关于有神论、无神论讨论的总结
@散步的砖头 2016-10-18 19:07:26
我对你说的这些不很明白，也不愿意讨论
只求有神论者，不要传播你的思想，不要强求别人信你的神
无神论者也不要跟有神论者讨论，不要试图改变他的信仰
我认为存在即合理，你信或者不信，都应该尊重别人
-----------------------------
@凉热春秋1 2016-10-23 12:03:21
@杨思基 2016-10-18 20:26:36
我在这里讨论的关键问题就是：什么是存在？
上帝、信仰等等还是次要的。
88888888888888888888888
上帝的存在，就是创造者的存在。
看见了维纳斯雕像，我们知道它有创造者，尽管我们看不见，找不到它的创造者。
看见了宇宙的宏伟，我们知道它有创造者，尽管我们看不见，找不到它的创造者。
这就是确信，这就是真理，尔的，懂？
-----------------------------
嗨，问题又都归结为‘信’上，‘信’这个状态是个常态，也就是某种知觉状态，但‘信什么’却太不稳定了啊。
我对你说的这些不很明白，也不愿意讨论
只求有神论者，不要传播你的思想，不要强求别人信你的神
无神论者也不要跟有神论者讨论，不要试图改变他的信仰
我认为存在即合理，你信或者不信，都应该尊重别人
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@凉热春秋1 2016-10-23 12:03:21
@杨思基 2016-10-18 20:26:36
我在这里讨论的关键问题就是：什么是存在？
上帝、信仰等等还是次要的。
88888888888888888888888
上帝的存在，就是创造者的存在。
看见了维纳斯雕像，我们知道它有创造者，尽管我们看不见，找不到它的创造者。
看见了宇宙的宏伟，我们知道它有创造者，尽管我们看不见，找不到它的创造者。
这就是确信，这就是真理，尔的，懂？
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嗨，问题又都归结为‘信’上，‘信’这个状态是个常态，也就是某种知觉状态，但‘信什么’却太不稳定了啊。
@Coooolsen 2016-10-22 20:51:00
嗯，你这样说也可以，但上帝如此做法就等于‘撸管子自摸’啊——手与手里的东西都是自己。
既然给予‘自由意志’，又有处罚的规定和条条框框，这就丧失了‘自由意志’的本意。
===================================
处罚的条条框框，即便人间也是如此。
难不成你想把人间的法律也去掉？
有法律，你就没有“自由意志”？
"自由意志"难道是指想杀人就杀人而没有任何惩罚？
-----------------------------
被赋予具有自由意志的个体就意味着什么都可以做，你可以自由地杀人，但别人也可以自由地杀你，或自由地限制你杀人，或可以自由地处罚你这个杀人者。
所以，基于需要保障每个人的安全，人们集体协商制定法律和条条框框。
这与上帝的做法不同：比如上帝设置你可以自由地走2条路，你走左边，很好，奖励；你走了右边，不好，就给予处罚。
呵呵，上帝这是在玩弄人类啊。
既然给予自由意志，你就不要再进行监管，否则那就不叫自由意志。
嗯，你这样说也可以，但上帝如此做法就等于‘撸管子自摸’啊——手与手里的东西都是自己。
既然给予‘自由意志’，又有处罚的规定和条条框框，这就丧失了‘自由意志’的本意。
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处罚的条条框框，即便人间也是如此。
难不成你想把人间的法律也去掉？
有法律，你就没有“自由意志”？
"自由意志"难道是指想杀人就杀人而没有任何惩罚？
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被赋予具有自由意志的个体就意味着什么都可以做，你可以自由地杀人，但别人也可以自由地杀你，或自由地限制你杀人，或可以自由地处罚你这个杀人者。
所以，基于需要保障每个人的安全，人们集体协商制定法律和条条框框。
这与上帝的做法不同：比如上帝设置你可以自由地走2条路，你走左边，很好，奖励；你走了右边，不好，就给予处罚。
呵呵，上帝这是在玩弄人类啊。
既然给予自由意志，你就不要再进行监管，否则那就不叫自由意志。
@Coooolsen 2016-10-25 00:59:57
世界的本质，其实就是撒旦要拉人垫背下地狱，上帝要拯救人上天国。
无神论从猴子来到坟墓去的这种究竟上的无意义和根本上的虚无
至少，我无法接受
-----------------------------
你这种上帝与撒旦的两极对立更是造成了人们对全知全能的上帝的疑惑和质疑。
先不谈这个，我们谈谈你提到了另外一个话题：如果说人类的历程就是从出生到死亡的生活历程是无意义和虚无的，那么上了天国的意义是什么？
世界的本质，其实就是撒旦要拉人垫背下地狱，上帝要拯救人上天国。
无神论从猴子来到坟墓去的这种究竟上的无意义和根本上的虚无
至少，我无法接受
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你这种上帝与撒旦的两极对立更是造成了人们对全知全能的上帝的疑惑和质疑。
先不谈这个，我们谈谈你提到了另外一个话题：如果说人类的历程就是从出生到死亡的生活历程是无意义和虚无的，那么上了天国的意义是什么？
@Coooolsen 2016-10-25 20:19:33
@杨思基
你这种上帝与撒旦的两极对立更是造成了人们对全知全能的上帝的疑惑和质疑。
先不谈这个，我们谈谈你提到了另外一个话题：如果说人类的历程就是从出生到死亡的生活历程是无意义和虚无的，那么上了天国的意义是什么？
===========================================
前面我已经说过，撒旦是暂时被上帝当做“试金石”来用
任何经不起考验和试炼的，都不值一提。
爱，智慧，善良，公义，......
-----------------------------
‘ 爱，智慧，善良，公义，……’
问题是，你说的这些也不是天堂所独有的啊。
或者，我们就讨论下存在、或人生的意义是什么？
@杨思基
你这种上帝与撒旦的两极对立更是造成了人们对全知全能的上帝的疑惑和质疑。
先不谈这个，我们谈谈你提到了另外一个话题：如果说人类的历程就是从出生到死亡的生活历程是无意义和虚无的，那么上了天国的意义是什么？
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前面我已经说过，撒旦是暂时被上帝当做“试金石”来用
任何经不起考验和试炼的，都不值一提。
爱，智慧，善良，公义，......
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‘ 爱，智慧，善良，公义，……’
问题是，你说的这些也不是天堂所独有的啊。
或者，我们就讨论下存在、或人生的意义是什么？
@Aaron云雾 2016-10-27 09:14:04
这样，完美的公鸡、母鸡是“突然地”有的，是“突然地”进入世界的，说明鸡是被创造才有的 - 说明有着非常智慧的生命的创造者 - 独一的上帝。
-----------------------------
问题是：按照你的说法，上帝也面临着是否被创造的问题。否则也解决不了他是如何‘突然进入世界的’。
这样，完美的公鸡、母鸡是“突然地”有的，是“突然地”进入世界的，说明鸡是被创造才有的 - 说明有着非常智慧的生命的创造者 - 独一的上帝。
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问题是：按照你的说法，上帝也面临着是否被创造的问题。否则也解决不了他是如何‘突然进入世界的’。
@凉热春秋1 2016-10-27 10:10:35
@杨思基 2016-10-26 21:28:27
‘ 爱，智慧，善良，公义，……’
问题是，你说的这些也不是天堂所独有的啊。
或者，我们就讨论下存在、或人生的意义是什么？
88888888888888888888
‘ 爱，智慧，善良，公义，……’这些品德的源就是上帝。
如果说人间具有这些品德，那全是来自上帝。拒绝上帝，就是拒绝‘ 爱，智慧，善良，公义，……’这就是无神论。
-----------------------------
嗨，人类可以说是具有几乎任何‘品德’的，人类就是个‘杂家’。
@杨思基 2016-10-26 21:28:27
‘ 爱，智慧，善良，公义，……’
问题是，你说的这些也不是天堂所独有的啊。
或者，我们就讨论下存在、或人生的意义是什么？
88888888888888888888
‘ 爱，智慧，善良，公义，……’这些品德的源就是上帝。
如果说人间具有这些品德，那全是来自上帝。拒绝上帝，就是拒绝‘ 爱，智慧，善良，公义，……’这就是无神论。
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嗨，人类可以说是具有几乎任何‘品德’的，人类就是个‘杂家’。
@Coooolsen 2016-10-26 21:43:03
虽然不是天国所独有，但人的‘ 爱，智慧，善良，公义，……’都免不了被罪玷污。
在天朝尤其如此
罗马书
5:7 为义人死、是少有的、为仁人死、或者有敢作的。
5:8 惟有基督在我们还作罪人的时候为我们死、 神的爱就在此向我们显明了。
最早刚信基督的时候我就写过一句话：凡在天国不被纪念的，没有任何意义
天国会纪念什么？这个你可以自己去想一下
-----------------------------
人类可以说是集善、恶于一身的。
现在的问题是：宗教或上帝能够承诺的到底是什么？
比如去了天堂，那么在天堂做什么？有什么意义？
虽然不是天国所独有，但人的‘ 爱，智慧，善良，公义，……’都免不了被罪玷污。
在天朝尤其如此
罗马书
5:7 为义人死、是少有的、为仁人死、或者有敢作的。
5:8 惟有基督在我们还作罪人的时候为我们死、 神的爱就在此向我们显明了。
最早刚信基督的时候我就写过一句话：凡在天国不被纪念的，没有任何意义
天国会纪念什么？这个你可以自己去想一下
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人类可以说是集善、恶于一身的。
现在的问题是：宗教或上帝能够承诺的到底是什么？
比如去了天堂，那么在天堂做什么？有什么意义？
@Coooolsen 2016-10-26 21:43:03
虽然不是天国所独有，但人的‘ 爱，智慧，善良，公义，……’都免不了被罪玷污。
在天朝尤其如此
罗马书
5:7 为义人死、是少有的、为仁人死、或者有敢作的。
5:8 惟有基督在我们还作罪人的时候为我们死、 神的爱就在此向我们显明了。
最早刚信基督的时候我就写过一句话：凡在天国不被纪念的，没有任何意义
天国会纪念什么？这个你可以自己去想一下
-----------------------------
@杨思基 2016-10-28 16:12:15
人类可以说是集善、恶于一身的。
现在的问题是：宗教或上帝能够承诺的到底是什么？
比如去了天堂，那么在天堂做什么？有什么意义？
-----------------------------
@Aaron云雾 2016-10-28 17:09:04
上帝为上帝自己的心意、目的、荣耀而造人，上帝赐给人予恩典，愿意与人同住，上帝本为善，上帝的意念高过人的意念，上帝同在的地方就是天堂。
上帝的信息与其旨意在圣经里。
-----------------------------
如你所说，人类是因为上帝、且为了上帝而存在、而生活。
而圣经里的严重缺憾就是：有时候上帝与人类是一体的；有时候两者是分离的、甚至是对立的。
如果上帝与人类有分别、有差异，且人类有自由意志，那么就不可能要求人类完全与上帝一致并为了上帝而活。
而且，如果上帝与人类有分别、有差异，且人类拥有不受上帝完全控制的自由意志，那么上帝的全知全能、上帝始终与人类同在等等结论就不成立了。
虽然不是天国所独有，但人的‘ 爱，智慧，善良，公义，……’都免不了被罪玷污。
在天朝尤其如此
罗马书
5:7 为义人死、是少有的、为仁人死、或者有敢作的。
5:8 惟有基督在我们还作罪人的时候为我们死、 神的爱就在此向我们显明了。
最早刚信基督的时候我就写过一句话：凡在天国不被纪念的，没有任何意义
天国会纪念什么？这个你可以自己去想一下
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@杨思基 2016-10-28 16:12:15
人类可以说是集善、恶于一身的。
现在的问题是：宗教或上帝能够承诺的到底是什么？
比如去了天堂，那么在天堂做什么？有什么意义？
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@Aaron云雾 2016-10-28 17:09:04
上帝为上帝自己的心意、目的、荣耀而造人，上帝赐给人予恩典，愿意与人同住，上帝本为善，上帝的意念高过人的意念，上帝同在的地方就是天堂。
上帝的信息与其旨意在圣经里。
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如你所说，人类是因为上帝、且为了上帝而存在、而生活。
而圣经里的严重缺憾就是：有时候上帝与人类是一体的；有时候两者是分离的、甚至是对立的。
如果上帝与人类有分别、有差异，且人类有自由意志，那么就不可能要求人类完全与上帝一致并为了上帝而活。
而且，如果上帝与人类有分别、有差异，且人类拥有不受上帝完全控制的自由意志，那么上帝的全知全能、上帝始终与人类同在等等结论就不成立了。
@Aaron云雾 2016-10-27 09:14:04
这样，完美的公鸡、母鸡是“突然地”有的，是“突然地”进入世界的，说明鸡是被创造才有的 - 说明有着非常智慧的生命的创造者 - 独一的上帝。
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@杨思基 2016-10-28 16:02:03
问题是：按照你的说法，上帝也面临着是否被创造的问题。否则也解决不了他是如何‘突然进入世界的’。
-----------------------------
@Coooolsen 2016-10-28 17:27:09
两种认识，一是创造，二是“自然演化”
对“自然演化”“进化”的否定自行了解吧
创造论，逻辑上必然有个一个第一因，否则你可以无限推演，就会陷入彻底的不可知
用圣经的话，神说：我是“自有永有”的
-----------------------------
‘第一因’的提法很好。
我也摒弃‘不可知’，而提倡‘一切乃知’。
那么说‘上帝是一切的第一因’这一说法是怎么知道的？
这样，完美的公鸡、母鸡是“突然地”有的，是“突然地”进入世界的，说明鸡是被创造才有的 - 说明有着非常智慧的生命的创造者 - 独一的上帝。
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@杨思基 2016-10-28 16:02:03
问题是：按照你的说法，上帝也面临着是否被创造的问题。否则也解决不了他是如何‘突然进入世界的’。
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@Coooolsen 2016-10-28 17:27:09
两种认识，一是创造，二是“自然演化”
对“自然演化”“进化”的否定自行了解吧
创造论，逻辑上必然有个一个第一因，否则你可以无限推演，就会陷入彻底的不可知
用圣经的话，神说：我是“自有永有”的
-----------------------------
‘第一因’的提法很好。
我也摒弃‘不可知’，而提倡‘一切乃知’。
那么说‘上帝是一切的第一因’这一说法是怎么知道的？
@Coooolsen 2016-10-28 17:35:11
人类可以说是集善、恶于一身的。
现在的问题是：宗教或上帝能够承诺的到底是什么？
比如去了天堂，那么在天堂做什么？有什么意义？
========================================
集善恶一身，是很客气的说法。
事实往往是人的善根本不堪一击。
很简单例子就是扶老人。一个人被冤枉，全社会都可以不再去扶
不堪一击。
天国的最重要的一个意义就在于恶，罪的彻底灭绝
先明白这个再说其他吧
-----------------------------
如此，天国也就是仅仅提供了一个善，而人类却活在善、恶中，有着可上天国、可下地狱的至少两个选择。
这样的话，人类的境界或生活的范畴却比上帝来的还要大、还要宽广。
人类可以说是集善、恶于一身的。
现在的问题是：宗教或上帝能够承诺的到底是什么？
比如去了天堂，那么在天堂做什么？有什么意义？
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集善恶一身，是很客气的说法。
事实往往是人的善根本不堪一击。
很简单例子就是扶老人。一个人被冤枉，全社会都可以不再去扶
不堪一击。
天国的最重要的一个意义就在于恶，罪的彻底灭绝
先明白这个再说其他吧
-----------------------------
如此，天国也就是仅仅提供了一个善，而人类却活在善、恶中，有着可上天国、可下地狱的至少两个选择。
这样的话，人类的境界或生活的范畴却比上帝来的还要大、还要宽广。
@Coooolsen 2016-10-29 16:45:08
如此，天国也就是仅仅提供了一个善，而人类却活在善、恶中，有着可上天国、可下地狱的至少两个选择。
这样的话，人类的境界或生活的范畴却比上帝来的还要大、还要宽广。
=========================
没关系，房地产离崩溃不远了
到时候，你会见识到这种多了一个罪的所谓“宽广”，是怎样的一种“宽广”
-----------------------------
嗨，某一处崩溃了，但另一处还在。
即使都崩溃了，上帝又创造了人类，然后又是老样子……呵呵。
至少，人类经历了比在天国更多的体验。
天国，无非感觉不错；
地狱，无非感觉不爽（对此也不一定，有人就愿意去）。
如此，天国也就是仅仅提供了一个善，而人类却活在善、恶中，有着可上天国、可下地狱的至少两个选择。
这样的话，人类的境界或生活的范畴却比上帝来的还要大、还要宽广。
=========================
没关系，房地产离崩溃不远了
到时候，你会见识到这种多了一个罪的所谓“宽广”，是怎样的一种“宽广”
-----------------------------
嗨，某一处崩溃了，但另一处还在。
即使都崩溃了，上帝又创造了人类，然后又是老样子……呵呵。
至少，人类经历了比在天国更多的体验。
天国，无非感觉不错；
地狱，无非感觉不爽（对此也不一定，有人就愿意去）。
@luckyjordan 2016-10-29 17:05:55
再多说一点关于天国，《古兰经》的天国充满了人类的欲望释放，《古兰经》描述的天国里人的食欲，性欲，情欲得到大满足，极尽全力描写各种奢华美好的场景，在基督教里，要进《圣经》的天国，首先要抛弃人满目的情欲，那里的天国里是人对上帝的崇敬及上帝的荣耀。
-----------------------------
宗教所能够承诺的也只能是更多的、更诱人的感觉体验。
再多说一点关于天国，《古兰经》的天国充满了人类的欲望释放，《古兰经》描述的天国里人的食欲，性欲，情欲得到大满足，极尽全力描写各种奢华美好的场景，在基督教里，要进《圣经》的天国，首先要抛弃人满目的情欲，那里的天国里是人对上帝的崇敬及上帝的荣耀。
-----------------------------
宗教所能够承诺的也只能是更多的、更诱人的感觉体验。
@耶稣哥哥说123 2016-10-29 17:06:55
是什么驱使他们四处传教，不为名，不求财，不惜牺牲生命，明知有死，他们还这样做，你问默罕默德，问释迦牟尼，问张天师，问isis及所有的宗教分子
-----------------------------
答案只能是；自由意志使然。
哪怕是为了他坚信的迷信而死。
是什么驱使他们四处传教，不为名，不求财，不惜牺牲生命，明知有死，他们还这样做，你问默罕默德，问释迦牟尼，问张天师，问isis及所有的宗教分子
-----------------------------
答案只能是；自由意志使然。
哪怕是为了他坚信的迷信而死。
@Coooolsen 2016-10-29 16:45:08
如此，天国也就是仅仅提供了一个善，而人类却活在善、恶中，有着可上天国、可下地狱的至少两个选择。
这样的话，人类的境界或生活的范畴却比上帝来的还要大、还要宽广。
=========================
没关系，房地产离崩溃不远了
到时候，你会见识到这种多了一个罪的所谓“宽广”，是怎样的一种“宽广”
-----------------------------
@杨思基 2016-10-29 17:38:33
嗨，某一处崩溃了，但另一处还在。
即使都崩溃了，上帝又创造了人类，然后又是老样子……呵呵。
至少，人类经历了比在天国更多的体验。
天国，无非感觉不错；
地狱，无非感觉不爽（对此也不一定，有人就愿意去）。
-----------------------------
@Coooolsen 2016-10-29 18:53:09
多经历的，只能是罪所带来的体验。
如果觉得比天国多出来的罪的体验不错，这我们称之为“以罪为乐”
而那全然美善的，却未曾体验
又怎能说体验的比天国更多？
地狱无非感觉不爽？呵呵
以罪为乐的人，往往都是以罪施以他人。
什么时候罪被人施到自己头上
我看还说不说的出：无非感觉不爽。
-----------------------------
嗨，不管是上天、还是入地，存在与活着都是某种感知状态。
人都不傻，都趋于追求自己喜欢、愿意的体验或感受。
天国也可能很不错，但并不是人人都愿意做个羊圈里的羔羊、或笼子里的金丝鸟、或鱼缸里的金鱼，虽然待遇那是相当的好。
看样子，你还是没有充分地理解‘自由意志’的意义。
如果真有上帝的话，那么人类所被赋予的自由意志也确实和上帝的秉性如出一辙。
如此说来，人类不愧是上帝的亲儿子啊。
如此，天国也就是仅仅提供了一个善，而人类却活在善、恶中，有着可上天国、可下地狱的至少两个选择。
这样的话，人类的境界或生活的范畴却比上帝来的还要大、还要宽广。
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没关系，房地产离崩溃不远了
到时候，你会见识到这种多了一个罪的所谓“宽广”，是怎样的一种“宽广”
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@杨思基 2016-10-29 17:38:33
嗨，某一处崩溃了，但另一处还在。
即使都崩溃了，上帝又创造了人类，然后又是老样子……呵呵。
至少，人类经历了比在天国更多的体验。
天国，无非感觉不错；
地狱，无非感觉不爽（对此也不一定，有人就愿意去）。
-----------------------------
@Coooolsen 2016-10-29 18:53:09
多经历的，只能是罪所带来的体验。
如果觉得比天国多出来的罪的体验不错，这我们称之为“以罪为乐”
而那全然美善的，却未曾体验
又怎能说体验的比天国更多？
地狱无非感觉不爽？呵呵
以罪为乐的人，往往都是以罪施以他人。
什么时候罪被人施到自己头上
我看还说不说的出：无非感觉不爽。
-----------------------------
嗨，不管是上天、还是入地，存在与活着都是某种感知状态。
人都不傻，都趋于追求自己喜欢、愿意的体验或感受。
天国也可能很不错，但并不是人人都愿意做个羊圈里的羔羊、或笼子里的金丝鸟、或鱼缸里的金鱼，虽然待遇那是相当的好。
看样子，你还是没有充分地理解‘自由意志’的意义。
如果真有上帝的话，那么人类所被赋予的自由意志也确实和上帝的秉性如出一辙。
如此说来，人类不愧是上帝的亲儿子啊。
@Coooolsen 2016-10-29 19:21:07
或者，我再做个比喻您别生气，只针对观点不针对人
一条吃屎的狗，向一条吃牛肉喝牛奶的狗，炫耀它的宽度和体验，不觉得很搞笑么
-----------------------------
如果人类把信仰上帝只是作为其可选择的某种趋向之一，那么上帝在人类面前就只能是个可选项、是个小玩意了啊。
这才体现了人类自由意志的魅力之所在。
或者，我再做个比喻您别生气，只针对观点不针对人
一条吃屎的狗，向一条吃牛肉喝牛奶的狗，炫耀它的宽度和体验，不觉得很搞笑么
-----------------------------
如果人类把信仰上帝只是作为其可选择的某种趋向之一，那么上帝在人类面前就只能是个可选项、是个小玩意了啊。
这才体现了人类自由意志的魅力之所在。
@Coooolsen 2016-10-30 17:36:42
回归上帝乃是回归生命的本质，生命的源头。
拿着上帝赋予的自由意志反上帝是很可笑的事情。
说白了，还是不承认或者不愿承认有上帝。
-----------------------------
上帝之存在如果还依赖于人类的‘承认’，那就是个小儿科的上帝了啊。
而且此举更加坐大了人类的自由意志。
回归上帝乃是回归生命的本质，生命的源头。
拿着上帝赋予的自由意志反上帝是很可笑的事情。
说白了，还是不承认或者不愿承认有上帝。
-----------------------------
上帝之存在如果还依赖于人类的‘承认’，那就是个小儿科的上帝了啊。
而且此举更加坐大了人类的自由意志。
@Coooolsen 2016-10-31 17:16:59
上帝是否依赖人的承认存在是一码事
人承认不承认是另一码事。
这是基本的逻辑。
我不希望每次都得先去讲基本逻辑。谢谢
再者，依赖于人而存在的，根本没资格称为上帝
-----------------------------
但目前所有的宗教都面临着这样的困境：哪怕就是以各种布道、传教、宣传进行普及推广，上帝之类的神明存在与否问题还是需要视人的愿意与否而定。
上帝是否依赖人的承认存在是一码事
人承认不承认是另一码事。
这是基本的逻辑。
我不希望每次都得先去讲基本逻辑。谢谢
再者，依赖于人而存在的，根本没资格称为上帝
-----------------------------
但目前所有的宗教都面临着这样的困境：哪怕就是以各种布道、传教、宣传进行普及推广，上帝之类的神明存在与否问题还是需要视人的愿意与否而定。
@Coooolsen 2016-10-31 17:51:39
或者，我可以换句话来说
哪个人会相信上帝，要视上帝的心愿而定。
9:18 如此看来、 神要怜悯谁、就怜悯谁、要叫谁刚硬、就叫谁刚硬。
9:19 这样、你必对我说、他为甚么还指责人呢．有谁抗拒他的旨意呢。
9:20 你这个人哪、你是谁、竟敢向 神强嘴呢．受造之物岂能对造他的说、你为甚么这样造我呢。
9:21 窑匠难道没有权柄、从一团泥里拿一块作成贵重的器皿、又拿一块作成卑贱的器皿么。
9:22 倘......
-----------------------------
嗨，你还在‘上帝即一切’与‘上帝与人类各有其志’之间摇摆不定。
你若承认或信仰一个全知全能、无所不在的上帝，你就得将一切存在的状况都归结为他、都是他。
否则你最好还是放弃他。
或者，我可以换句话来说
哪个人会相信上帝，要视上帝的心愿而定。
9:18 如此看来、 神要怜悯谁、就怜悯谁、要叫谁刚硬、就叫谁刚硬。
9:19 这样、你必对我说、他为甚么还指责人呢．有谁抗拒他的旨意呢。
9:20 你这个人哪、你是谁、竟敢向 神强嘴呢．受造之物岂能对造他的说、你为甚么这样造我呢。
9:21 窑匠难道没有权柄、从一团泥里拿一块作成贵重的器皿、又拿一块作成卑贱的器皿么。
9:22 倘......
-----------------------------
嗨，你还在‘上帝即一切’与‘上帝与人类各有其志’之间摇摆不定。
你若承认或信仰一个全知全能、无所不在的上帝，你就得将一切存在的状况都归结为他、都是他。
否则你最好还是放弃他。
@Coooolsen 2016-10-31 21:32:46
你那个上帝论我没兴趣
对于我而言，就是通篇的误导
在此只回复一句：是人，就实实在在做人。
太多想成神的，搞到最后禽兽不如
-----------------------------
嘿嘿，我的‘误导’是基于你所提供的上帝有太多的缺憾和局限。
人类作为一个整体来说，不管是不是来自于上帝所造，都不可能全体俯首或受限于上帝的限制之中。
况且，超越上帝也许正是上帝的本意。
你那个上帝论我没兴趣
对于我而言，就是通篇的误导
在此只回复一句：是人，就实实在在做人。
太多想成神的，搞到最后禽兽不如
-----------------------------
嘿嘿，我的‘误导’是基于你所提供的上帝有太多的缺憾和局限。
人类作为一个整体来说，不管是不是来自于上帝所造，都不可能全体俯首或受限于上帝的限制之中。
况且，超越上帝也许正是上帝的本意。