎，哟哟哟。
同样的情况在牛狗身下发生N次，你说这样的货色，谁能知道他是什么生呢？
@空山和尚 1楼 2015-10-02 23:47
欣夫：你狡辩试试。或者你实证一下你传了十几年的“大跃进”饿死几千万人的谣言。
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@景UAG瓷 2015-10-03 06:45:18
沙！常识都没有！孔老二的遗老遗少。故意的吧？
1,红薯土豆南瓜冬瓜产量高，人民公社能让种吗？那年头可没冰箱，国家也不算完成任务。2,野菜多，一年四季都有吗？再多也多不过田地上的主菜，不然的话人为培植有什么意义？3,河湖港汊多，鱼虾是多，但是你以为人民公社会天天放假，包产到户，农民下地自由呀。那时候农民每天出工跟工人上班是一样的，而是没有周末！一切渔业资源都是国有的，偷渔是反革命！
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噢呦，你是你姐跟你爹地生的？
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欣夫：你看见没，支持你的就是些这样的货色。
你是亲眼看见他娘在猪的身下呻吟了整整一个晚上，还打节奏似的，不断的“哎，哟哟哟。
同样的情况在牛狗身下发生N次，你说这样的货色，谁能知道他是什么生呢？
作者：了告 时间：2015-10-06 00:31:53
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草包：我对你怎么出生的一点兴趣没有，太恶心了。
想找的你的生父，按我说的情况，你好好想下，毛片你是看过的，对吧。环境就是猪栏、牛栏、狗窝。
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草包：我对你怎么出生的一点兴趣没有，太恶心了。
想找的你的生父，按我说的情况，你好好想下，毛片你是看过的，对吧。环境就是猪栏、牛栏、狗窝。
作者：了告 时间：2015-10-06 00:31:53
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草包：如果有了恶心的耻辱感就永远记住。我从来不率先骂人，老网友都知道。但骂人茶社我还是第一。不服还可以继续！
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草包：如果有了恶心的耻辱感就永远记住。我从来不率先骂人，老网友都知道。但骂人茶社我还是第一。不服还可以继续！
作者：我还是欣夫 时间：2015-10-06 01:03:53
楼主：空山和尚 时间：2015-10-05 01:49:58
欣夫草包，这个是原帖：读懂再辩。
笑忘我2010网友：饥荒就是大量的人饿肚子，我没有否论，但不能因此造谣饿死几千万人。牢记历史我们没有分歧，我相信牢记是为了防止悲剧再此发生的目的我们也没有分歧。分歧在于你没有搞清楚古今中外碰到饥荒时，饿死人的根本原因是土地的私有化。
——你这死不要脸的奴才！你是咬定三年灾荒“吃不饱饭是谣言”的，怎么变成“没有否认”、“但不能因此造谣饿死几千万人”了？你连“吃不饱饭”都否定了，还会承认“饿死人”吗？饿死几百万就不是悲剧不要牢记了？你在饿死人的数量上纠缠，就能证明你的“吃不饱饭是谣言”了？你太卑鄙无耻了！
你说人家“没有搞清楚古今中外碰到饥荒时饿死人的根本原因是土地的私有化”，我问你1959-1962年三年灾荒时期，是不是在你的“古今中外”范围内？问你1959-1962年是不是你毛爷爷的人民公社时期？问你毛爷爷的人民公社是“私有化”的吗？问你在你毛爷爷的人民公社时期“饿死人的根本原因”是“私有化”吗？你哑巴了？你的白纸黑字在上面！你正面回答呀？
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欣夫：你这个十足的文盲，我主贴说的很清楚，“饥荒”和“吃不饱”不是一回事。
正因为大跃进是“公有制”我质疑饿死人。这里我说的是牢记“饥荒”的历史。蠢比，不知道什么时候你能看的懂文字！
1：资本主义制度的原理决定，灾难面前饿死人是必然的。
2：社会主义制度的原理，是一个救助性的能够最大限度地救助灾民的制度。
傻货：这两句话能有错吗？就算假设、假设、假设社会主义制度饿死人了。能说是制度的问题，资本主义饿死人就可以说，这是制度本质的差异，懂吗？
楼主：空山和尚 时间：2015-10-05 01:49:58
欣夫草包，这个是原帖：读懂再辩。
笑忘我2010网友：饥荒就是大量的人饿肚子，我没有否论，但不能因此造谣饿死几千万人。牢记历史我们没有分歧，我相信牢记是为了防止悲剧再此发生的目的我们也没有分歧。分歧在于你没有搞清楚古今中外碰到饥荒时，饿死人的根本原因是土地的私有化。
——你这死不要脸的奴才！你是咬定三年灾荒“吃不饱饭是谣言”的，怎么变成“没有否认”、“但不能因此造谣饿死几千万人”了？你连“吃不饱饭”都否定了，还会承认“饿死人”吗？饿死几百万就不是悲剧不要牢记了？你在饿死人的数量上纠缠，就能证明你的“吃不饱饭是谣言”了？你太卑鄙无耻了！
你说人家“没有搞清楚古今中外碰到饥荒时饿死人的根本原因是土地的私有化”，我问你1959-1962年三年灾荒时期，是不是在你的“古今中外”范围内？问你1959-1962年是不是你毛爷爷的人民公社时期？问你毛爷爷的人民公社是“私有化”的吗？问你在你毛爷爷的人民公社时期“饿死人的根本原因”是“私有化”吗？你哑巴了？你的白纸黑字在上面！你正面回答呀？
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欣夫：你这个十足的文盲，我主贴说的很清楚，“饥荒”和“吃不饱”不是一回事。
正因为大跃进是“公有制”我质疑饿死人。这里我说的是牢记“饥荒”的历史。蠢比，不知道什么时候你能看的懂文字！
1：资本主义制度的原理决定，灾难面前饿死人是必然的。
2：社会主义制度的原理，是一个救助性的能够最大限度地救助灾民的制度。
傻货：这两句话能有错吗？就算假设、假设、假设社会主义制度饿死人了。能说是制度的问题，资本主义饿死人就可以说，这是制度本质的差异，懂吗？
作者：我还是欣夫 时间：2015-10-06 01:03:53
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欣夫：
你总是半夜上线，有人说你在美国，作为网友我经常为你担心啊。
你这样的智识能力，在美国竞争那么大的社会，只能要饭吧？即便是发帖能赚点，我觉得应该不比黑人区平民窟的人好吧？华人在美国历史上是最低的第5等，比黑人还低两个等级。你幸福吗？
我想叮嘱你一下，上街的时候，手不要老在口袋里掏鸡X，很危险！前几天看新闻说：一个美国很穷的残疾人想自杀，边上的人知道了就报警了。结果来了来了十多个警察，在相聚还很远的地方，警察就是看他把手放进口袋里，立马就开枪。结果，当场就中了十几颗子弹，尸体滑下轮椅死亡。因为图片愿景，我很担心是你啊！
上天有眼，终于网上你上来找抽，我就测地放心了！
你要知道，没有你，在茶社我会少很多乐趣，所以，真心希望你健康！
你的导师网友：空山
2015年10月6日深夜。
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欣夫：
你总是半夜上线，有人说你在美国，作为网友我经常为你担心啊。
你这样的智识能力，在美国竞争那么大的社会，只能要饭吧？即便是发帖能赚点，我觉得应该不比黑人区平民窟的人好吧？华人在美国历史上是最低的第5等，比黑人还低两个等级。你幸福吗？
我想叮嘱你一下，上街的时候，手不要老在口袋里掏鸡X，很危险！前几天看新闻说：一个美国很穷的残疾人想自杀，边上的人知道了就报警了。结果来了来了十多个警察，在相聚还很远的地方，警察就是看他把手放进口袋里，立马就开枪。结果，当场就中了十几颗子弹，尸体滑下轮椅死亡。因为图片愿景，我很担心是你啊！
上天有眼，终于网上你上来找抽，我就测地放心了！
你要知道，没有你，在茶社我会少很多乐趣，所以，真心希望你健康！
你的导师网友：空山
2015年10月6日深夜。
作者：我还是欣夫 时间：2015-10-06 01:32:41
楼主：空山和尚 时间：2015-10-05 01:56:13
作者：我还是欣夫 时间：2015-10-05 01:47:46
楼主：空山和尚 时间：2015-10-05 00:28:45
作者：慕仁 时间：2015-10-04 21:50:20
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大炼钢也是被极度夸大的，只能说是搞笑。农民拿什么原材料炼啊，顶多家里两口锅，一只脸盆，一个茶缸，一把剪刀，算他全炼了。100个人的村长，算15户，30口锅，30只脸盆，30只茶缸，30把剪刀应该差不多吧。这点东西融到一起就一块铁锭。炼一天就没了。
——你个死不要脸的蠢奴才！“全民炼钢”岂只是农民？当时城里也都是用普通砖建“小高炉”炼钢的！（当时叫“土法炼钢”！）我当时读中学被老师动员去捡废铁，亲见市民把废铁（也有家里拿来的废铁锅等），投入“小高炉”烧红后，再用铁锤打成长方形铁块，这就是“钢坯”了！从“大跃进”年代过来的人都是见证者！你不信问问你爹妈爷爷去！你若胆敢说是“极度夸大”，他们一定会一个巴掌把你打得趴在地上的！
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欣夫，你没皮没脸到极点了。这个帖子是恢复慕仁的，慕仁说的是农民炼铁的事，挨你城里屁事。草包！蠢货一个帖子也懂不懂。
——你个死不要脸的蠢奴才！“慕仁说的是农民炼铁的事”，就不关“城里屁事”了？农民是“炼铁”吗？废铁和铁锅本来就是铁，还要“炼”你个猪头呀？上面的“大炼钢也是被极度夸大的”是那个猪头说的？你不自煽耳光会死吗？猪头你自己朗诵你自己帖子100遍！再自己煽自己100个耳光！：）
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欣夫文盲，这个是我跟慕仁的聊天，聊的就是农村的事。
慕仁说的这句【我父亲说了当时农村很多疯狂的事。大炼钢铁是其一了，】很难懂吗？
草包！
楼主：空山和尚 时间：2015-10-05 01:56:13
作者：我还是欣夫 时间：2015-10-05 01:47:46
楼主：空山和尚 时间：2015-10-05 00:28:45
作者：慕仁 时间：2015-10-04 21:50:20
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大炼钢也是被极度夸大的，只能说是搞笑。农民拿什么原材料炼啊，顶多家里两口锅，一只脸盆，一个茶缸，一把剪刀，算他全炼了。100个人的村长，算15户，30口锅，30只脸盆，30只茶缸，30把剪刀应该差不多吧。这点东西融到一起就一块铁锭。炼一天就没了。
——你个死不要脸的蠢奴才！“全民炼钢”岂只是农民？当时城里也都是用普通砖建“小高炉”炼钢的！（当时叫“土法炼钢”！）我当时读中学被老师动员去捡废铁，亲见市民把废铁（也有家里拿来的废铁锅等），投入“小高炉”烧红后，再用铁锤打成长方形铁块，这就是“钢坯”了！从“大跃进”年代过来的人都是见证者！你不信问问你爹妈爷爷去！你若胆敢说是“极度夸大”，他们一定会一个巴掌把你打得趴在地上的！
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欣夫，你没皮没脸到极点了。这个帖子是恢复慕仁的，慕仁说的是农民炼铁的事，挨你城里屁事。草包！蠢货一个帖子也懂不懂。
——你个死不要脸的蠢奴才！“慕仁说的是农民炼铁的事”，就不关“城里屁事”了？农民是“炼铁”吗？废铁和铁锅本来就是铁，还要“炼”你个猪头呀？上面的“大炼钢也是被极度夸大的”是那个猪头说的？你不自煽耳光会死吗？猪头你自己朗诵你自己帖子100遍！再自己煽自己100个耳光！：）
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欣夫文盲，这个是我跟慕仁的聊天，聊的就是农村的事。
慕仁说的这句【我父亲说了当时农村很多疯狂的事。大炼钢铁是其一了，】很难懂吗？
草包！
欣夫草包：你看你多差劲。
你一天才回我两个帖子，我回那么多网友那么多帖子，还有时间抽空说“俏皮话”。我那么多文字，你怎么就找不出，哪怕一点点错误来呢？
来一回挨一嘴巴，来一回挨一嘴巴。明天就没有空陪你玩了，你好好琢磨，是大好的学习机会。偶尔有空，还会回你，不着急。
对你来说“吃一巴掌，长一智”是划算的。
你一天才回我两个帖子，我回那么多网友那么多帖子，还有时间抽空说“俏皮话”。我那么多文字，你怎么就找不出，哪怕一点点错误来呢？
来一回挨一嘴巴，来一回挨一嘴巴。明天就没有空陪你玩了，你好好琢磨，是大好的学习机会。偶尔有空，还会回你，不着急。
对你来说“吃一巴掌，长一智”是划算的。
楼主：空山和尚 时间：2015-10-06 01:56:49
作者：我还是欣夫 时间：2015-10-06 01:32:41
楼主：空山和尚 时间：2015-10-05 01:56:13
作者：我还是欣夫 时间：2015-10-05 01:47:46
楼主：空山和尚 时间：2015-10-05 00:28:45
作者：慕仁 时间：2015-10-04 21:50:20
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大炼钢也是被极度夸大的，只能说是搞笑。农民拿什么原材料炼啊，顶多家里两口锅，一只脸盆，一个茶缸，一把剪刀，算他全炼了。100个人的村长，算15户，30口锅，30只脸盆，30只茶缸，30把剪刀应该差不多吧。这点东西融到一起就一块铁锭。炼一天就没了。
——你个死不要脸的蠢奴才！“全民炼钢”岂只是农民？当时城里也都是用普通砖建“小高炉”炼钢的！（当时叫“土法炼钢”！）我当时读中学被老师动员去捡废铁，亲见市民把废铁（也有家里拿来的废铁锅等），投入“小高炉”烧红后，再用铁锤打成长方形铁块，这就是“钢坯”了！从“大跃进”年代过来的人都是见证者！你不信问问你爹妈爷爷去！你若胆敢说是“极度夸大”，他们一定会一个巴掌把你打得趴在地上的！
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欣夫，你没皮没脸到极点了。这个帖子是恢复慕仁的，慕仁说的是农民炼铁的事，挨你城里屁事。草包！蠢货一个帖子也懂不懂。
——你个死不要脸的蠢奴才！“慕仁说的是农民炼铁的事”，就不关“城里屁事”了？农民是“炼铁”吗？废铁和铁锅本来就是铁，还要“炼”你个猪头呀？上面的“大炼钢也是被极度夸大的”是那个猪头说的？你不自煽耳光会死吗？猪头你自己朗诵你自己帖子100遍！再自己煽自己100个耳光！：）
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欣夫文盲，这个是我跟慕仁的聊天，聊的就是农村的事。
慕仁说的这句【我父亲说了当时农村很多疯狂的事。大炼钢铁是其一了，】很难懂吗？
草包！这里我再补充几句：
1：你曾经说你是宝钢的，你多不要脸，连大炼钢铁的常识都不知道？生铁 熟铁 钢就是个含碳量的问题。真是大骗子，什么事瞎鸡巴张口就来。
2：农村确实有炼铁，用树木先烧成炭，再用炭火炼铁，何况当时农民的锅很多是生铁的。
人类历史上炼铁的历史那么悠久，中国农民里铁匠多得是，怎么就不会炼呢？文盲！
三国时期，所谓的谁的宝刀宝剑是70炼，谁的是100炼知道什么意思吗？知道百炼钢什么意思吗？百炼钢为中国历史上领先西方2000多年是作出了重要贡献的。
看看，草包！你又学到知识了。
作者：我还是欣夫 时间：2015-10-06 01:32:41
楼主：空山和尚 时间：2015-10-05 01:56:13
作者：我还是欣夫 时间：2015-10-05 01:47:46
楼主：空山和尚 时间：2015-10-05 00:28:45
作者：慕仁 时间：2015-10-04 21:50:20
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大炼钢也是被极度夸大的，只能说是搞笑。农民拿什么原材料炼啊，顶多家里两口锅，一只脸盆，一个茶缸，一把剪刀，算他全炼了。100个人的村长，算15户，30口锅，30只脸盆，30只茶缸，30把剪刀应该差不多吧。这点东西融到一起就一块铁锭。炼一天就没了。
——你个死不要脸的蠢奴才！“全民炼钢”岂只是农民？当时城里也都是用普通砖建“小高炉”炼钢的！（当时叫“土法炼钢”！）我当时读中学被老师动员去捡废铁，亲见市民把废铁（也有家里拿来的废铁锅等），投入“小高炉”烧红后，再用铁锤打成长方形铁块，这就是“钢坯”了！从“大跃进”年代过来的人都是见证者！你不信问问你爹妈爷爷去！你若胆敢说是“极度夸大”，他们一定会一个巴掌把你打得趴在地上的！
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欣夫，你没皮没脸到极点了。这个帖子是恢复慕仁的，慕仁说的是农民炼铁的事，挨你城里屁事。草包！蠢货一个帖子也懂不懂。
——你个死不要脸的蠢奴才！“慕仁说的是农民炼铁的事”，就不关“城里屁事”了？农民是“炼铁”吗？废铁和铁锅本来就是铁，还要“炼”你个猪头呀？上面的“大炼钢也是被极度夸大的”是那个猪头说的？你不自煽耳光会死吗？猪头你自己朗诵你自己帖子100遍！再自己煽自己100个耳光！：）
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欣夫文盲，这个是我跟慕仁的聊天，聊的就是农村的事。
慕仁说的这句【我父亲说了当时农村很多疯狂的事。大炼钢铁是其一了，】很难懂吗？
草包！这里我再补充几句：
1：你曾经说你是宝钢的，你多不要脸，连大炼钢铁的常识都不知道？生铁 熟铁 钢就是个含碳量的问题。真是大骗子，什么事瞎鸡巴张口就来。
2：农村确实有炼铁，用树木先烧成炭，再用炭火炼铁，何况当时农民的锅很多是生铁的。
人类历史上炼铁的历史那么悠久，中国农民里铁匠多得是，怎么就不会炼呢？文盲！
三国时期，所谓的谁的宝刀宝剑是70炼，谁的是100炼知道什么意思吗？知道百炼钢什么意思吗？百炼钢为中国历史上领先西方2000多年是作出了重要贡献的。
看看，草包！你又学到知识了。
作者：我还是欣夫 时间：2015-10-06 02:05:42
楼主：空山和尚 时间：2015-10-06 00:18:43
作者：老牛1203abc 时间：2015-10-05 16:18:34
不知楼主都大年纪。从帖子看你根本就没经过那个年代。完全在这儿凭空想象。
我67岁从那个年代过来的人。20岁（1968年）离开农村。所谓饿死人主要在农村，而且是长江以北的几个省包过四川。都是在每年的青黄不接时（春节过后到夏粮收前）这段时间。58年吃食堂后农民家里根本就没有剩粮了。从58年起就刮浮夸风，虚报产量，本来产的粮食就不多再加上没完没了的交爱国公粮，农民剩下的粮食就寥寥无几了。我吃过树叶树皮，野菜野草，花生叶地瓜叶，玉米芯麽的粉等。那时年老的年少的到青黄不接时死的不少。我爷爷就是饿死的。我二弟（56年生人）因吃玉米芯麽的粉5-6天拉不出大便差一点憋死。
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老先生，你们完全不知道，你们经历的只是自己的人生和你们身边发生的事情。你们谁也不知道到底饿死多少人，只能听来，所以你不能作为证明人去证明他的存在。
——你个死不要脸的蠢奴才！“58年吃食堂后农民家里根本就没有剩粮了”，这只是他一个人的“人生和身边发生的事情”吗？众所周知，你毛爷爷58年人民公社办大食堂“吃饭不要钱”是全国性的！从那个年代过来的人（包括你爹妈爷爷）都能证明！你是铁了心不把自己当人了？
你们缺乏太多的常识，比如：粮食本身也是植物，先不说不同人群主粮不同，就我们现在知道的很多植物他们具有的符合人体需要的营养成分比粮食更高。吃粮食是习惯传统形成的。
——你个丧性病狂的恶奴才！三年灾荒饥民饿极时，吃的是草根树皮和观音土！他们还能食用“营养成分比粮食更高”的植物吗？你禽兽不如！
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欣夫：你怎么这么死不要脸啊，扯着你耳朵跟你说多少回了。你的年龄只能证明你活在这个时间段，你经历的就是自己的人生，了解的就是自己身边了解的事情。你掌握的就是这些事实。还要是你懂得的。
蠢货：你邻居两口子关着门打架，然后出来跟你说：“老公说老婆先动手，老婆说老公先动的手”。请你说出来，你亲身经历的事实是谁先懂的手，这个简单吧。
你奴才居然敢说全中国还跟政治这么复杂的事情相关的事，是你亲身经历的事实，没皮没脸。就你这智商身边要有一个人一身的肉死了，你也会说是饿死的。这是事实嘛？我放饥饿的图片，就是扯着耳朵教你们这些蠢货，你们即便是眼前的事情，你也不见的用脑子知道是个什么样的事实。懂了吗？
蠢货，你统计下有多少人说吃树皮，有说少人说吃观音土，加一下有没有一万人。然后还要验证他们是否说的是实话。即便是有，中国还有4亿多没有说，你们有什么资格代表、“自由主义”就是这样一个代表制吗？
再告诉你这个猪。农民在笨也不会奔到吃观音土做粮食，农民对土地的了解，对动植物的了解，比你们这些蠢猪了解的多。农民现在还有吃观音土，他们是相信迷信认为可以治病。而不是当饭吃。你们有病才造这么愚蠢的谣！
楼主：空山和尚 时间：2015-10-06 00:18:43
作者：老牛1203abc 时间：2015-10-05 16:18:34
不知楼主都大年纪。从帖子看你根本就没经过那个年代。完全在这儿凭空想象。
我67岁从那个年代过来的人。20岁（1968年）离开农村。所谓饿死人主要在农村，而且是长江以北的几个省包过四川。都是在每年的青黄不接时（春节过后到夏粮收前）这段时间。58年吃食堂后农民家里根本就没有剩粮了。从58年起就刮浮夸风，虚报产量，本来产的粮食就不多再加上没完没了的交爱国公粮，农民剩下的粮食就寥寥无几了。我吃过树叶树皮，野菜野草，花生叶地瓜叶，玉米芯麽的粉等。那时年老的年少的到青黄不接时死的不少。我爷爷就是饿死的。我二弟（56年生人）因吃玉米芯麽的粉5-6天拉不出大便差一点憋死。
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老先生，你们完全不知道，你们经历的只是自己的人生和你们身边发生的事情。你们谁也不知道到底饿死多少人，只能听来，所以你不能作为证明人去证明他的存在。
——你个死不要脸的蠢奴才！“58年吃食堂后农民家里根本就没有剩粮了”，这只是他一个人的“人生和身边发生的事情”吗？众所周知，你毛爷爷58年人民公社办大食堂“吃饭不要钱”是全国性的！从那个年代过来的人（包括你爹妈爷爷）都能证明！你是铁了心不把自己当人了？
你们缺乏太多的常识，比如：粮食本身也是植物，先不说不同人群主粮不同，就我们现在知道的很多植物他们具有的符合人体需要的营养成分比粮食更高。吃粮食是习惯传统形成的。
——你个丧性病狂的恶奴才！三年灾荒饥民饿极时，吃的是草根树皮和观音土！他们还能食用“营养成分比粮食更高”的植物吗？你禽兽不如！
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欣夫：你怎么这么死不要脸啊，扯着你耳朵跟你说多少回了。你的年龄只能证明你活在这个时间段，你经历的就是自己的人生，了解的就是自己身边了解的事情。你掌握的就是这些事实。还要是你懂得的。
蠢货：你邻居两口子关着门打架，然后出来跟你说：“老公说老婆先动手，老婆说老公先动的手”。请你说出来，你亲身经历的事实是谁先懂的手，这个简单吧。
你奴才居然敢说全中国还跟政治这么复杂的事情相关的事，是你亲身经历的事实，没皮没脸。就你这智商身边要有一个人一身的肉死了，你也会说是饿死的。这是事实嘛？我放饥饿的图片，就是扯着耳朵教你们这些蠢货，你们即便是眼前的事情，你也不见的用脑子知道是个什么样的事实。懂了吗？
蠢货，你统计下有多少人说吃树皮，有说少人说吃观音土，加一下有没有一万人。然后还要验证他们是否说的是实话。即便是有，中国还有4亿多没有说，你们有什么资格代表、“自由主义”就是这样一个代表制吗？
再告诉你这个猪。农民在笨也不会奔到吃观音土做粮食，农民对土地的了解，对动植物的了解，比你们这些蠢猪了解的多。农民现在还有吃观音土，他们是相信迷信认为可以治病。而不是当饭吃。你们有病才造这么愚蠢的谣！
作者：我还是欣夫 时间：2015-10-06 02:24:09
贼秃奴才被打得满地找牙，还死皮赖脸撒泼打滚，可见毛左奴才是不贱不活的。：）
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欣夫：你还打的别人找牙啊。
你张口闭口你经历的时间段，发生的一切事情都是你能确认的事实。我们要公检法律师这些干嘛？费那么大劲。把你牵手过去就可以了，反正只要你活着，什么事情你都知道，你知道的说的都是事实。然后由你说，该关的关，该杀的杀。
神马张子强杀人案，你去说下就好了。
都你什么玩意啊？茶社还这么些跟你一样的草包！知道自己多不要脸了吗？
贼秃奴才被打得满地找牙，还死皮赖脸撒泼打滚，可见毛左奴才是不贱不活的。：）
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欣夫：你还打的别人找牙啊。
你张口闭口你经历的时间段，发生的一切事情都是你能确认的事实。我们要公检法律师这些干嘛？费那么大劲。把你牵手过去就可以了，反正只要你活着，什么事情你都知道，你知道的说的都是事实。然后由你说，该关的关，该杀的杀。
神马张子强杀人案，你去说下就好了。
都你什么玩意啊？茶社还这么些跟你一样的草包！知道自己多不要脸了吗？
作者：wangshitian60 时间：2015-10-06 07:10:43
那三年于大跃进有无关系，你身边60岁以上的老人都经历过，问问他们吧。我是52年出生的58年大跃进时我6岁，我请楚的记得我家旁边有个小学，小学有一个比足球场小不了多少的坝子，,还有一个荒坡加在一其此球场大多了，在那个范围内立满了小高炉，大人们拉着要两三个人才拉得动的大风箱，24小时不间断的大炼钢铁，用热火朝天形容一点不夸张。周围居民的休息问题可想而知。、家家户户给金属有关的物质者无赏的被居委会拿去炼钢铁去了，家里面的家具的拉手都是用麻索套上半根筷子代替。炊具是金属得上交，全部人都到居委会吃食堂。这是我所看到的大练钢铁，当然这只是大跃进的一角。
69年我初一都没读完的半文盲又成了知识青年，17岁到农村接受贫下中农的再教育。当地农民闲时会讲希过去的往事，讲到了的放前帮地主，和土改他们讲的和我们学到的有出入，这里不多说了。主要还是说说农村的大跃进。听当地农民讲，58年农村也和城市一样吃食堂，就是所谓的大锅饭。生产方式是不折不扣的按公社要求做，有专人检查，不按要求操作那顿饭就没了。因为是大锅饭农民出公不出力，作去面文章因此天天都有人被饿饭。大食堂开不久就维持不下去了，最后是无米下锅天天吃稀得不能再稀的玉米糊，在这和状况下农民无力也无心生产了。于是乎出现了浮肿病，好多人都不是饿死,的而是死,于浮肿病，当时到处都有浮肿病医院，我妈妈也在那医院里住了好长一段时间。当时有种治浮肿病的药叫糠皮散，那就是米糠皮和一点白糖，在当时就是美食了。我妈舍不得吃给我后当早饭，我家姐弟四人每天早上一小勺就是早餐了。至于饿没饿死,人我当时小不太清楚，但经常有人死是事实，我外婆也死在那段时间。根据这希情况可以想想那三年与大跃进有无关系，希望对你有帮且。
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我没有经历过大跃进这就是优势，我可以从常识的角度去论证。你们经历了，但都是文化程度不高，反复被洗脑，很难认识清楚。农村那几口锅怎么去大练吗？你其他文字说来说去都是常看到的。有空的时候我写一段，告诉你们，为什么你们会产生这样的幻觉。
饥荒我没有否论，我否认饿死几千万，也写了水肿离饿死差的很远。
饥荒不是什么特殊现象，非洲很多人现在还在饥荒中，我们中国人不是外星人，历史是可以用常识去解读的。
那三年于大跃进有无关系，你身边60岁以上的老人都经历过，问问他们吧。我是52年出生的58年大跃进时我6岁，我请楚的记得我家旁边有个小学，小学有一个比足球场小不了多少的坝子，,还有一个荒坡加在一其此球场大多了，在那个范围内立满了小高炉，大人们拉着要两三个人才拉得动的大风箱，24小时不间断的大炼钢铁，用热火朝天形容一点不夸张。周围居民的休息问题可想而知。、家家户户给金属有关的物质者无赏的被居委会拿去炼钢铁去了，家里面的家具的拉手都是用麻索套上半根筷子代替。炊具是金属得上交，全部人都到居委会吃食堂。这是我所看到的大练钢铁，当然这只是大跃进的一角。
69年我初一都没读完的半文盲又成了知识青年，17岁到农村接受贫下中农的再教育。当地农民闲时会讲希过去的往事，讲到了的放前帮地主，和土改他们讲的和我们学到的有出入，这里不多说了。主要还是说说农村的大跃进。听当地农民讲，58年农村也和城市一样吃食堂，就是所谓的大锅饭。生产方式是不折不扣的按公社要求做，有专人检查，不按要求操作那顿饭就没了。因为是大锅饭农民出公不出力，作去面文章因此天天都有人被饿饭。大食堂开不久就维持不下去了，最后是无米下锅天天吃稀得不能再稀的玉米糊，在这和状况下农民无力也无心生产了。于是乎出现了浮肿病，好多人都不是饿死,的而是死,于浮肿病，当时到处都有浮肿病医院，我妈妈也在那医院里住了好长一段时间。当时有种治浮肿病的药叫糠皮散，那就是米糠皮和一点白糖，在当时就是美食了。我妈舍不得吃给我后当早饭，我家姐弟四人每天早上一小勺就是早餐了。至于饿没饿死,人我当时小不太清楚，但经常有人死是事实，我外婆也死在那段时间。根据这希情况可以想想那三年与大跃进有无关系，希望对你有帮且。
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我没有经历过大跃进这就是优势，我可以从常识的角度去论证。你们经历了，但都是文化程度不高，反复被洗脑，很难认识清楚。农村那几口锅怎么去大练吗？你其他文字说来说去都是常看到的。有空的时候我写一段，告诉你们，为什么你们会产生这样的幻觉。
饥荒我没有否论，我否认饿死几千万，也写了水肿离饿死差的很远。
饥荒不是什么特殊现象，非洲很多人现在还在饥荒中，我们中国人不是外星人，历史是可以用常识去解读的。
作者：lijizheqwe 时间：2015-10-06 08:43:52
@空山和尚
家在河南省信阳专区光山县十里（原城郊）高大店大队吴围子小队的吴晔与他的父亲吴永宽一起，收集整理了一份本村饿死人的名单。他说：“我的良心驱使我花了一些钱，委托村里的人，在今年（注：2004年）清明节为那些冤死的人（包括我的爷爷）立下两块纪念碑。我也请求父亲回忆并写下了当时的情况。我想为这段最黑暗、最苦难的历史，做一点点见证。”以下是隽刻在纪念碑上的碑文和饿死者的名单：
碑文
1959年我刚满15岁，回忆起那段日子真是让我悲伤、恐惧。、，让我叙不完的苦。那个时期中央提出三面红旗，总路线，人民公社，大跃进，来建设社会主义，可是万万没有想到的是不仅没有建设好社会主义，而是让浮夸风把形势搞得一团糟。从上而下都空喊口号，让喊得厉害，会说大话，浮夸风刮得越来越大的，成了大红人了。那时还搞反右斗争，反瞒产，反私分，如果你只要说实话就给你戴上大帽子，说你是右派分子，右倾机会主义分子，那就斗你，打你，架飞机，甚至把你用绳子吊起来，直到让你低头认罪，否则活活打死你。例如：我队里的吴德荣说：“粮食这么多，为什么不给社员吃。”就这一句话，被斗，被打几天几夜，直到斗死为止。还有吴德桐骂了一句，队长吴永寿就找几个人把他活活地打死。副队长吴永冠说了句大跃进把人害得厉害。当时大队开会将他打死在离大队办公室不远的地方。我父亲吴德金是生产队会计，他为人朴实，善良。他说打这么多粮食不给社员吃，真有点亏良心，后来受到队长吴永寿的批斗，直到连气带饿于11月3日下午五时离开人世。我那时候很需要父母养护，可失去了亲爱的父亲，任务无法上学，连病都无法治疗，让我痛苦一生。
1959年我们生产队同历年比，算是个丰收年，夏季小麦就收12000斤，豆类3500斤，上述这些油料、棉花全部上交到国库，其中夏季小麦每人提留30斤，秋季水稻提留30斤，说把国家任务完成后再提留，可是后来搞起了反瞒产，把收的粮食全部交到国库还不罢休，说还有好多粮食（要）交出来，实际上一点粮食也没有了。那个时候就开始，天天开会斗人，不交粮，就要交人，整天大队办公室成了打人的办公室了。那个时间仍然都恐慌起来了，没有粮食吃，都到外面找野菜和刮树皮吃，到了最后野菜也没有了，树皮也刮光了，后来都磨起糠渣子度日子吃，之后还拉不出大便来，就这样把人连饿带折磨，每天都死去几个人；有的小孩死了，被大人把小孩的肉煮着吃，吃了小孩的肉人又得黄肿病，就这样不到半个月的时间，有120人的小村庄，就死去了70多人。这些惨剧现在回想起来确实是中共中央批斗右派太过头了，从上而下，治理国家也不是实实在在从源头做起。而是利用反右派，浮夸风这样一些方式，给人扣帽子，压得人们抬不起头来，让部分坏人占了上风，使很多人失去了生命。以上这些惨剧是我的亲身所见，望天下人记住这段历史，让历史不再重演。
吴永宽 2004年4月
名单
1959年河南省光山县十里（原城郊）公社高大店大队吴园子小队120人中有72人饿死。
死者姓名 性别 现家属姓名 死者与家属关系 备注
1 李兴奎 男 李传如 祖父
2 吴德勤 男 吴永富、吴永炳 父亲
3 吴永厚 男 吴向发 父亲
4 吴根林 男 吴向发 弟弟
5 吴二毛 女 吴向发 妹妹
6 吴德荣 男 吴向能 祖父
7 吴德金 男 吴永宽 父亲
8 吴德才 男 吴永宽 三叔
9 吴老友 男 吴永金 三弟
10 余才运 男 余思礼 祖父
11 余黄氏 女 余思礼 祖母
12 余敦山 男 余思礼 父亲
13 余思义 男 余思礼 二哥
14 余思信 男 余思礼 弟弟
15 吴冯氏 女 吴向明 祖母
16 吴永应 男 吴向明 父亲
17 吴小油 女 吴向明 妹妹
18 吴二孩 男 吴向明 弟弟
19 吴三孩 男 吴向明 弟弟
20 李成奎 男 李福寿 父亲
21 李王氏 女 李福寿 母亲
22 吴德润 男 吴永明 父亲
23 吴德桐 男 吴永明 二叔
24 吴永冠 男 吴永明 大哥
25 吴少山 男 吴桂霞 祖父
26 吴德炳 男 吴向军 祖父
27 冯长友 男 绝户
28 冯小二 男 绝户
29 冯云毛 女 绝户
30 杨世英 女 绝户
31 吴永昌 男 绝户
32 潘秀英 女 绝户
33 吴小成 男 绝户
34 吴三毛 女 绝户
35 吴德立 男 绝户
36 吴永恩 男 绝户
37 吴德刚 男 绝户
38 徐乃典 男 绝户
39 徐乃韶 男 绝户
40 徐之太 男 绝户
41 余敦海 男 绝户
42 余陈氏 女 绝户
43 余小富 男 绝户
44 余自明 男 绝户
45 王福汉 男 绝户
46 李明奎 男 绝户
47 李福喜 男 绝户
48 李刘氏 女 绝户
49 李小毛 男 绝户
50 徐安义 男 绝户
51 徐小照 男 绝户
52 吴永清 男 绝户
53 吴小成 男 绝户
54 吴二娌 女 绝户
55 吴大孩 男 绝户
56 吴云毛 女 绝户
57 陈友来 男 绝户
58 陈刘氏 女 绝户
59 吴松山 男 绝户
60 吴华厚 男 绝户
61 吴王氏 女 绝户
62 徐乃珍 女 绝户
63 吴小油 女 绝户
64 吴舍毛 女 绝户
65 吴四毛 女 绝户
66 吴向山 男 绝户
67 吴桂氏 女 绝户
68 吴永才 男 绝户
69 吴王氏 女 绝户
70 吴永堂 男 绝户
71 吴马氏 女 绝户
72吴向成 男 绝户
合计72人，分别在1959年农历10月，11月死去。
看过《焦裕禄》这部电影吗？一个冬天的夜晚，北风呼啸，雪花纷飞，在兰考县城火车站里挤满了衣不蔽体人群，他们是准备爬火车到外地讨饭的饥民！——这一幕发生在1963年，其时“三年大饥荒”已过去两年。
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碑文就是“忆苦思甜”模板的翻版，毫无可信之处。把队长改成地主，共产党政府说成国民党政府就可以了，忆苦思甜最后都要说党好，你这里改成说右派对。
如果你确认是真实，你把他们经过变迁的现在的真是地址单位发过来，我很快就可以查的清清楚楚。要是真的他就主动会提供真实的大家很方便查到的地址以供大家查证，参观。都费劲造墓了，难道他还要故意不让别人知道吗？这明显就是造谣！
电影能是历史的话，美国人早就跟外星人打仗了。
@空山和尚
家在河南省信阳专区光山县十里（原城郊）高大店大队吴围子小队的吴晔与他的父亲吴永宽一起，收集整理了一份本村饿死人的名单。他说：“我的良心驱使我花了一些钱，委托村里的人，在今年（注：2004年）清明节为那些冤死的人（包括我的爷爷）立下两块纪念碑。我也请求父亲回忆并写下了当时的情况。我想为这段最黑暗、最苦难的历史，做一点点见证。”以下是隽刻在纪念碑上的碑文和饿死者的名单：
碑文
1959年我刚满15岁，回忆起那段日子真是让我悲伤、恐惧。、，让我叙不完的苦。那个时期中央提出三面红旗，总路线，人民公社，大跃进，来建设社会主义，可是万万没有想到的是不仅没有建设好社会主义，而是让浮夸风把形势搞得一团糟。从上而下都空喊口号，让喊得厉害，会说大话，浮夸风刮得越来越大的，成了大红人了。那时还搞反右斗争，反瞒产，反私分，如果你只要说实话就给你戴上大帽子，说你是右派分子，右倾机会主义分子，那就斗你，打你，架飞机，甚至把你用绳子吊起来，直到让你低头认罪，否则活活打死你。例如：我队里的吴德荣说：“粮食这么多，为什么不给社员吃。”就这一句话，被斗，被打几天几夜，直到斗死为止。还有吴德桐骂了一句，队长吴永寿就找几个人把他活活地打死。副队长吴永冠说了句大跃进把人害得厉害。当时大队开会将他打死在离大队办公室不远的地方。我父亲吴德金是生产队会计，他为人朴实，善良。他说打这么多粮食不给社员吃，真有点亏良心，后来受到队长吴永寿的批斗，直到连气带饿于11月3日下午五时离开人世。我那时候很需要父母养护，可失去了亲爱的父亲，任务无法上学，连病都无法治疗，让我痛苦一生。
1959年我们生产队同历年比，算是个丰收年，夏季小麦就收12000斤，豆类3500斤，上述这些油料、棉花全部上交到国库，其中夏季小麦每人提留30斤，秋季水稻提留30斤，说把国家任务完成后再提留，可是后来搞起了反瞒产，把收的粮食全部交到国库还不罢休，说还有好多粮食（要）交出来，实际上一点粮食也没有了。那个时候就开始，天天开会斗人，不交粮，就要交人，整天大队办公室成了打人的办公室了。那个时间仍然都恐慌起来了，没有粮食吃，都到外面找野菜和刮树皮吃，到了最后野菜也没有了，树皮也刮光了，后来都磨起糠渣子度日子吃，之后还拉不出大便来，就这样把人连饿带折磨，每天都死去几个人；有的小孩死了，被大人把小孩的肉煮着吃，吃了小孩的肉人又得黄肿病，就这样不到半个月的时间，有120人的小村庄，就死去了70多人。这些惨剧现在回想起来确实是中共中央批斗右派太过头了，从上而下，治理国家也不是实实在在从源头做起。而是利用反右派，浮夸风这样一些方式，给人扣帽子，压得人们抬不起头来，让部分坏人占了上风，使很多人失去了生命。以上这些惨剧是我的亲身所见，望天下人记住这段历史，让历史不再重演。
吴永宽 2004年4月
名单
1959年河南省光山县十里（原城郊）公社高大店大队吴园子小队120人中有72人饿死。
死者姓名 性别 现家属姓名 死者与家属关系 备注
1 李兴奎 男 李传如 祖父
2 吴德勤 男 吴永富、吴永炳 父亲
3 吴永厚 男 吴向发 父亲
4 吴根林 男 吴向发 弟弟
5 吴二毛 女 吴向发 妹妹
6 吴德荣 男 吴向能 祖父
7 吴德金 男 吴永宽 父亲
8 吴德才 男 吴永宽 三叔
9 吴老友 男 吴永金 三弟
10 余才运 男 余思礼 祖父
11 余黄氏 女 余思礼 祖母
12 余敦山 男 余思礼 父亲
13 余思义 男 余思礼 二哥
14 余思信 男 余思礼 弟弟
15 吴冯氏 女 吴向明 祖母
16 吴永应 男 吴向明 父亲
17 吴小油 女 吴向明 妹妹
18 吴二孩 男 吴向明 弟弟
19 吴三孩 男 吴向明 弟弟
20 李成奎 男 李福寿 父亲
21 李王氏 女 李福寿 母亲
22 吴德润 男 吴永明 父亲
23 吴德桐 男 吴永明 二叔
24 吴永冠 男 吴永明 大哥
25 吴少山 男 吴桂霞 祖父
26 吴德炳 男 吴向军 祖父
27 冯长友 男 绝户
28 冯小二 男 绝户
29 冯云毛 女 绝户
30 杨世英 女 绝户
31 吴永昌 男 绝户
32 潘秀英 女 绝户
33 吴小成 男 绝户
34 吴三毛 女 绝户
35 吴德立 男 绝户
36 吴永恩 男 绝户
37 吴德刚 男 绝户
38 徐乃典 男 绝户
39 徐乃韶 男 绝户
40 徐之太 男 绝户
41 余敦海 男 绝户
42 余陈氏 女 绝户
43 余小富 男 绝户
44 余自明 男 绝户
45 王福汉 男 绝户
46 李明奎 男 绝户
47 李福喜 男 绝户
48 李刘氏 女 绝户
49 李小毛 男 绝户
50 徐安义 男 绝户
51 徐小照 男 绝户
52 吴永清 男 绝户
53 吴小成 男 绝户
54 吴二娌 女 绝户
55 吴大孩 男 绝户
56 吴云毛 女 绝户
57 陈友来 男 绝户
58 陈刘氏 女 绝户
59 吴松山 男 绝户
60 吴华厚 男 绝户
61 吴王氏 女 绝户
62 徐乃珍 女 绝户
63 吴小油 女 绝户
64 吴舍毛 女 绝户
65 吴四毛 女 绝户
66 吴向山 男 绝户
67 吴桂氏 女 绝户
68 吴永才 男 绝户
69 吴王氏 女 绝户
70 吴永堂 男 绝户
71 吴马氏 女 绝户
72吴向成 男 绝户
合计72人，分别在1959年农历10月，11月死去。
看过《焦裕禄》这部电影吗？一个冬天的夜晚，北风呼啸，雪花纷飞，在兰考县城火车站里挤满了衣不蔽体人群，他们是准备爬火车到外地讨饭的饥民！——这一幕发生在1963年，其时“三年大饥荒”已过去两年。
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碑文就是“忆苦思甜”模板的翻版，毫无可信之处。把队长改成地主，共产党政府说成国民党政府就可以了，忆苦思甜最后都要说党好，你这里改成说右派对。
如果你确认是真实，你把他们经过变迁的现在的真是地址单位发过来，我很快就可以查的清清楚楚。要是真的他就主动会提供真实的大家很方便查到的地址以供大家查证，参观。都费劲造墓了，难道他还要故意不让别人知道吗？这明显就是造谣！
电影能是历史的话，美国人早就跟外星人打仗了。
作者：pangxie1975 时间：2015-10-06 12:18:41
@空山和尚 2015-10-05 23:29:42
1：资本主义制度的原理决定，灾难面前饿死人是必然的。
2：社会主义制度的原理，是一个救助性的能够最大限度地救助灾民的制度。
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1932年~1933年乌克兰大饥荒，社会主义国家。估计约240万至750万人死亡；
1994年~1998年朝鲜的大饥荒，社会主义国家。估计约24万至350万人 死亡；
1958年~1962年中国的大饥荒，社会主义国家。据正式统计，1960年全国总人口比上年减少1000万（《中国共产党历史》第二卷）
红色高棉，社会主义国家。在三年零八个月的管治期间，估计有100多万人死于饥荒、劳役、疾病或迫害等非正常原因。据柬埔寨历史资料收集中心报告，他们在美国、澳大利亚、荷兰三国的协助下，在全柬170个县中的81个县进行了勘察，在9138个坑葬点，发掘出近150万具骷髅。
社会制度下，不存在救助灾民是否有利的问题，主要是是否制造灾难的问题。
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当时《纽约时报》对乌克兰这几年有大量报道，乌克兰好的不得了，记者为此获得普利策奖。还传可能死750万这样的谣，当时的乌克兰可能人口也比这多不了多少，这样的数据明显的造谣，乌克兰是典型的粮仓，是苏联时期的社会主义示范区，哪里死人也死不到他哪里。就好比，改开后凤阳县不可能死人一样。朝鲜上世纪中国一直援助，他们也连续4年饥荒吗？都是些推翻前政府的人造的谣，这种东西的来源没有任何的中立性，半点可信度没有。
《中国共产党历史》你再读一读，不会没有“四人帮破坏文化大革命，迫害毛主席，复辟资本主义”的记录吧。你主张资本主义，他们要复辟资本主义，你们是一路人吗？
拿一点符合常识的资料来讨论，行吗？
@空山和尚 2015-10-05 23:29:42
1：资本主义制度的原理决定，灾难面前饿死人是必然的。
2：社会主义制度的原理，是一个救助性的能够最大限度地救助灾民的制度。
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1932年~1933年乌克兰大饥荒，社会主义国家。估计约240万至750万人死亡；
1994年~1998年朝鲜的大饥荒，社会主义国家。估计约24万至350万人 死亡；
1958年~1962年中国的大饥荒，社会主义国家。据正式统计，1960年全国总人口比上年减少1000万（《中国共产党历史》第二卷）
红色高棉，社会主义国家。在三年零八个月的管治期间，估计有100多万人死于饥荒、劳役、疾病或迫害等非正常原因。据柬埔寨历史资料收集中心报告，他们在美国、澳大利亚、荷兰三国的协助下，在全柬170个县中的81个县进行了勘察，在9138个坑葬点，发掘出近150万具骷髅。
社会制度下，不存在救助灾民是否有利的问题，主要是是否制造灾难的问题。
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当时《纽约时报》对乌克兰这几年有大量报道，乌克兰好的不得了，记者为此获得普利策奖。还传可能死750万这样的谣，当时的乌克兰可能人口也比这多不了多少，这样的数据明显的造谣，乌克兰是典型的粮仓，是苏联时期的社会主义示范区，哪里死人也死不到他哪里。就好比，改开后凤阳县不可能死人一样。朝鲜上世纪中国一直援助，他们也连续4年饥荒吗？都是些推翻前政府的人造的谣，这种东西的来源没有任何的中立性，半点可信度没有。
《中国共产党历史》你再读一读，不会没有“四人帮破坏文化大革命，迫害毛主席，复辟资本主义”的记录吧。你主张资本主义，他们要复辟资本主义，你们是一路人吗？
拿一点符合常识的资料来讨论，行吗？
作者：老牛1203abc 时间：2015-10-06 14:02:37
@空山和尚 2015-10-06 02:51:00
作者：我还是欣夫 时间：2015-10-06 02:05:42
楼主：空山和尚 时间：2015-10-06 00:18:43
作者：老牛1203abc 时间：2015-10-05 16:18:34
不知楼主都大年纪。从帖子看你根本就没经过那个年代。完全在这儿凭空想象。
我67岁从那个年代过来的人。20岁（1968年）离开农村。所谓饿死人主要在农村，而且是长江以北的几个省包过四川。都是在每年的青黄不接时（春节过后到夏粮收前）这段时间。58年吃食堂后农民家里......
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看来你的年龄肯定不大。你对那个年代根本不了解，基本是靠想像。你知道什么是观音土吗？观音土怎么吃吗？人不饿到极点能吃那个东西吗？吃这个东西基本都是在61年62年青黄不接时。吃这个东西吃一次吃多了必死无疑。而且每次吃要少参一点粮食，而且不能吃多。吃多了因为是土胃根本消化不了只能活活胀死。因为这个死了不少人。
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跟年龄没有关系，常识就是大家熟知的科学，你违背不了的。我们那有叫香灰混点泥土的丸子叫观音土的，治病用，别的地方我不清楚。但学术上的“观音土”只有景德镇郊外很小一块地方有，做瓷器早已经挖完了，我去过。像这样的观音土农民知道的可能性极小，能知道高岭土的都不多。
非洲现在依然很多人吃泥土，菜市场有泥土做的棒和饼卖的，跟中国小孩吃零食一样，妇女吃泥土是为了加强胎儿的营养，后来专家验证确实营养不错。
泥土消化不了这个完全违背常识，还有说吃泥土拉不出屎，这个跟病理常识都是不符合的。农民吃什么选择首先应该经验性的选择（比如祖上吃过）。为什么不吃植物，动物。如果没有，就证明可能发生了严重的旱灾，饿死人就是救助不到位的原因。
@空山和尚 2015-10-06 02:51:00
作者：我还是欣夫 时间：2015-10-06 02:05:42
楼主：空山和尚 时间：2015-10-06 00:18:43
作者：老牛1203abc 时间：2015-10-05 16:18:34
不知楼主都大年纪。从帖子看你根本就没经过那个年代。完全在这儿凭空想象。
我67岁从那个年代过来的人。20岁（1968年）离开农村。所谓饿死人主要在农村，而且是长江以北的几个省包过四川。都是在每年的青黄不接时（春节过后到夏粮收前）这段时间。58年吃食堂后农民家里......
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看来你的年龄肯定不大。你对那个年代根本不了解，基本是靠想像。你知道什么是观音土吗？观音土怎么吃吗？人不饿到极点能吃那个东西吗？吃这个东西基本都是在61年62年青黄不接时。吃这个东西吃一次吃多了必死无疑。而且每次吃要少参一点粮食，而且不能吃多。吃多了因为是土胃根本消化不了只能活活胀死。因为这个死了不少人。
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跟年龄没有关系，常识就是大家熟知的科学，你违背不了的。我们那有叫香灰混点泥土的丸子叫观音土的，治病用，别的地方我不清楚。但学术上的“观音土”只有景德镇郊外很小一块地方有，做瓷器早已经挖完了，我去过。像这样的观音土农民知道的可能性极小，能知道高岭土的都不多。
非洲现在依然很多人吃泥土，菜市场有泥土做的棒和饼卖的，跟中国小孩吃零食一样，妇女吃泥土是为了加强胎儿的营养，后来专家验证确实营养不错。
泥土消化不了这个完全违背常识，还有说吃泥土拉不出屎，这个跟病理常识都是不符合的。农民吃什么选择首先应该经验性的选择（比如祖上吃过）。为什么不吃植物，动物。如果没有，就证明可能发生了严重的旱灾，饿死人就是救助不到位的原因。
作者：老牛1203abc 时间：2015-10-06 14:27:16
@空山和尚 2015-10-06 00:18:43
作者：老牛1203abc 时间：2015-10-05 16:18:34
不知楼主都大年纪。从帖子看你根本就没经过那个年代。完全在这儿凭空想象。
我67岁从那个年代过来的人。20岁（1968年）离开农村。所谓饿死人主要在农村，而且是长江以北的几个省包过四川。都是在每年的青黄不接时（春节过后到夏粮收前）这段时间。58年吃食堂后农民家里根本就没有剩粮了。从58年起就刮浮夸风，虚报产量，本来产的粮食就不多再加上没完没了的交爱国公粮......
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饿死三千万我不知道，确实。但是你对三年大饥荒受了那么大苦难的农民好像没有一点同情心。我不能理解。我只能证明我们村和我们周围几个村的情况。
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探讨历史用理性，不能用同情心。尊重历史本身就是大爱。
再有，同情心应该多用在对待活着的人，如果让谣言左右社会伤害活着的人，这个才是最没有同情心。这样说，明白吗？
另外，有些人父母在的时候不孝敬，死了嚎啕大哭，各种各样的纪念，有的还侥幸求他们保佑（连死了都不放过），有多大意义呢？
@空山和尚 2015-10-06 00:18:43
作者：老牛1203abc 时间：2015-10-05 16:18:34
不知楼主都大年纪。从帖子看你根本就没经过那个年代。完全在这儿凭空想象。
我67岁从那个年代过来的人。20岁（1968年）离开农村。所谓饿死人主要在农村，而且是长江以北的几个省包过四川。都是在每年的青黄不接时（春节过后到夏粮收前）这段时间。58年吃食堂后农民家里根本就没有剩粮了。从58年起就刮浮夸风，虚报产量，本来产的粮食就不多再加上没完没了的交爱国公粮......
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饿死三千万我不知道，确实。但是你对三年大饥荒受了那么大苦难的农民好像没有一点同情心。我不能理解。我只能证明我们村和我们周围几个村的情况。
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探讨历史用理性，不能用同情心。尊重历史本身就是大爱。
再有，同情心应该多用在对待活着的人，如果让谣言左右社会伤害活着的人，这个才是最没有同情心。这样说，明白吗？
另外，有些人父母在的时候不孝敬，死了嚎啕大哭，各种各样的纪念，有的还侥幸求他们保佑（连死了都不放过），有多大意义呢？