关于有神论、无神论讨论的总结：
1、因为还存在大量的未知、无知，因此有神论、无神论的依据、证据、论证均不充分。
2、所有存在的证实，如果都必须以知为准，那么知就是界定一切存在与否的最大范畴。那么天地、世界、鬼神、宇宙等等也都均以知为界，都是以知而论的下属命题。
3、全知就意味着全是、全有、全能、全在、全为，因此任何一个试图达到大而全的理念的提出，诸如道、神、佛、主、物、能等等充其量也就是全知的意思、或与全知等价、或与全知等量齐观。不管何者，如不囊括所知的一切，即为局部或部分，因而不具普遍性。

注：许多人对‘全知就意味着全是、全有、全能、全在、全为’还可能不很理解，先说明如下：
假如你对一切都知道其是什么、在哪里、做什么；以及对一切你都知道如何制造它、改变它、调整它、毁灭它；总之你知道如何掌控着一切、安排着一切、操纵着一切，那么你就是无所不是、无所不有、无所不能、无所不在、无所不为者——你就是世界、你就是一切、你就是上帝。

@孙四圣 2016-10-18 11:55:50
我看了你的这段话，有点意思。你有了较强的抽象思辨能力，看上去是一个可以讨论的对象。怎奈我精力不济。我读了你的四段话，读了有几遍，自认为看懂了：
“假如你对一切都知道其是什么、在哪里、做什么；以及对一切你都知道如何制造它、改变它、调整它、毁灭它；总之你知道如何掌控着一切、安排着一切、操纵着一切，那么你就是无所不是、无所不有、无所不能、无所不在、无所不为者——你就是世界、你就是一切、你就是上......
-----------------------------
如果‘信’就足够了、‘信则有’，那就仅仅停留在了一种‘相信的自我知觉状态中’，而所相信的东西或对象却可能完全‘不在场’。
比如你相信上帝是存在的，但这却仅仅是你的某种叫做‘信’的自我感觉，而上帝却可能从来就没有‘在’过。

@耶稣哥哥说123 2016-10-18 14:36:04
无根据理论的有神论，这就已经决定了其虚假性。无神论也就自然成立了。
无法证实是因为本来就是子虚乌有，当然也就无法证伪了。
-----------------------------
只要还有未知域的存在，有没有神的问题还不能充分地确定啊。

@Coooolsen 2016-10-18 15:13:41
从哪来，到哪去
这两个问题都不知道的话，什么都是白谈。
当然无神论者也给出了答案
“从猴子来，到坟墓去”
-----------------------------
你说的还是个人类需要继续求知的问题。
就是从上帝来，再到上帝去，这依然还是个悬而未决的问题。

@Coooolsen 2016-10-18 15:21:14
虽然难以证明上帝存在
但不难证明，没有上帝存在，人是多么愚蠢，荒唐，可怜，可悲，多么的罪恶滔天
-----------------------------
那么假如上帝存在，为什么人还‘是多么愚蠢，荒唐，可怜，可悲，多么的罪恶滔天’呢？

@纳萜ABC 2016-10-18 15:32:18
俺相信有外星人，人脑的功能——意识，是物质世界长期发展的产物，在劳动和社会交往中形成。外星文明比地球文明久远，外星人势必有了比人脑发达的意识活动器官，他们跟牛顿一样，更有能力去揭开上帝的面纱。
-----------------------------
所以诸如‘上帝有没有’的问题，还是个有待于继续求知的问题。

@Coooolsen 2016-10-18 18:23:25
很多所谓的修行，其实都是想回到之前的状态。
=======================
但罪若不除掉，是回不去的
而且上帝预备了更好的，只需等待那因信而得赎的日子
-----------------------------
哈哈，上帝的许多行程安排，你看样子是比较掌握的。

@漠指纶 2016-10-18 18:42:26
信，这是人为主观的行为，如果上帝需要信，那他就只能存在于人类主观中，现实中还是无法证伪，因为不存在
-----------------------------
是啊。
仅仅信，是不够的，尽管这也是一种知觉、知道。
你不能跑到银行去说‘我相信我账上应该还有50亿的余额’。

@世说三衡 2016-10-18 18:53:02
其实有神论者也分为两种人，一种是有既定的目标，也就是他知道神是谁，比如，如来，耶稣，等等，一种是相信有神，但又认为人类根本不知道神是谁，比如他的长相，能力，形体的样子，他是以什么形式存在一无所知，那么究竟哪一种是正确的呢？
-----------------------------
办法就是去知道、去继续知道。

@伊莎贝尔黑贱挝 2016-10-18 18:56:29
@杨思基 问你内心，内心有神就有神，没神就没神
-----------------------------
哦，你这是把神的问题归结为某种自我感觉的问题。

@散步的砖头 2016-10-18 19:07:26
我对你说的这些不很明白，也不愿意讨论
只求有神论者，不要传播你的思想，不要强求别人信你的神
无神论者也不要跟有神论者讨论，不要试图改变他的信仰
我认为存在即合理，你信或者不信，都应该尊重别人
-----------------------------
我在这里讨论的关键问题就是：什么是存在？
上帝、信仰等等还是次要的。

@zhengsw68 2016-10-18 19:38:25
”有神论“与”无神论“只能相互证实或相互证伪，这就是人类所处的尴尬境地！
-----------------------------
第三条路就是搁置起来，有待于继续求索、继续求知。
都不要下结论过早。

@Coooolsen 2016-10-18 15:13:41
从哪来，到哪去
这两个问题都不知道的话，什么都是白谈。
当然无神论者也给出了答案
“从猴子来，到坟墓去”
-----------------------------
@杨思基 2016-10-18 20:06:14
你说的还是个人类需要继续求知的问题。
就是从上帝来，再到上帝去，这依然还是个悬而未决的问题。
-----------------------------
@Coooolsen 2016-10-18 20:42:19
至少，目前来看，只有两个选项
1. 猴子变的
2. 上帝造的
谁能给出第三个答案？HOHO。
如果去扯外星人，选项还是两个
1. 什马玩意变的
2. 上帝造的
-----------------------------
呵呵，说来说去还都是些不确定的待定问题。

@孙四圣
@zhengsw68
@Coooolsen
@汉家军侯
@青松翠然
@耶稣哥哥说123
@夏既是冬
@景UAG瓷
@北国真之春
等等


我仔细读了大家的讨论和回复，很有意思。但我觉得有必要再重申下一些讨论要点：
1、我、以及我之外的外部世界的存在的指称依据就是感知、感觉、觉察、认知等等，也就是知道。
凡是不知道的，当然也就没有依据论其是否存在（而此论亦在知道的关照中）；而凡是指称有其存在的，必然是基于知道而言的。
知，就是绝对的全范畴所在，包括了所有的存在样式或形态。

2、如果有人指称有神的存在，首先他必然要有其感知依据，而如果其依据仅仅是他自己内部的叫做信、相信、信仰、确信等等的自我感觉，而无法使别人在他之外的某个地方也感知到神的存在，那么我们只能说：神只在他‘心里存在’。
而这与证明太阳的存在是有很大不同的，有人看到并感知到了太阳的光明和温暖，他指称了太阳的存在，当然他也能够很容易地指示别人在他之外的某个地方同样去感知到太阳的存在。如此，争议和分歧基本上就没有了。

3、有神论的众多困境里还有一个也需要再提一提，那就是神的全能问题：
一、如果说神创造了全世界，但好像不包括自己，神自己的诞生或确立就成了问题。
二、如果说神是掌控着全世界的，那么世界上的罪恶、丑恶、灾难、不幸等等也就使得神难脱其咎，神是摆脱不掉其总责任者的处境的。
否则他就是个有限能力的神，而且也可能面临着被审查、被审判。

4、无神论的不足：
如果还没有对全世界一探究竟，也就是没有达到对一切全部知道，那么也就没有充分的理由指称没有神的存在。

@杨思基 2016-10-19 20:24:37
@孙四圣
@zhengsw68
@Coooolsen
@汉家军侯
@青松翠然
@耶稣哥哥说123
@夏既是冬
@景UAG瓷
@北国真之春
等等
我仔细读了大家的讨论和回复，很有意思。但我觉得有必要再重申下一些讨论要点：
1、我、以及我之外的外部世界的存在的指称依据就是感知、感觉、觉察、认知等等，也就是知道。
凡是不知道的，当然也就没有依据论其是否存在（而此论亦在知道的关照中）；而凡是指称......
-----------------------------
@zhengsw68 2016-10-19 20:33:56
“神的存在”依据是“人的信”，而“人的信”也必然是人的某种感知，进一步地说这种“信的感知”也必然来源于某种形式的“实际存在”！
故此“信仰神”并没有问题，但是“信仰的神是什么“确实是个问题。若错误地将“信仰的神”当成了某种实际不存在的“幻象”，这就走上了“邪恶的旅程”。
-----------------------------
嗯，是的，目前的信仰只能止步于一些人的个人的‘信的感知’。

@Coooolsen 2016-10-19 21:13:49
如果有人指称有神的存在，首先他必然要有其感知依据，而如果其依据仅仅是他自己内部的叫做信、相信、信仰、确信等等的自我感觉，而无法使别人在他之外的某个地方也感知到神的存在
========================================
这个对于基督徒很简单不过
举个例子比如牛顿，且先不谈牛顿承认不承认基督教的三位一体。
当他建立起宇宙的模型之后，他发现需要一个第一推动力，这个角色只能由上帝扮演，他在这里......
-----------------------------
你列举的还都是以个人的内心感觉作为上帝存在的依据啊。

@u_112252422 2016-10-21 13:29:54
你认为你的祖先是猴子产生的吗！？你认为是你的本身到墓穴呢还是你的灵魂和两身三体呢！？
-----------------------------
嗯，‘认为’是关键。

@Coooolsen 2016-10-19 21:13:49
如果有人指称有神的存在，首先他必然要有其感知依据，而如果其依据仅仅是他自己内部的叫做信、相信、信仰、确信等等的自我感觉，而无法使别人在他之外的某个地方也感知到神的存在
========================================
这个对于基督徒很简单不过
举个例子比如牛顿，且先不谈牛顿承认不承认基督教的三位一体。
当他建立起宇宙的模型之后，他发现需要一个第一推动力，这个角色只能由上帝扮演，他在这里......
-----------------------------
@杨思基 2016-10-20 20:00:22
你列举的还都是以个人的内心感觉作为上帝存在的依据啊。
-----------------------------
@Coooolsen 2016-10-20 21:04:15
这个没办法，就是经历过埃及十灾见过神的大能的以色列人，转眼就可以抛弃上帝去拜别神。
就是耶稣在的时候，不信的，还是不信。
约4:24
神是个灵，所以拜他的，必须用心灵和诚实拜他。”
-----------------------------
如果上帝是全知全能的，那么‘抛弃上帝、拜别的神、不信耶稣’等等也都是上帝安排的啊。

@u_112252422 2016-10-21 19:20:03
试问你是宗教信仰者呢还是科学砖家教兽学者大师呢！？试问哥白尼的日心说正确吗！？如果正确，那么去年的月亮上红下蓝中间白科学砖家教兽大师学者又该如何解释呢！？
-----------------------------
我是个‘知者’。
世界上的任何问题都需要去知道才有答案，而我也不是什么都知道啊。

@Coooolsen 2016-10-21 22:54:19
@杨思基
如果上帝是全知全能的，那么‘抛弃上帝、拜别的神、不信耶稣’等等也都是上帝安排的啊。
========================
我前面已经说了很多关于“自由意志”的话题
人有自由意志，不是木偶
你的自由意志，可以敬拜上帝，可以反叛上帝，但结果自负
-----------------------------
嗯，你这样说也可以，但上帝如此做法就等于‘撸管子自摸’啊——手与手里的东西都是自己。
既然给予‘自由意志’，又有处罚的规定和条条框框，这就丧失了‘自由意志’的本意。