我就没明白，凭啥说翟欣欣逼死了苏享茂？

纳兰狗剩，不必强辩了，在这个问题上，显然我又是正确的，靠谱的，而你是错误的。

楼主 pangxie1975 发布于 2017-10-31 16:27:14 +0800 CST

@纳兰狗剩0 2017-10-31 16:30:56
理性所能控制的，主要是行为，还有高级一些的欲望（需求）：安全、社交、尊重和自我实现等
————你说的“控制”是指能使这些“高级欲望”随时产生吗？
-----------------------------
好像也不能哈，这些也是自然而然就会有的欲求。如此说来，那就是无法控制欲望了。
人只能控制自己的行为。

楼主 pangxie1975 发布于 2017-10-31 16:45:51 +0800 CST

人能控制自己的行为，不去顺应这些欲求！

比如，人有求生欲，但那位苏同学就控制自己的行为，克服了死亡的恐惧，跳了下去。

没有顺应自己求生的欲望。

楼主 pangxie1975 发布于 2017-10-31 16:47:35 +0800 CST

控制自己的行为，不被欲望所支配。嗯。

楼主 pangxie1975 发布于 2017-10-31 16:48:33 +0800 CST

@纳兰狗剩0 2017-10-31 17:06:58
人能控制自己的行为，不去顺应这些欲求！
————
行为会莫名其妙凭空产生吗？
行为尚未转化成实际动作你控制的是什么？
-----------------------------
理性在这里做了自主选择，理性驱动的控制行为，控制住了欲望驱动行为的发生。
比如，食欲本要驱动你去拿桌上的一块面包……
但理性告诉你这个面包不是你的，或者理性通过更缜密的分析发现这是一个陷阱……
总而言之，理性的控制行为，克制住了欲望对肢体的驱动力。
你选择了不拿这块面包——不拿本身也是行为。

楼主 pangxie1975 发布于 2017-10-31 17:28:22 +0800 CST

这个过程，不是理性消灭了欲望，因为那些激素，那些生理反应还在体内正常运行呢——也许你的嘴里还流着哈喇子，但是理性自主了行为。没有去拿。

楼主 pangxie1975 发布于 2017-10-31 17:33:09 +0800 CST

还有，控制行为也是行为，也需要动机的。

楼主 pangxie1975 发布于 2017-10-31 17:35:29 +0800 CST

控制行为就是自主行为嘛，背后动机就是理性。

楼主 pangxie1975 发布于 2017-10-31 17:36:43 +0800 CST

@投入8th 2017-10-31 17:37:03
什么是控制，百分百才叫控制？
你们争的，其实是这个。呵呵
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定性还比较好分析，定量那就更麻烦了。

楼主 pangxie1975 发布于 2017-10-31 17:43:00 +0800 CST

@纳兰狗剩0 2017-10-31 17:58:23
总而言之，理性的控制行为，克制住了欲望对肢体的驱动力
————
那不就是理性对欲望的控制吗？
-----------------------------
你的行为——伸手拿，没有发生，可以讲被控制了；
你的欲望如何证明被控制了？

楼主 pangxie1975 发布于 2017-10-31 18:17:39 +0800 CST

或者这样说，你如何辨别，观察到某种欲望的存在？

楼主 pangxie1975 发布于 2017-10-31 18:37:22 +0800 CST

你只能通过观察生理反应，生理反应是欲望存在的客观形态。

而你“控制欲望”时，这些欲望的客观形态，并没有发生变化——该勃起的还在勃起，哈喇子还在分泌流淌。你凭啥讲“控制了欲望”呢？我觉得，只能讲你克制了欲望支配的行为，或者叫你选择了理性下的控制行为。

楼主 pangxie1975 发布于 2017-10-31 18:43:25 +0800 CST

@纳兰狗剩0 2017-10-31 18:51:32
而你“控制欲望”时，这些欲望的客观形态，并没有发生变化——该勃起的还在勃起，哈喇子还在分泌流淌。你凭啥讲“控制了欲望”呢？
————
你承不承认欲望是人类行动最基本的内在驱动力？
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动机一定伴随行为，欲望并不一定伴随有行为（有生理反应）。
动机（英语：Motivation），在心理学上一般被认为涉及行为的发端、方向、强度和持续性。欲望可以成为动机——若成功驱动行为。但欲望并不都能成为动机，因为有些欲望，并没有伴随着行为。

楼主 pangxie1975 发布于 2017-10-31 19:01:05 +0800 CST

@纳兰狗剩0 2017-10-31 18:59:02
欲望的驱动力大于理性的约束力 “伸手拿”的行为就会付诸实施
理性的约束力大于欲望的驱动力你就不动
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这个说法可以同意，但这时，欲望还在。因为欲望的客观形态都还在。

楼主 pangxie1975 发布于 2017-10-31 19:02:34 +0800 CST

@纳兰狗剩0 2017-10-31 18:56:00
首先是欲望驱动你“伸手拿” 然后是理性命令你“不许拿”
是不是？
你根本一动未动只是分别来自欲望和理性的两种意志在冲突
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这个就不能同意，你把欲望当作一种意志是有问题的。

楼主 pangxie1975 发布于 2017-10-31 19:05:37 +0800 CST

【或者叫你选择了理性下的控制行为】我这句也有问题，大概这句误导了狗剩。因为一旦你决定（选择）追随自己的欲望，这时就不完全是欲望驱动了，你的理性已经加进来了，是理性驱动。欲望就应该是来自你自身，但又不是理性自我主导的那些……

楼主 pangxie1975 发布于 2017-10-31 19:13:54 +0800 CST

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