毛左们成天自己心理安慰，说某西方国家谁谁又说老毛好话了，又说公有制好话了，又骂资本主义了，或者人家已经有社会主义萌芽了，但是，你让他们忽悠那些人放弃手里的万恶的资本主义选票试试？让那边西方人高喊一声，自由化就是反动的？看这帮人不大嘴巴子抽你脸上。

@小白我要飞 2016-08-13 21:16:55
毛左们成天自己心理安慰，说某西方国家谁谁又说老毛好话了，又说公有制好话了，又骂资本主义了，或者人家已经有社会主义萌芽了，但是，你让他们忽悠那些人放弃手里的万恶的资本主义选票试试？让那边西方人高喊一声，自由化就是反动的？看这帮人不大嘴巴子抽你脸上。
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@自由梦中无限 2016-08-13 21:18:46
人家以前放弃过，听说过纳粹么？你有啥把握未来不会放弃？你还转职先知了？
自由化就是反动，无论里根还是撒切尔，照样被本国民众恨之入骨
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纳粹？你是说那个宣传德意志种族优越论的？还是说宣扬全世界无产者联合起来的？这俩思想可是死对头，
你说是哪个？能指出来不？

@小白我要飞 2016-08-13 21:16:55
毛左们成天自己心理安慰，说某西方国家谁谁又说老毛好话了，又说公有制好话了，又骂资本主义了，或者人家已经有社会主义萌芽了，但是，你让他们忽悠那些人放弃手里的万恶的资本主义选票试试？让那边西方人高喊一声，自由化就是反动的？看这帮人不大嘴巴子抽你脸上。
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@自由梦中无限 2016-08-13 21:18:46
人家以前放弃过，听说过纳粹么？你有啥把握未来不会放弃？你还转职先知了？
自由化就是反动，无论里根还是撒切尔，照样被本国民众恨之入骨
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恨之入骨？你不但成天代表中国人民，这会又代表上英国人民啦？英国人民可是要选票的，英国人啥时候公投选你当代表啦？你准备啥时候代表地球人啊？

@自由梦中无限 2016-08-13 20:49:37
“社会国”的原则是社会安全和正义。社会安全是国家必须保障人民享用合乎人性尊严的生存环境；社会正义是国家有义务调和社会矛盾、并且帮助“弱势群体”。并且社会安全与正义扩大到一般国家人民时，就是福利的最大化与自主的人格发展。
现在中国流行的“自由”的含义更多是美式的自由，它们的自由是国家承认公民的私域，在个人私域里，个人享有绝对的自由。这种自由并不在乎国家提供的保障条件，只会排斥国家的任何干预......
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@小白我要飞 2016-08-13 21:14:43
所谓，毛左们讲自由是天大的笑话，他们就是要打倒这个词，自由化就是资本主义，而公有制信徒要有为集体奉献一切的精神，要甘当螺丝钉精神，要当一块砖，领导随便往哪搬，竟然在这里讨论自由来了。
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@自由梦中无限 2016-08-13 21:16:20
我们追求的是人类的终极解放，真正的自由。
你们的自由不过是忽悠。除了挨饿与被奴役的自由，资本主义还有得起别的自由？
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终极解放？你能举个例子不？啥叫终极解放？毛时代时候叫不叫终极解放？

@小白我要飞 2016-08-13 21:16:55
毛左们成天自己心理安慰，说某西方国家谁谁又说老毛好话了，又说公有制好话了，又骂资本主义了，或者人家已经有社会主义萌芽了，但是，你让他们忽悠那些人放弃手里的万恶的资本主义选票试试？让那边西方人高喊一声，自由化就是反动的？看这帮人不大嘴巴子抽你脸上。
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@自由梦中无限 2016-08-13 21:18:46
人家以前放弃过，听说过纳粹么？你有啥把握未来不会放弃？你还转职先知了？
自由化就是反动，无论里根还是撒切尔，照样被本国民众恨之入骨
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@小白我要飞 2016-08-13 21:23:01
恨之入骨？你不但成天代表中国人民，这会又代表上英国人民啦？英国人民可是要选票的，英国人啥时候公投选你当代表啦？你准备啥时候代表地球人啊？
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@自由梦中无限 2016-08-13 21:23:57
英国人对撒切尔的评论需要我代表？她死的时候多少人少了她的画像？
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你有个统计数字没有？英国有多少人，然后有多少人烧了她的画像，你有数据没？还是说毛左有优先权，说话不用讲证据？

@小白我要飞 2016-08-13 21:16:55
毛左们成天自己心理安慰，说某西方国家谁谁又说老毛好话了，又说公有制好话了，又骂资本主义了，或者人家已经有社会主义萌芽了，但是，你让他们忽悠那些人放弃手里的万恶的资本主义选票试试？让那边西方人高喊一声，自由化就是反动的？看这帮人不大嘴巴子抽你脸上。
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@自由梦中无限 2016-08-13 21:18:46
人家以前放弃过，听说过纳粹么？你有啥把握未来不会放弃？你还转职先知了？
自由化就是反动，无论里根还是撒切尔，照样被本国民众恨之入骨
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@小白我要飞 2016-08-13 21:20:43
纳粹？你是说那个宣传德意志种族优越论的？还是说宣扬全世界无产者联合起来的？这俩思想可是死对头，
你说是哪个？能指出来不？
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@自由梦中无限 2016-08-13 21:22:54
无论哪种，没放弃过选票？我们在讨论二者的不同么？
其实，把纳粹思想里的种族主义去掉，那就是社会主义，不打折扣的
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二者不同？二者完全彻底的死对头好不？一个全世界无产者联合，一个德意志种族优越，必须统治其它劣等民族，你的意思是马克思也是讲的一个种族要统治另一个种族？

把纳粹思想种族主义去掉？你搞笑吧？把种族主义去掉，那还叫纳粹？纳粹产生的基础就是德国被一战战败国给弄惨了，然后煽动复仇心理，纳粹冒出来的，你让纳粹整出个共产主义，你也不怕希特勒吐脸一脸唾沫，你在他眼里就是个劣等民族，你竟然捧起他臭脚来了，看来毛左们已经悲惨到了除了美帝万岁爷，又整出个元首纳粹的领袖，我服了你了。

@自由梦中无限 我简直对你崇拜了，你的西方导师或洋万岁爷，除了马克思、列宁、斯大林，又出来林肯、希特勒，这几个要是活在一起非拼个你死我活的人，竟然神奇地被你给统一在一起了，让人无话可说。

@小白我要飞 2016-08-13 21:16:55
毛左们成天自己心理安慰，说某西方国家谁谁又说老毛好话了，又说公有制好话了，又骂资本主义了，或者人家已经有社会主义萌芽了，但是，你让他们忽悠那些人放弃手里的万恶的资本主义选票试试？让那边西方人高喊一声，自由化就是反动的？看这帮人不大嘴巴子抽你脸上。
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@自由梦中无限 2016-08-13 21:18:46
人家以前放弃过，听说过纳粹么？你有啥把握未来不会放弃？你还转职先知了？
自由化就是反动，无论里根还是撒切尔，照样被本国民众恨之入骨
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@小白我要飞 2016-08-13 21:20:43
纳粹？你是说那个宣传德意志种族优越论的？还是说宣扬全世界无产者联合起来的？这俩思想可是死对头，
你说是哪个？能指出来不？
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@自由梦中无限 2016-08-13 21:22:54
无论哪种，没放弃过选票？我们在讨论二者的不同么？
其实，把纳粹思想里的种族主义去掉，那就是社会主义，不打折扣的
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@小白我要飞 2016-08-13 21:30:46
二者不同？二者完全彻底的死对头好不？一个全世界无产者联合，一个德意志种族优越，必须统治其它劣等民族，你的意思是马克思也是讲的一个种族要统治另一个种族？
把纳粹思想种族主义去掉？你搞笑吧？把种族主义去掉，那还叫纳粹？纳粹产生的基础就是德国被一战战败国给弄惨了，然后煽动复仇心理，纳粹冒出来的，你让纳粹整出个共产主义，你也不怕希特勒吐脸一脸唾沫，你在他眼里就是个劣等民族，你竟然捧起他臭脚来了......
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@自由梦中无限 2016-08-13 21:45:27
我已经说过了，去掉种族主义思想，纳粹就是社会主义。你咬着这个不放几个意思？想说纳粹只有种族主义么？
而且，话题是欧洲人放弃过选票，德国人抛弃魏玛可是毫不犹豫
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我真无力说你了，你也太自作多情了，竟然拉来希元首为你助阵，你脑子都不带转个弯的，
第一，纳粹的核心是种族优越论，而社会主义核心是阶级论，你能随便抹掉那成啥啦？
第二，正是30年代初当时大资产阶级和大地主要求兴登堡委任希特勒为总理，你说这是阶级基础？
第三、纳粹的确有反托拉斯的思想，但绝对不宣扬和消灭阶级对立，他们对于小工商业者十分照顾，
第四、纳粹一直采取措施推动降低失业率，但从没有过单一公有制，啥时候希特勒搞过计划经济？
第三，而且纳粹党里有一堆垄断财阀子，敢情你心目中的社会主义是养财阀？给你举个例子

垄断巨头之一、军工巨头克虏伯公司的继承人阿尔弗雷德-克虏伯在1931年加入纳粹党并后来进入党卫军，克虏伯家族一直是德意志军国主义的柱石，于1948年被判处12年监禁，到60年代初，克虏伯帝国重新崛起，年营业额达到15亿美元，跻身欧洲十大企业之列。

@小白我要飞 2016-08-13 21:33:10
@自由梦中无限 我简直对你崇拜了，你的西方导师或洋万岁爷，除了马克思、列宁、斯大林，又出来林肯、希特勒，这几个要是活在一起非拼个你死我活的人，竟然神奇地被你给统一在一起了，让人无话可说。
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@自由梦中无限 2016-08-13 21:46:34
我觉得吧，你就是个胡扣帽子的傻逼。这个世界就是非黑即白的？你眼里的世界难道是单色的？
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我眼里世界绝不是单色的，恰恰某些宣扬矛盾不可调和头脑简单的洋万岁爷信徒眼里，世界就是不可调和矛盾，必须暴力革命打倒之后再踏上一万只脚，你这是在骂左左？

@自由梦中无限 我简直对你崇拜了，你的西方导师或洋万岁爷，除了马克思、列宁、斯大林，又出来林肯、希特勒，你这自作多情地拉来一个又一个，你不觉得脸上肿得慌？

@小白我要飞 2016-08-13 21:33:10
@自由梦中无限 我简直对你崇拜了，你的西方导师或洋万岁爷，除了马克思、列宁、斯大林，又出来林肯、希特勒，这几个要是活在一起非拼个你死我活的人，竟然神奇地被你给统一在一起了，让人无话可说。
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@自由梦中无限 2016-08-13 21:46:34
我觉得吧，你就是个胡扣帽子的傻逼。这个世界就是非黑即白的？你眼里的世界难道是单色的？
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@小白我要飞 2016-08-13 22:23:05
我眼里世界绝不是单色的，恰恰某些宣扬矛盾不可调和头脑简单的洋万岁爷信徒眼里，世界就是不可调和矛盾，必须暴力革命打倒之后再踏上一万只脚，你这是在骂左左？
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@自由梦中无限 2016-08-13 22:26:42
对，你跟他们一格左一个右一个，都是些单色生物，狗一样的东西
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我还头一次听一个毛左骂毛左们是狗呢，所以你也理屈词穷无话可说，要为了洋万岁爷信仰只会骂人啦？

@自由梦中无限 2016-08-13 21:45:27
我已经说过了，去掉种族主义思想，纳粹就是社会主义。你咬着这个不放几个意思？想说纳粹只有种族主义么？
而且，话题是欧洲人放弃过选票，德国人抛弃魏玛可是毫不犹豫
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@小白我要飞 2016-08-13 22:19:23
我真无力说你了，你也太自作多情了，竟然拉来希元首为你助阵，你脑子都不带转个弯的，
第一，纳粹的核心是种族优越论，而社会主义核心是阶级论，你能随便抹掉那成啥啦？
第二，正是30年代初当时大资产阶级和大地主要求兴登堡委任希特勒为总理，你说这是阶级基础？
第三、纳粹的确有反托拉斯的思想，但绝对不宣扬和消灭阶级对立，他们对于小工商业者十分照顾，
第四、纳粹一直采取措施推动降低失业率，但从......
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@自由梦中无限 2016-08-13 22:24:32
第一，纳粹的经济举措就是全民分享利益的社会主义
第二，资本家们只能在纳粹与布尔什维克直接做选择，工人大多也支持纳粹，这就是阶级基础。在纳粹政权里，资本家们有啥地位？
第三，这就是社会主义，你打算说啥？
第四，纳粹垄断了进出口与外汇，企业家只有纳粹的订单，这算不算计划经济？
最后，财阀只是纳粹的利用对象而不是柱石。克虏伯有谁进入高层了？
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第一、你就是个心虚不敢回避最关键问题的孬种，不停地扯东扯西自作多情拉着元首袖子，
第二、工人是谁给好日子过就支持谁，你这话得问问当年毛时代和改开初冒死逃往资本主义的老百姓支持啥，
第三、@自由梦中无限 定义的社会主义又出新了，不反对私有制，不搞公有制的，也叫社会主义，哈哈！
第四、一个经营企业的要进入政治高层干什么？你以为人家那是中国毛时代，企业领导还能往上升职为部长？

@自由梦中无限 给的社会主义又出新定义了，不反对私有制，不搞公有制的，也叫社会主义，
我忽然发现一句真理，和弱智辩论只会把智商拉低到弱智的水平，
好了，让@自由梦中无限 建立不搞公有制的社会主义去吧，这已经没有办法再讲下去了。

@小白我要飞 2016-08-13 22:37:27
@自由梦中无限 给的社会主义又出新定义了，不反对私有制，不搞公有制的，也叫社会主义，
我忽然发现一句真理，和弱智辩论只会把智商拉低到弱智的水平，
好了，让 @自由梦中无限 建立不搞公有制的社会主义去吧，这已经没有办法再讲下去了。
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@自由梦中无限 2016-08-13 22:42:14
。
没收反动分子的财产。
通过国营工业挤压、赎买资本家的财产。
劳动者在国营单位劳动。
实行劳动义务制，建立产业军。
金融系统国有化。
随经济发展扩大国有化。
全面实行公费教育，教育与劳动相结合。
公共住宅免费提供给工农。
拆除旧的不文明的建筑。
无论是否婚生，子女都拥有财产继承权。
运输业集中于人民手中。
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还反动分子，你咋心虚得不敢直接说是没收犹太人的资产呢？

纳粹德国的帝国经济部是最高中央调节机关，由垄断寡头及其亲信直接掌握。
1933年在帝国经济部下面还设立了“德国经济总委员会”，它是由垄断寡头直接把持的备战经济总参谋部，负责指导国家经济政策和法令的制订工作。“德国经济总委员会”里的成员全部由垄断资本家和纳粹官员组成。

在1931年魏玛时期，由国家控制着70%的银行和大多数股份公司。纳粹掌权后，第三帝国的经济出现了一股“再私有化”的浪潮，国家资本除在交通等少数领域内保持主导作用和绝对优势外，全面退出了金融、工业、商业、原材料等经济领域。仅保留了帝国银行，其余的银行全部转让给了私人。

一个奔着私有化方向去的纳粹，这就是 @自由梦中无限 的社会主义。

以上可以看出 @自由梦中无限 给的社会主义又出新定义了，不反对私有制，不搞公有制的，也叫社会主义，
只要给人民高福利的，就叫社会主义，所以呢，相比朝鲜来说，那美帝已经叫社会主义了。
我忽然发现一句真理，和弱智辩论只会把智商拉低到弱智的水平，
好了，让 @自由梦中无限 建立不搞公有制的社会主义去吧，这已经没有办法再讲下去了。

@自由梦中无限 2016-08-13 23:02:13
这是恩格斯的社会主义定义，你个傻逼有啥不同意见？
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如果你早说你的社会主义不是公有制，你早说私有化也是社会主义，你在我这谈公有制的贴子里闹腾什么？
纳粹的再私有化政策使银行从国有变成私有，纳粹把金融、工业、商业、原材料等经济领域全变成私有化，
这纳粹的私有化政策也是你眼里的社会主义，那你这一直争这公有制是个脑残啦？

@小白我要飞 2016-08-13 22:57:52
以上可以看出 @自由梦中无限 给的社会主义又出新定义了，不反对私有制，不搞公有制的，也叫社会主义，
只要给人民高福利的，就叫社会主义，所以呢，相比朝鲜来说，那美帝已经叫社会主义了。
我忽然发现一句真理，和弱智辩论只会把智商拉低到弱智的水平，
好了，让 @自由梦中无限 建立不搞公有制的社会主义去吧，这已经没有办法再讲下去了。
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@自由梦中无限 2016-08-13 23:02:42
因为你压根就不知道啥叫社会主义，所以只会胡扯
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我只知道，你把纳粹德国时的国有银行全私有化，把金融、工业、商业、原材料等经济领域全变成私有化，你把这也称之为社会主义，那你可以不用讲了，我这里贴子反的是公有制，不是你那里私有化的社会主义。

@小白我要飞 2016-08-13 22:57:52
以上可以看出 @自由梦中无限 给的社会主义又出新定义了，不反对私有制，不搞公有制的，也叫社会主义，
只要给人民高福利的，就叫社会主义，所以呢，相比朝鲜来说，那美帝已经叫社会主义了。
我忽然发现一句真理，和弱智辩论只会把智商拉低到弱智的水平，
好了，让 @自由梦中无限 建立不搞公有制的社会主义去吧，这已经没有办法再讲下去了。
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@信息资料员2014 2016-08-13 23:12:05
他认为纳粹自称社会主义就是社会主义，你也认为毛泽东自称计划经济的就都是计划经济。你们哥俩谁也别说谁。
改变分配方式和过程相关制度是很容易的，这也属于政治制度，与经济无关。
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胡说八道很容易，要分清是一时的政策理念，还是一种信仰，还是真理，
把公有制当成一时政策理念的时候很多，比如外国不同时期或多或少的国有经济占比，
这是随着经济情况的调节机制，根本不能说是公有制，包括纳粹，完全是一时的政策而已，
把公有制当信仰的是某些成天忽悠公有制多么多么美好天堂的左左，但看不到一个最抽嘴巴子的现实，
就是当年的实践中公有制体制根本没有办法纠错，根本没有办法缓解自身的矛盾，一溃而散那是一个必然的结果，
把公有制当成真理的，不会惧怕私有化，只有坚信自己是对的而走其它路必然是失败的自信。

现在毛左恰恰就是没有自信，只会虚假地活在自己幻想思维，而不敢真正地反思问题所在。

@信息资料员2014 2016-08-13 23:48:42
在到现在为止所有的社会主义国家领导人中，除了斯大林以外，几乎所有的人都患有不同程度的“恐高症”。由于那种极端僵硬的思维定势的影响，他们从一开始就不能理解实行高度集中的必要性，于是进行所谓放权的“改革”（实际上是倒退），越“改”越糟，越糟越“改”，形成恶性循环。
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别的不提，就这句话，就完全打了你自己的脸，

第一、先把社会主义国家领导人的想法当成证据，先自以为是地把这些领导人是怎么想的当成个证据，这就相当于毛左们象老毛肚子里蛔虫一样，说老毛如何如何想的如何希望的一样可笑。

第二、越是把这种过错往人的身上推，越是唯心主义，越是证明了一件事，苏式和毛式的公有制，决定权全在领导个人，就跟皇帝一样重要，这种体制，必须得有领导人圣明这一个充分又必要条件才能维持，这个唯心主义的体制，还真是少见。

@信息资料员2014 2016-08-13 23:48:42
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你上面说的一切的一切，都没说明一个问题，为什么毛式或苏式的公有制会没有自身纠错机制和力量，你只会根据自己理解，指出当时的问题，

就算就算路线有问题，就算政策有问题，就算制度有问题，一个真正的符合客观规律的政治经济体制，绝对有扭转道路走回正确上来的力量，

而你不停地强调当时的问题在哪，但从没有提及为何公有制为什么不能把问题或错误或失误给扭转过来。而且一旦把问题原因归结到人的头上，就百分百是唯心主义，要求人的圣明才能维持的社会，那是可笑的封建式皇帝圣明思想。

任何制度都不是完美无缺，但真正合理的制度有能力通过制度自身纠错，这才是最重要的，欧美发达国家，领导人犯的错误不要太多，但是其通过相对成熟的制度本身，一能限制其错误大小，比如全国性的浮夸风，二能有力通过制度自身进行止损和改变。而这恰恰是公有制所不具备的。