圆明园被烧，固然值得惋惜，革命死人，更不能原谅
‘不道德’有人对人的，体制对人，法理对人的。
诚实地说，大清朝和格命政权比，没有宣传机器制度，没有计划生育制度，没有国有资本和干涉市场自由的法理。
大清的社会学，简单说，还是遵从传统，认为‘人是自然的一部分’。
革命政权的整个法理是‘人和自然对立，人通过改造客观世界实现自己利益’。
改造客观世界，包括主动的积极的有计划的教育，有计划的经济措施，有计划的政府管理措施。
把‘道德’的原本意义搞清楚，就知道大清朝对其臣民的‘体制性不道德’，远没有革命政权多。
诚实地说，大清朝和格命政权比，没有宣传机器制度，没有计划生育制度，没有国有资本和干涉市场自由的法理。
大清的社会学，简单说，还是遵从传统，认为‘人是自然的一部分’。
革命政权的整个法理是‘人和自然对立，人通过改造客观世界实现自己利益’。
改造客观世界，包括主动的积极的有计划的教育，有计划的经济措施，有计划的政府管理措施。
把‘道德’的原本意义搞清楚，就知道大清朝对其臣民的‘体制性不道德’，远没有革命政权多。
@纳兰剩狗 2016-11-01 09:47:52
比如螃蟹 满清杀人使节 英法烧圆明园 他管这叫“正义”
我们文明人都知道 正义必须是普遍的 古时的人野蛮 将报复等同于正义情有可原 到了他还是这么看
愿天可怜不要让这货遇见革命 不然这厮就是条先害人后做炮灰的疯狗
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这是很难叫复仇的。因为这个爆发点之前还有长达50年的贸易纠纷，包括一鸦也是英国贩卖鸦片到中国引发的。
中国并没有不让英国通商。英国在康熙就可以自由通商，口岸开到六七个。乾隆自己搞了一个广州十三行特许。虽然也算政策有问题，但完全没有禁止英国货进入中国。
有意思的是，清朝的中央关税很低，广州海关故意加价，让乾隆知道了，还勒令退还了英国贸易团队数万两多收的关税银子。
在这种情况下，英国都没有在正常的贸易下实现其对中国的战略目标。
所以要说追根溯源，谁让你英国往中国贩卖鸦片呢？
比如螃蟹 满清杀人使节 英法烧圆明园 他管这叫“正义”
我们文明人都知道 正义必须是普遍的 古时的人野蛮 将报复等同于正义情有可原 到了他还是这么看
愿天可怜不要让这货遇见革命 不然这厮就是条先害人后做炮灰的疯狗
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这是很难叫复仇的。因为这个爆发点之前还有长达50年的贸易纠纷，包括一鸦也是英国贩卖鸦片到中国引发的。
中国并没有不让英国通商。英国在康熙就可以自由通商，口岸开到六七个。乾隆自己搞了一个广州十三行特许。虽然也算政策有问题，但完全没有禁止英国货进入中国。
有意思的是，清朝的中央关税很低，广州海关故意加价，让乾隆知道了，还勒令退还了英国贸易团队数万两多收的关税银子。
在这种情况下，英国都没有在正常的贸易下实现其对中国的战略目标。
所以要说追根溯源，谁让你英国往中国贩卖鸦片呢？
@关大蝈蝈 2016-11-01 17:22:00
如果大清朝知道它在大难临头之际老百姓非但不会出力，甚至会帮着洋人，还会没点儿自知之明吗？还会动辄挑衅洋人吗？
大清朝作死的原因之一，就是因为当时中国太多狗剩子这种叫得凶的屁民了。平日里叫得凶狠无比，洋人一来，第一个吓得屁滚尿流。
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大清朝死于爱国。实际上一鸦之前还勉强有死战的军人，到了太平天国以后，民心不行了，而且政府内部四分五裂，这时候清朝皇室不宜再爱国了。
如果积极向洋人靠拢，典押关税，租赁领土，效法印度土邦酋长，背靠英法列强，还是可以维持到二战之前的。
如果大清朝知道它在大难临头之际老百姓非但不会出力，甚至会帮着洋人，还会没点儿自知之明吗？还会动辄挑衅洋人吗？
大清朝作死的原因之一，就是因为当时中国太多狗剩子这种叫得凶的屁民了。平日里叫得凶狠无比，洋人一来，第一个吓得屁滚尿流。
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大清朝死于爱国。实际上一鸦之前还勉强有死战的军人，到了太平天国以后，民心不行了，而且政府内部四分五裂，这时候清朝皇室不宜再爱国了。
如果积极向洋人靠拢，典押关税，租赁领土，效法印度土邦酋长，背靠英法列强，还是可以维持到二战之前的。
@关大蝈蝈 2016-11-02 11:20:52
这么说吧，对大清朝人来说，洋人、日本人，都比自己的国民更可靠。大清朝想生存下来，最好的办法就是借助洋人、日本人的力量，与其合作而非对抗。
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引夷制夷确实是满洲国当年实现亚洲第一经济体，连县城都通火车的辉煌的重要策略。
@包子我耐你 2016-11-02 17:51:32
圆明园烧的好，但是可惜没有烧掉这个民族盲目自大的心理。
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真jb搞笑。哪个民族盲目自大了？？你的民族吗？
呵呵，上来就给自己裤裆里摸一把黄泥。
圆明园烧的好，但是可惜没有烧掉这个民族盲目自大的心理。
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真jb搞笑。哪个民族盲目自大了？？你的民族吗？
呵呵，上来就给自己裤裆里摸一把黄泥。
@风中的旗LL 2016-11-03 01:53:23
道德？“以直报怨，以德报德”出自《论语宪问》，这可是咱们的孔先师的至理名言！
你杀了人家的人，人家就可以烧了你的屋，不论那个屋多么的华美，这放到哪里都没错！
从人者就是犯的这个毛病，现在的话叫道德表，指难。。。。。。
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你说的这种复仇报复思维，现在除了没有法律的野蛮社会，放在任何地方都是错误的。
朝鲜那种社会都不允许了。
你现在的文明意识，比朝鲜人，比金正恩都不如。
按照你这种说法，大清朝也可以说，英国人跑我的国家打仗，就是侵略我。我采取什么方式报复都可以。
@绝对不主流 2016-11-03 01:43:06
火烧圆明园是一种强盗行径，尽管烧的是皇家园林，而且起因也是清政府虐杀欧洲谈判使团在先，这多少有点像英国人当初对印第安人的行为逻辑------他们甚至连谈判使者都虐杀，这个愚昧的民族恐怕只听得懂暴力肢体语言------甚至这有点像人类驯牲畜的心态
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满清皇帝咸丰，还是比你稍微聪明和文明一些的。
契约的形成必须遵循非强迫性。
那种武装入侵到其他国家，然后把对方打败，逼着对方谈判，签约的东西，实际上不符合现代文明中的契约价值。
要报复，大家都能报复。满清杀使团，不也是报复英国军队入侵嘛
火烧圆明园是一种强盗行径，尽管烧的是皇家园林，而且起因也是清政府虐杀欧洲谈判使团在先，这多少有点像英国人当初对印第安人的行为逻辑------他们甚至连谈判使者都虐杀，这个愚昧的民族恐怕只听得懂暴力肢体语言------甚至这有点像人类驯牲畜的心态
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满清皇帝咸丰，还是比你稍微聪明和文明一些的。
契约的形成必须遵循非强迫性。
那种武装入侵到其他国家，然后把对方打败，逼着对方谈判，签约的东西，实际上不符合现代文明中的契约价值。
要报复，大家都能报复。满清杀使团，不也是报复英国军队入侵嘛
@绝对不主流 2016-11-03 10:22:54
你一边批评报复心态，一边鼓吹“要报复大家都能报复””符合“非强迫性的”“契约精神”，如果那算契约精神，也只是丛林猴子的契约精神，逻辑混乱的丛林猴子
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我说的复仇思维，放在现在文明标准下看是野蛮的。
放在复仇思维里，人家是对等逻辑，要复仇都可以复仇。
你们的说法，哪个都不占。放在今天文明的标准里，你们给洋人叫好是野蛮的。
放在复仇思维内部的对等逻辑下，你们只许洋人复仇，不许满清复仇，是不对等的。
懂了吗？
自己糊涂就不要乱骂街啦。
你一边批评报复心态，一边鼓吹“要报复大家都能报复””符合“非强迫性的”“契约精神”，如果那算契约精神，也只是丛林猴子的契约精神，逻辑混乱的丛林猴子
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我说的复仇思维，放在现在文明标准下看是野蛮的。
放在复仇思维里，人家是对等逻辑，要复仇都可以复仇。
你们的说法，哪个都不占。放在今天文明的标准里，你们给洋人叫好是野蛮的。
放在复仇思维内部的对等逻辑下，你们只许洋人复仇，不许满清复仇，是不对等的。
懂了吗？
自己糊涂就不要乱骂街啦。
@关大蝈蝈 2016-11-03 10:25:58
你错了。英法火烧皇室园林而不是烧民宅，这恰恰表明了英法是文明国家。
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英法用武装侵掠解决外交纠纷，商务纠纷，不是现代文明标准下的‘文明国家行为’。
那只是一种浅陋的‘追求利益天经地义’的丛林意识。
现代文明体系中，并不承认‘欲望本身’等于文明。而是承认‘实现欲望的方式’才是体现文明与否。
就好比性欲本身，并不构成文明与否的要素。构成文明与否的要素是‘满足性欲’的方式。
强奸这种满足性欲的方式，就不是文明的。
@关大蝈蝈 2016-11-03 10:30:47
英法联军选择火烧圆明园来报复清廷，这是非常文明的表现。
换做清朝这个滥杀无辜的野蛮国家，估计就会火烧民宅、屠戮百姓了吧？
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暴力复仇，并不是现代文明标准下的东西。
‘估计’是不作数的。我也可以估计你会和李天一一样轮奸别人。
所以我可以因为‘估计’来说你是野蛮的吗？
英法联军选择火烧圆明园来报复清廷，这是非常文明的表现。
换做清朝这个滥杀无辜的野蛮国家，估计就会火烧民宅、屠戮百姓了吧？
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暴力复仇，并不是现代文明标准下的东西。
‘估计’是不作数的。我也可以估计你会和李天一一样轮奸别人。
所以我可以因为‘估计’来说你是野蛮的吗？
@关大蝈蝈 2016-11-03 10:37:48
近代史上，英法与清朝打交道，从未违反过国际规则，反而是清朝一直违反规则。清朝是个根本不讲规则的野蛮国家，使用暴力使之屈服、服从国际社会公认的规则，这恰恰是文明的做法。
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清朝与英国打交道的时候，并没有什么国际规则。
@关大蝈蝈 2016-11-03 10:42:42
从人者这样的支那无赖，就是摆明了我暴力杀你的使节、记者，而你不能武力报复我。
真是个无赖。
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拜托，清朝又没有侵略别的国家。是洋人武装入侵清朝。要按照你的报复思维说，清朝杀谈判使团，也是报复洋人武装入侵啊。
反正是报复，大家都可以互相报复啊。什么行为都可以算成报复啊
从人者这样的支那无赖，就是摆明了我暴力杀你的使节、记者，而你不能武力报复我。
真是个无赖。
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拜托，清朝又没有侵略别的国家。是洋人武装入侵清朝。要按照你的报复思维说，清朝杀谈判使团，也是报复洋人武装入侵啊。
反正是报复，大家都可以互相报复啊。什么行为都可以算成报复啊
@关大蝈蝈 2016-11-03 10:40:11
你不要意淫“现代文明标准”。
“现代文明标准”不允许战争吗？不允许军事报复吗？谁告诉你只有和平手段才是“现代文明标准”的？
英法联军才采取军事手段乃至报复时，能选择避免波及无辜，用火烧圆明园这个皇室财产的方式来直接报复满清政府，这是非常文明的表现。
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现代文明中，的确把军事入侵他国看作是野蛮不文明的表现。
虽然这种入侵经常存在，但不能说它们是文明的。
你愿意报复别人我管不着，但报复本身不文明。这是共识。
@关大蝈蝈 2016-11-03 10:46:58
这个支那无赖，清朝1864年就翻译了美国国际法学者惠顿的著作《万国公法》，这叫火烧圆明园时没有国际规则？
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《万国公法》不是国际规则，而是理论书记。
而且第一次火烧圆明园（所谓因杀使团而导致的）的时候，万国公法还没有被清廷知道的。
中国第一次翻译这个著作，是同治三年。
第一次火烧圆明园是咸丰时期。
你不要胡搅蛮缠了。
@关大蝈蝈 2016-11-03 10:51:16
你清朝用滥杀无辜的方式来报复，而英法却不滥杀无辜的方式来报复，这就不具有可比性了。
正如ISIS恐袭法国，滥杀无辜，而法国派航母去报复，但不会滥杀无辜，就是这种差距，懂吗？
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清朝杀的所谓谈判使团，是代表外国政府和军队执行谈判任务的官方人员。
所以严格地说，清朝当时的杀使，也是报复对方政府行为。
@pangxie1975 2016-11-03 11:02:23
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如果‘报复’本身是合理的，那么所有报复行为的资格，只是报复者自己说了算。
咸丰想报复就报复。你看不顺眼，你也可以报复咸丰。
@pangxie1975 2016-11-03 11:23:16
为什么地理大发现，各类牛逼探险家都是欧美白人，甚至连白种女人的成就都比黄种男人强？还不是他们后面有国家支持么，人家公民不论走到哪里，背后都有强大的国家实力做后盾………出了事情，军队会去营救本国国民。
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那只是‘国家’为形态的‘团伙抢劫’。同伙出了事，必须两肋插刀。否则没有人会‘为国捐躯’‘为国纳税’‘为国侵略他国’了。
你这种想法，其实也是‘国家主义’意识的源头。
不足与论。
为什么地理大发现，各类牛逼探险家都是欧美白人，甚至连白种女人的成就都比黄种男人强？还不是他们后面有国家支持么，人家公民不论走到哪里，背后都有强大的国家实力做后盾………出了事情，军队会去营救本国国民。
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那只是‘国家’为形态的‘团伙抢劫’。同伙出了事，必须两肋插刀。否则没有人会‘为国捐躯’‘为国纳税’‘为国侵略他国’了。
你这种想法，其实也是‘国家主义’意识的源头。
不足与论。