同为东亚民族，华夏族的核心基因是O类型，通古斯的是C类型
@huangxiaojianabc 2015-01-29 19:15:21
百川汇流成江河。百族万国聚天下！ 历史 是必然和偶然的辩证统一。华夏文明是万邦石族部落的大融合同化而来。。。。。。
尊重科学尊重 历史 -----是文明持续发展的必要条件！
民族主义----应该是维护一个时期文明共同载体的向心力！
区域性 历史 学术研究目的----了解真实的区域 历史 由小见大形成一个完整华夏 历史 观！为华夏文明的持续振兴通史鉴史。。。。。。不是复古！
......
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欣赏你的大气魄。
其实我们的易学就包含有辩证法，这是先哲的智慧结晶。我们应该更好地继承和发扬。
百川汇流成江河。百族万国聚天下！ 历史 是必然和偶然的辩证统一。华夏文明是万邦石族部落的大融合同化而来。。。。。。
尊重科学尊重 历史 -----是文明持续发展的必要条件！
民族主义----应该是维护一个时期文明共同载体的向心力！
区域性 历史 学术研究目的----了解真实的区域 历史 由小见大形成一个完整华夏 历史 观！为华夏文明的持续振兴通史鉴史。。。。。。不是复古！
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欣赏你的大气魄。
其实我们的易学就包含有辩证法，这是先哲的智慧结晶。我们应该更好地继承和发扬。
下图是牛河梁红山文化遗址的女神复原图，先商的始祖——简狄的形象可以与之参考一下。
战虎在前文提出了“先商起源于东北方”，红山文化距今亦五、六千年，主要地域在河北北部、辽宁西部，这样，二者从时间和地点上都吻合。
战虎在前文提出了“先商起源于东北方”，红山文化距今亦五、六千年，主要地域在河北北部、辽宁西部，这样，二者从时间和地点上都吻合。
在中国的五帝时期（距今约5000-4000年），西边的新疆还来了一支吐火罗人，他们属于印欧白人，华夏人称呼他们为月氏。他们的Y染色体是R类型（具体是R1a1），他们喜欢以游牧为生，不从事农耕。
他们的样貌可以参考楼兰美女的复原图，如下图。
他们的样貌可以参考楼兰美女的复原图，如下图。
古埃及的法老图坦卡门的复原图，距今3300年前，细看一下，可以察觉出这位法老的眼窝很深。
近来不断有人提倡华夏是古埃及人的后代、是苏美尔人的后代，这些观点甚嚣尘上。但是，古埃及人有木乃伊保存了下来，他们的基因测出是E类型，和O类型的华夏人种无关。乱认祖宗的背后，是这些人深深的民族自卑感！
近来不断有人提倡华夏是古埃及人的后代、是苏美尔人的后代，这些观点甚嚣尘上。但是，古埃及人有木乃伊保存了下来，他们的基因测出是E类型，和O类型的华夏人种无关。乱认祖宗的背后，是这些人深深的民族自卑感！
@话痨2014 2015-01-29 20:20:48
听说河北女性线粒体 D型多，北京突厥基因多
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前者说对了，D占线粒体的40%。 后者的说法有什么根据吗？
@庄严音符 2015-01-29 20:33:18
明明是你自己上纲上线，楼主只不过是用基因学来讨论汉人的起源，这就叫搞分裂？不服你也可以另开一贴讲一讲自己的观点，不要随便扣帽子，你应该上书国务院取消人种学，因为那是搞分裂。
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感谢你的仗义执言。
不过树林大了什么鸟都有，有些人也不必太在意。
明明是你自己上纲上线，楼主只不过是用基因学来讨论汉人的起源，这就叫搞分裂？不服你也可以另开一贴讲一讲自己的观点，不要随便扣帽子，你应该上书国务院取消人种学，因为那是搞分裂。
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感谢你的仗义执言。
不过树林大了什么鸟都有，有些人也不必太在意。
@蛋刀男2014 2015-01-29 20:38:50
信基督教这事，只能说基督教传教士太厉害，100多年前，云南边境，缅甸一带交通不便，野兽疟疾横行，基督徒不远万里深入少民地区传播基督教，现在当地还有那时候留下的破教堂。
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也对，这些传教士曾经在他们困难的时候，帮助了他们。
@林则徐0000 2015-01-29 20:32:34
这么多滔滔不绝有根据。不会瞎说吧。
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基因的那些数据出处，最主要的出处是复旦大学李辉教授的学术论文，包括他的《史前长江》、《走向东亚的两个现代人种》、《重建东亚人类的族谱》等。也有一些其他出处，例如D类型的比例，源于复旦分子医学于敏教授在2002年做的调查数据。同理，O类型的数据比例也有出自复旦严锋博士的研究。
有些数字比例，会随着新的数据更新而更新，所以这些数字并不是很严谨的，只是说出个大概。
这么多滔滔不绝有根据。不会瞎说吧。
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基因的那些数据出处，最主要的出处是复旦大学李辉教授的学术论文，包括他的《史前长江》、《走向东亚的两个现代人种》、《重建东亚人类的族谱》等。也有一些其他出处，例如D类型的比例，源于复旦分子医学于敏教授在2002年做的调查数据。同理，O类型的数据比例也有出自复旦严锋博士的研究。
有些数字比例，会随着新的数据更新而更新，所以这些数字并不是很严谨的，只是说出个大概。
@天定昏晓 2015-01-29 20:51:40
商人作为买卖人的意思是在周灭商后逐渐形成的 原本的商人被剥夺了土地 只能从事其他产业过活 卖一些其他副产品 倒买倒卖等 那时候土地是身份的象征 所以商人就和买卖人联系在了一起 这个词在有买卖人这个意思之后是贬义的
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有一定的道理，赞
商人作为买卖人的意思是在周灭商后逐渐形成的 原本的商人被剥夺了土地 只能从事其他产业过活 卖一些其他副产品 倒买倒卖等 那时候土地是身份的象征 所以商人就和买卖人联系在了一起 这个词在有买卖人这个意思之后是贬义的
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有一定的道理，赞
@fengcongrong 2015-01-29 21:22:19
你说的是直接的因果关系，也就是研究数据的相关性的问题。我认为如果Y基因被遗传下去，其它基因一起被遗传下去是大概率事件。
另外，何苦打击楼主这样有意义的探索，中国汉人存在意义的已经被满清以后的学者们打击完了。你知道清末的时候，中国很多汉族学者是喜欢被日本人称呼为“支那人”的吗？因为这样就不用被称呼为“清国人”了。
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欢迎新友的解答。
分子人类学其实不止是研究Y染色体，还有兼及线粒体、常染色体。
肤色、相貌、单双眼皮、鼻梁挺拔度等等，都由基因决定的。只是限于目前的科技水平，还没发展到完全掌握的阶段。
分子人类学这么多年来，已经发展一门严格而专业的学科，并不是一两个人能够打击的了。有些人喜欢带着偏见去看，用一些细枝末节去打击，这个也是正常的，因为人的思维是不同的，多元的。所谓地势坤，君子以厚德载物，我们包容去对待即可。
@青花釉 2015-01-29 20:58:11
那商是不是汉族的祖先呢
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@天汉勇士 2015-01-29 21:23:22
从基因看，商周同属于华夏集团。
从易经看，归妹卦六五爻：六五，帝乙归妹，其君之袂不如其娣之袂良；月几望，吉。说的是帝乙把女儿嫁给周文王一事。这就告诉我们，殷纣王还是周文王的舅子呢。哈哈哈。他们是姻亲关系，是亲戚。
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同意。
商是属于汉族祖先的，当时汉族还没形成，还处于多部落的争霸阶段。
商、周部落都参与了华夏族的形成，都有各自的贡献。
那商是不是汉族的祖先呢
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@天汉勇士 2015-01-29 21:23:22
从基因看，商周同属于华夏集团。
从易经看，归妹卦六五爻：六五，帝乙归妹，其君之袂不如其娣之袂良；月几望，吉。说的是帝乙把女儿嫁给周文王一事。这就告诉我们，殷纣王还是周文王的舅子呢。哈哈哈。他们是姻亲关系，是亲戚。
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同意。
商是属于汉族祖先的，当时汉族还没形成，还处于多部落的争霸阶段。
商、周部落都参与了华夏族的形成，都有各自的贡献。
辛苦了，欢迎各位新朋友。
战虎提出的观点也未必是正确的，是起了一个抱砖引玉的作用。
能够引起大家的一起讨论，也是一件欢乐的事。
至于我有用词不严谨的地方，希望大家包涵。
在分子人类学方面，我是力求通俗易懂、直观表达，减少学术的苦涩性，也不会大量引用别人的文章，所以有些地方要较真起来会有点争议。
今天时候不早了，明天战虎再来和大家探讨。有什么好的观点和建议，在这个贴留言即可。
战虎提出的观点也未必是正确的，是起了一个抱砖引玉的作用。
能够引起大家的一起讨论，也是一件欢乐的事。
至于我有用词不严谨的地方，希望大家包涵。
在分子人类学方面，我是力求通俗易懂、直观表达，减少学术的苦涩性，也不会大量引用别人的文章，所以有些地方要较真起来会有点争议。
今天时候不早了，明天战虎再来和大家探讨。有什么好的观点和建议，在这个贴留言即可。
@农民路过 2015-01-29 23:43:44
赞同，我是广东客家人，据族普上说我们祖先是河南的，因逃避战乱过来的！河南是中原吗？我是地理盲！
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河南当然是中原了！客家人多数都是中原移民过来的。
@养牛牛 2015-01-30 01:10:26
畲族本是客家几个大姓分出去的民族，百分之百O3不奇怪，目前政治意义上虽不是汉族，不能说汉人的特有基因不属于汉人了。假设不是叶剑英反对客家人作为一个民族划出去，那么客家高频率的O3也会被同理证明不属于汉族了，这不科学，政治意义的民族划分无法改变父系血统。
韩国，东南亚的华人比例本身不低，韩国人跑到中国来祭祖也不是个例，中国 历史 上扩散人口去朝鲜半岛，东南亚，不能说这些移民不是中国人就连父......
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同意这个说法。欢迎！上茶。
畲族本是客家几个大姓分出去的民族，百分之百O3不奇怪，目前政治意义上虽不是汉族，不能说汉人的特有基因不属于汉人了。假设不是叶剑英反对客家人作为一个民族划出去，那么客家高频率的O3也会被同理证明不属于汉族了，这不科学，政治意义的民族划分无法改变父系血统。
韩国，东南亚的华人比例本身不低，韩国人跑到中国来祭祖也不是个例，中国 历史 上扩散人口去朝鲜半岛，东南亚，不能说这些移民不是中国人就连父......
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同意这个说法。欢迎！上茶。
@老虎不住 2015-01-30 04:05:12
很好的文章，真不明白作者惹了那些人的哪根神经，如果真的和我一样无知，那么就认真读下去，哪怕读的慢一点！如果认为自己能够质疑，也请有理有据，别整那么火药！楼中楼讨论着不着边际的话，读者也累，继续耐心等更中～～～
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欢迎！
其实激烈的争论，有时也会推动新的观点诞生。我们尽量对事不对人，不要人身攻击就好了。
很好的文章，真不明白作者惹了那些人的哪根神经，如果真的和我一样无知，那么就认真读下去，哪怕读的慢一点！如果认为自己能够质疑，也请有理有据，别整那么火药！楼中楼讨论着不着边际的话，读者也累，继续耐心等更中～～～
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欢迎！
其实激烈的争论，有时也会推动新的观点诞生。我们尽量对事不对人，不要人身攻击就好了。
@慕仁 2015-01-30 06:03:42
Y染色体只是我们DNA的一小部分，只能确定父系遗传，这在一定程度上可以用来分析人类的迁徙。
Y染色体与人种没啥关系，你到了一个地方，只要充分通婚，你的后代很快就会变成当地人。东欧、北欧的R1a、R1b与东亚的O在父系上是很接近的，但他们是金发碧眼的布隆迪，而我们是黑发黑眼。印度的R1a则皮肤发黑。
欧洲人的Y-SNP五花八门，但他们都高加索化了，高鼻深目，部分人白化了（金发碧眼，但与白化病不同），这成了......
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战虎也知道O1并不是绝对的对应着百越，用百越来称呼只是为了推广方便，而不是追求最严格的学术性。
这么说吧，三国有正史和演义。你把我这个版本看作是演义版，就会舒服多了。
Y染色体只是我们DNA的一小部分，只能确定父系遗传，这在一定程度上可以用来分析人类的迁徙。
Y染色体与人种没啥关系，你到了一个地方，只要充分通婚，你的后代很快就会变成当地人。东欧、北欧的R1a、R1b与东亚的O在父系上是很接近的，但他们是金发碧眼的布隆迪，而我们是黑发黑眼。印度的R1a则皮肤发黑。
欧洲人的Y-SNP五花八门，但他们都高加索化了，高鼻深目，部分人白化了（金发碧眼，但与白化病不同），这成了......
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战虎也知道O1并不是绝对的对应着百越，用百越来称呼只是为了推广方便，而不是追求最严格的学术性。
这么说吧，三国有正史和演义。你把我这个版本看作是演义版，就会舒服多了。
@見朕騎妓的時頦 2015-01-30 06:15:42
見於樓主這一系列想法，在我腦海中存在，建議整理好后出書。記得給我留一本！在下必定珍藏！
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哈哈。一定。
見於樓主這一系列想法，在我腦海中存在，建議整理好后出書。記得給我留一本！在下必定珍藏！
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哈哈。一定。
@汉之战虎 26楼 2015-01-16 22:49
O1肯定也算汉族了，现在都不存在百越族了。O1是汉族第二大的组成基因。一个民族都是由多个基因类型构成的，这是人类学的规律。
朱元璋的一个王族后裔测出是O3，有争议的地方，我建议等待数据多了再研判。
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@仓天已 2015-01-30 06:40:59
你前面讲了壮侗也是o1，怎么说？
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壮侗带有O1，但不是O1为主的。
用壮侗来称呼，是为了通俗化。战虎的通俗演义版有不当的地方，请见谅。
@zjtnj 2015-01-30 06:46:44
这个panxie1975就是个书呆子，我这个文科博士都看明白楼主的意思了，他都看不懂。你们两个人强调的不是一个主题！
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我和他就是传说中的鸡同鸭讲。
不过每个人都带有自己的主观色彩，思维不同是难免的。
这个panxie1975就是个书呆子，我这个文科博士都看明白楼主的意思了，他都看不懂。你们两个人强调的不是一个主题！
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我和他就是传说中的鸡同鸭讲。
不过每个人都带有自己的主观色彩，思维不同是难免的。
@冷剑锋霜 2015-01-30 06:21:28
楼主 商朝一直致力于征服东部，到了周朝才稳固下来，东部古国是不是O系 还是C3，另外商朝王族是不是O系，查看孔氏就好，内孔哦
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你提到了一个关键问题，这个方向会有一些争议一些。战虎以后会补充说一下。
楼主 商朝一直致力于征服东部，到了周朝才稳固下来，东部古国是不是O系 还是C3，另外商朝王族是不是O系，查看孔氏就好，内孔哦
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你提到了一个关键问题，这个方向会有一些争议一些。战虎以后会补充说一下。