自我
@失足圣人 2017-12-13 11:19:14
@苏海游 2017-12-12 19:53:50
有自我意识，就有自我。
每个人（疯了的人除外）都有自我。
*******在心理学上是当然成立的
......
-----------------------------
儿童大概在六月龄之前 不具有心理学意义上的自我：它只有本能，还没分清【我】和外物（他者）之间的区别，所以它会吃自己的手，它不知道那手是【我】的
它这时候处于天人合一的状态
@苏海游 2017-12-12 19:53:50
有自我意识，就有自我。
每个人（疯了的人除外）都有自我。
*******在心理学上是当然成立的
......
-----------------------------
儿童大概在六月龄之前 不具有心理学意义上的自我：它只有本能，还没分清【我】和外物（他者）之间的区别，所以它会吃自己的手，它不知道那手是【我】的
它这时候处于天人合一的状态
孤峰听雨2017： 2017-12-12 19:19:58 评论
科学从来都是从哲学里抢地盘，拒绝科学的方法，这个问题就将永远无解，永远众说纷纭，这才是鸵鸟政策
===================
科学一定是从某种前提出发，进行推理、研究、证明的，就是说，每一门科学都是有前提的。比如，最具有科学特质的欧氏几何，就从五大公设出发。
而哲学不能有前提，相反，哲学拷问这些前提
对五大公设的哲学拷问，产生了非欧几何
对绝对时空观的哲学拷问，产生了相对论。在爱因斯坦之前，“时间和空间永恒不变”被认为是不言而喻的，就象人必须吃饭而不能吃石头那样不容置疑。爱因斯坦就不信这邪
科学从来都是从哲学里抢地盘，拒绝科学的方法，这个问题就将永远无解，永远众说纷纭，这才是鸵鸟政策
===================
科学一定是从某种前提出发，进行推理、研究、证明的，就是说，每一门科学都是有前提的。比如，最具有科学特质的欧氏几何，就从五大公设出发。
而哲学不能有前提，相反，哲学拷问这些前提
对五大公设的哲学拷问，产生了非欧几何
对绝对时空观的哲学拷问，产生了相对论。在爱因斯坦之前，“时间和空间永恒不变”被认为是不言而喻的，就象人必须吃饭而不能吃石头那样不容置疑。爱因斯坦就不信这邪
孤峰听雨2017： 2017-12-12 19:19:58 评论
科学从来都是从哲学里抢地盘，拒绝科学的方法，这个问题就将永远无解，永远众说纷纭，这才是鸵鸟政策
===================
科学一定是从某种前提出发，进行推理、研究、证明的，就是说，每一门科学都是有前提的。比如，最具有科学特质的欧氏几何，就从五大公设出发。
而哲学不能有前提，相反，哲学拷问这些前提
对五大公设的哲学拷问，产生了非欧几何
对绝对时空观的哲学拷问，产生了相对论。在爱因斯坦之前，“时间和空间永恒不变”被认为是不言而喻的，就象人必须吃饭而不能吃石头那样不容置疑。爱因斯坦就不信这邪
科学从来都是从哲学里抢地盘，拒绝科学的方法，这个问题就将永远无解，永远众说纷纭，这才是鸵鸟政策
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科学一定是从某种前提出发，进行推理、研究、证明的，就是说，每一门科学都是有前提的。比如，最具有科学特质的欧氏几何，就从五大公设出发。
而哲学不能有前提，相反，哲学拷问这些前提
对五大公设的哲学拷问，产生了非欧几何
对绝对时空观的哲学拷问，产生了相对论。在爱因斯坦之前，“时间和空间永恒不变”被认为是不言而喻的，就象人必须吃饭而不能吃石头那样不容置疑。爱因斯坦就不信这邪
@失足圣人 2017-12-12 12:28:46
引用古希腊一个悖论。
忒修斯造了一艘新船，并投入使用。
今天换一块船板，过阵子换块船帆，后来又换个船桨。。。。10年后，原来新船上的所有东西全都换掉了。这艘船还是原来的船么？
这叫同一性悖论。
你可以任意想象别的东西来取代船。假设你买部赛车，今天换个轮胎明天换个玻璃后天换个发动机。。。。5年后，原来赛车上的所有东西都换成新的了，现在这台车还是原来的车么？
-----------------------------
@童天一 2017-12-13 15:32:03
哈哈，“自我”其实就是一条不断更换部件的船。
因此，老兄主帖说：“如果你没有建立起固定的、独立的、自在的【我】，而是随时间而变动不居、不可捉摸的，你就没有构建起自我。”这种说法问题太大了。
“自我”永远是随时间而变动不居的。
回忆一下自己童年"自我"，对比一下现在的“自我”，
再想一想，有一天自己记忆力渐失，变成非常陌生“自我”。
我天天对着老人，与老人一起吃饭，关注她的......
-----------------------------
恩，你码了这么多字，抒发了这么多感情，其实就一个意思：不存在固定不变的【我】，也就是不承认人格的同一性
不承认同一性，你就回头看看我举的那些荒谬的例子
引用古希腊一个悖论。
忒修斯造了一艘新船，并投入使用。
今天换一块船板，过阵子换块船帆，后来又换个船桨。。。。10年后，原来新船上的所有东西全都换掉了。这艘船还是原来的船么？
这叫同一性悖论。
你可以任意想象别的东西来取代船。假设你买部赛车，今天换个轮胎明天换个玻璃后天换个发动机。。。。5年后，原来赛车上的所有东西都换成新的了，现在这台车还是原来的车么？
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@童天一 2017-12-13 15:32:03
哈哈，“自我”其实就是一条不断更换部件的船。
因此，老兄主帖说：“如果你没有建立起固定的、独立的、自在的【我】，而是随时间而变动不居、不可捉摸的，你就没有构建起自我。”这种说法问题太大了。
“自我”永远是随时间而变动不居的。
回忆一下自己童年"自我"，对比一下现在的“自我”，
再想一想，有一天自己记忆力渐失，变成非常陌生“自我”。
我天天对着老人，与老人一起吃饭，关注她的......
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恩，你码了这么多字，抒发了这么多感情，其实就一个意思：不存在固定不变的【我】，也就是不承认人格的同一性
不承认同一性，你就回头看看我举的那些荒谬的例子
@黑老虎之迷 2017-12-13 23:36:53
你是个意淫家，而且是那种没有创意、模仿型的意淫家。
给你个作业，你意淫一下动物有没有自我，植物有没有自我。
-----------------------------
我不是很清楚
说说你的看法
你是个意淫家，而且是那种没有创意、模仿型的意淫家。
给你个作业，你意淫一下动物有没有自我，植物有没有自我。
-----------------------------
我不是很清楚
说说你的看法
@童天一 2017-12-14 08:16:48
@失足圣人 ：
拉康认为，真理来自误认，老兄能分得清这是精神分析，还是哲学？
-----------------------------
这是瞎掰
记住：
任何名人的一句口号，如果不放在他当时的语境中，都会被曲解。【真理来自误认】这个口号，孤立看就是胡扯。
诗的语句必须含义模糊，必须有歧义，不同的人会赋予这个诗句不同的意义，否则就不是诗句。一千个人的眼中有一千个哈姆雷特
但哲学的语句必须尽可能没有歧义、尽可能精确，因为哲学是学术，而不是艺术。
像孔先湿、老蛋那样的古代死鬼，口齿不清的咕噜出一些所谓警句，是为了装1 3吓唬人，很下流的
苏格拉底和笛卡尔和我一致认为：表达的清晰、明确，是真理的标准之一
@失足圣人 ：
拉康认为，真理来自误认，老兄能分得清这是精神分析，还是哲学？
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这是瞎掰
记住：
任何名人的一句口号，如果不放在他当时的语境中，都会被曲解。【真理来自误认】这个口号，孤立看就是胡扯。
诗的语句必须含义模糊，必须有歧义，不同的人会赋予这个诗句不同的意义，否则就不是诗句。一千个人的眼中有一千个哈姆雷特
但哲学的语句必须尽可能没有歧义、尽可能精确，因为哲学是学术，而不是艺术。
像孔先湿、老蛋那样的古代死鬼，口齿不清的咕噜出一些所谓警句，是为了装1 3吓唬人，很下流的
苏格拉底和笛卡尔和我一致认为：表达的清晰、明确，是真理的标准之一
苏格拉底整天除了吃饭训觉，剩下的时间就是到处找那些所谓的高人、大师之类装1 3犯
辩论，在《理想国》里他曾经说：你们要学会清晰地思考和表达
我估计他憋在心里没说的一句话是：麻烦您把舌头撸直了说话，别装*
辩论，在《理想国》里他曾经说：你们要学会清晰地思考和表达
我估计他憋在心里没说的一句话是：麻烦您把舌头撸直了说话，别装*
@童天一 2017-12-14 11:07:08
2、在我看来，“观自在”不仅是一个伟大的菩萨，也是“自我”是什么的答案，一种寻找“自我”的方法。
3、“自我”是什么？答：观自在。不要从“自我”之外找答案。而是从观照自己的症状开始或入手......
-----------------------------
你夹带的水货，恕我不理
“观自在”是什么意思？
建议：把舌头撸直了再说。用你自己能懂别人也能懂的语句表达你的真实想法。这其实很简单：心里怎么想的就怎么说
2、在我看来，“观自在”不仅是一个伟大的菩萨，也是“自我”是什么的答案，一种寻找“自我”的方法。
3、“自我”是什么？答：观自在。不要从“自我”之外找答案。而是从观照自己的症状开始或入手......
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你夹带的水货，恕我不理
“观自在”是什么意思？
建议：把舌头撸直了再说。用你自己能懂别人也能懂的语句表达你的真实想法。这其实很简单：心里怎么想的就怎么说
首席防忽悠顾问： 2017-12-14 15:21:11 评论
评论 失足圣人：观自在就是审查自己的意思。
==================
@童天一，你同意吗？
评论 失足圣人：观自在就是审查自己的意思。
==================
@童天一，你同意吗？
@绝对不主流 2017-12-14 13:10:23
“真理来自误认”，拉康对认知心理学中“试错”概念的含混表述，试图阐述人类总是通过发现摒弃一个个错误观念而发现真理的思维规律，然而这只是心理学家的臆测与武断，的确有这种试错的认知现象，但并不是必然的规律，就象人在黑暗陌生的屋子里寻找出口，摸墙壁的过程就是试错，只要出口存在，你可能摸遍了整个墙壁才找到它，也可能一伸手恰好就是它而没有错可试
-----------------------------
@童天一：这段解释的非常清楚，你同意吗？
“真理来自误认”，拉康对认知心理学中“试错”概念的含混表述，试图阐述人类总是通过发现摒弃一个个错误观念而发现真理的思维规律，然而这只是心理学家的臆测与武断，的确有这种试错的认知现象，但并不是必然的规律，就象人在黑暗陌生的屋子里寻找出口，摸墙壁的过程就是试错，只要出口存在，你可能摸遍了整个墙壁才找到它，也可能一伸手恰好就是它而没有错可试
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@童天一：这段解释的非常清楚，你同意吗？
@童天一 2017-12-14 11:07:08
2、在我看来，“观自在”不仅是一个伟大的菩萨，也是“自我”是什么的答案，一种寻找“自我”的方法。
3、“自我”是什么？答：观自在。不要从“自我”之外找答案。而是从观照自己的症状开始或入手......
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@失足圣人 2017-12-14 12:11:40
你夹带的水货，恕我不理
“观自在”是什么意思？
建议：把舌头撸直了再说。用你自己能懂别人也能懂的语句表达你的真实想法。这其实很简单：心里怎么想的就怎么说
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@童天一 2017-12-14 16:31:54
哈哈，其实我并没有创造多少新东西，
“认识你自己！”——这是铭刻在希腊圣城德尔斐神殿上的著名箴言，
用来回答老兄的“自我”追问，最好。
我认为，常人，凡夫都带着面具生活，你要问“自我”是什么？他就拿自己的面具回答。有的人在网上戴着好几个面具发言。
一个人只有突破坚硬的面具，才能认识自己。
而症状——恰恰是面具的破绽之处，从自我症状入手，分析解剖自己的潜意识，才可能“认......
-----------------------------
我就问你“观自在”是什么意思
你这是转移论题
2、在我看来，“观自在”不仅是一个伟大的菩萨，也是“自我”是什么的答案，一种寻找“自我”的方法。
3、“自我”是什么？答：观自在。不要从“自我”之外找答案。而是从观照自己的症状开始或入手......
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@失足圣人 2017-12-14 12:11:40
你夹带的水货，恕我不理
“观自在”是什么意思？
建议：把舌头撸直了再说。用你自己能懂别人也能懂的语句表达你的真实想法。这其实很简单：心里怎么想的就怎么说
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@童天一 2017-12-14 16:31:54
哈哈，其实我并没有创造多少新东西，
“认识你自己！”——这是铭刻在希腊圣城德尔斐神殿上的著名箴言，
用来回答老兄的“自我”追问，最好。
我认为，常人，凡夫都带着面具生活，你要问“自我”是什么？他就拿自己的面具回答。有的人在网上戴着好几个面具发言。
一个人只有突破坚硬的面具，才能认识自己。
而症状——恰恰是面具的破绽之处，从自我症状入手，分析解剖自己的潜意识，才可能“认......
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我就问你“观自在”是什么意思
你这是转移论题
失足圣人 楼主
2017-12-12 17:05
23楼
@绝对不主流 2017-12-12 14:35:46
自我是本分，无我是超越，忘我是升华
强调自我是主观意识，强调无我是追求客观理性，强调忘我是宗教情怀
-----------------------------
@绝对不主流 2017-12-12 21:54:19
不懂
——————
举个例子吧，关于地球太阳，未必很恰当，只当参照
自我：“我看见太阳东升西落周而复始，所以这太阳一定是绕着地球转的”，以我为中心的思考
无我：“尽管我们观察到的现象地球是静止的，然而实际上地球是绕着太阳在运动”，自我否定的思考
忘我：“这世界一切的运作结果都是上帝的旨意”，不知是自己的思想的思考
-----------------------------
@首席防忽悠顾问 2017-12-12 22:20:33
思考我是神马东东，恰恰不是以自我为中心，
自我为中心，恰恰不关心我是谁，而仅仅依靠自己感知，以自己所处的位置，自己的经验，自己的需求，构成一个出发点去审视评判外界，对自己的出发点没有疑惑（因为不考虑这个问题），对判断结果也没有疑惑。
思考我是谁，恰恰充满了疑惑，我是谁，我为什么在这里，我为什么会这样想……
-----------------------------
【思考我是神马东东】，也就是反思，其实是非常困难的。人只能有限地、模糊地思考自我
这有点像小狗追着咬自己的尾巴
因为这在逻辑上是矛盾的：有俩【我】，一个作为思考主体的我，一个作为思考对象的【我】
2017-12-12 17:05
23楼
@绝对不主流 2017-12-12 14:35:46
自我是本分，无我是超越，忘我是升华
强调自我是主观意识，强调无我是追求客观理性，强调忘我是宗教情怀
-----------------------------
@绝对不主流 2017-12-12 21:54:19
不懂
——————
举个例子吧，关于地球太阳，未必很恰当，只当参照
自我：“我看见太阳东升西落周而复始，所以这太阳一定是绕着地球转的”，以我为中心的思考
无我：“尽管我们观察到的现象地球是静止的，然而实际上地球是绕着太阳在运动”，自我否定的思考
忘我：“这世界一切的运作结果都是上帝的旨意”，不知是自己的思想的思考
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@首席防忽悠顾问 2017-12-12 22:20:33
思考我是神马东东，恰恰不是以自我为中心，
自我为中心，恰恰不关心我是谁，而仅仅依靠自己感知，以自己所处的位置，自己的经验，自己的需求，构成一个出发点去审视评判外界，对自己的出发点没有疑惑（因为不考虑这个问题），对判断结果也没有疑惑。
思考我是谁，恰恰充满了疑惑，我是谁，我为什么在这里，我为什么会这样想……
-----------------------------
【思考我是神马东东】，也就是反思，其实是非常困难的。人只能有限地、模糊地思考自我
这有点像小狗追着咬自己的尾巴
因为这在逻辑上是矛盾的：有俩【我】，一个作为思考主体的我，一个作为思考对象的【我】
@绝对不主流 2017-12-14 16:44:56
真实的自我不要说别人，连自己都不愿面对也很难面对，因为那要追问到自身的信仰的依据
-----------------------------
很少有（尤其神州）人能达到这境界，甚至意识不到这是问题，比如 @回形镳
所以“认识你自己”一直在历史长廊中回响
真实的自我不要说别人，连自己都不愿面对也很难面对，因为那要追问到自身的信仰的依据
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很少有（尤其神州）人能达到这境界，甚至意识不到这是问题，比如 @回形镳
所以“认识你自己”一直在历史长廊中回响
@绝对不主流 2017-12-14 16:44:56
真实的自我不要说别人，连自己都不愿面对也很难面对，因为那要追问到自身的信仰的依据
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@失足圣人 2017-12-14 22:07:08
很少有（尤其神州）人能达到这境界，甚至意识不到这是问题，比如 @回形镳
所以“认识你自己”一直在历史长廊中回响
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我觉得这贴里@童天一、@论斤 也没能力思考这问题
真实的自我不要说别人，连自己都不愿面对也很难面对，因为那要追问到自身的信仰的依据
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@失足圣人 2017-12-14 22:07:08
很少有（尤其神州）人能达到这境界，甚至意识不到这是问题，比如 @回形镳
所以“认识你自己”一直在历史长廊中回响
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我觉得这贴里@童天一、@论斤 也没能力思考这问题
失足圣人 楼主
2017-12-12 17:05
23楼
@绝对不主流 2017-12-12 14:35:46
自我是本分，无我是超越，忘我是升华
强调自我是主观意识，强调无我是追求客观理性，强调忘我是宗教情怀
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@绝对不主流 2017-12-12 21:54:19
不懂
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举个例子吧，关于地球太阳，未必很恰当，只当参照
自我：“我看见太阳东升西落周而复始，所以这太阳一定是绕着地球转的”，以我为中心的思考
无我：“尽管我们观察到的现象地球是静止的，然而实际上地球是绕着太阳在运动”，自我否定的思考
忘我：“这世界一切的运作结果都是上帝的旨意”，不知是自己的思想的思考
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@首席防忽悠顾问 2017-12-12 22:20:33
思考我是神马东东，恰恰不是以自我为中心，
自我为中心，恰恰不关心我是谁，而仅仅依靠自己感知，以自己所处的位置，自己的经验，自己的需求，构成一个出发点去审视评判外界，对自己的出发点没有疑惑（因为不考虑这个问题），对判断结果也没有疑惑。
思考我是谁，恰恰充满了疑惑，我是谁，我为什么在这里，我为什么会这样想……
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@失足圣人 2017-12-14 21:56:53
【思考我是神马东东】，也就是反思，其实是非常困难的。人只能有限地、模糊地思考自我
这有点像小狗追着咬自己的尾巴
因为这在逻辑上是矛盾的：有俩【我】，一个作为思考主体的我，一个作为思考对象的【我】
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@回形镳 2017-12-14 22:01:52
别弄得自个人格分裂了。
你就是太有闲。
-----------------------------
没错
好像是@亚里斯多德 说过：哲学的一个前提是“有闲”
像你那样整天想着赚钱，当然跟哲学无缘
2017-12-12 17:05
23楼
@绝对不主流 2017-12-12 14:35:46
自我是本分，无我是超越，忘我是升华
强调自我是主观意识，强调无我是追求客观理性，强调忘我是宗教情怀
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@绝对不主流 2017-12-12 21:54:19
不懂
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举个例子吧，关于地球太阳，未必很恰当，只当参照
自我：“我看见太阳东升西落周而复始，所以这太阳一定是绕着地球转的”，以我为中心的思考
无我：“尽管我们观察到的现象地球是静止的，然而实际上地球是绕着太阳在运动”，自我否定的思考
忘我：“这世界一切的运作结果都是上帝的旨意”，不知是自己的思想的思考
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@首席防忽悠顾问 2017-12-12 22:20:33
思考我是神马东东，恰恰不是以自我为中心，
自我为中心，恰恰不关心我是谁，而仅仅依靠自己感知，以自己所处的位置，自己的经验，自己的需求，构成一个出发点去审视评判外界，对自己的出发点没有疑惑（因为不考虑这个问题），对判断结果也没有疑惑。
思考我是谁，恰恰充满了疑惑，我是谁，我为什么在这里，我为什么会这样想……
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@失足圣人 2017-12-14 21:56:53
【思考我是神马东东】，也就是反思，其实是非常困难的。人只能有限地、模糊地思考自我
这有点像小狗追着咬自己的尾巴
因为这在逻辑上是矛盾的：有俩【我】，一个作为思考主体的我，一个作为思考对象的【我】
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@回形镳 2017-12-14 22:01:52
别弄得自个人格分裂了。
你就是太有闲。
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没错
好像是@亚里斯多德 说过：哲学的一个前提是“有闲”
像你那样整天想着赚钱，当然跟哲学无缘
@童天一：
头前儿我说不回复你夹带的水货
现在忍不住给你点提示：
最深刻蔑视、厌恶神州人的，是狗官（@从人者108），比我恶毒多了
只是你读不懂他
头前儿我说不回复你夹带的水货
现在忍不住给你点提示：
最深刻蔑视、厌恶神州人的，是狗官（@从人者108），比我恶毒多了
只是你读不懂他
@绝对不主流 2017-12-14 16:44:56
真实的自我不要说别人，连自己都不愿面对也很难面对，因为那要追问到自身的信仰的依据
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@失足圣人 2017-12-14 22:07:08
很少有（尤其神州）人能达到这境界，甚至意识不到这是问题，比如 @回形镳
所以“认识你自己”一直在历史长廊中回响
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@回形镳 2017-12-14 22:13:56
人的成熟，就意味着无需证明自已是什么。
而早就知道自身的自然状态与能力，能够企及什么，并在社会上是个什么定位。
所以叫“四十而不惑，五十而知天命”。
-----------------------------
你被儒生（者）拐卖了
真实的自我不要说别人，连自己都不愿面对也很难面对，因为那要追问到自身的信仰的依据
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@失足圣人 2017-12-14 22:07:08
很少有（尤其神州）人能达到这境界，甚至意识不到这是问题，比如 @回形镳
所以“认识你自己”一直在历史长廊中回响
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@回形镳 2017-12-14 22:13:56
人的成熟，就意味着无需证明自已是什么。
而早就知道自身的自然状态与能力，能够企及什么，并在社会上是个什么定位。
所以叫“四十而不惑，五十而知天命”。
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你被儒生（者）拐卖了
回形镳： 2017-12-14 22:50:19 评论
但孔子后期是研究人道的
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他不能人道
所以要研究人道
但孔子后期是研究人道的
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他不能人道
所以要研究人道