天龙双雕倚天武功体系比较(超长砍树篇)


项目5-8 健壮的阿紫

原文1:
“幸得他中指在先,这一掌的力道已不如何凌厉,洪七公【顺着来势倒翻筋斗,将他掌力消去大半】,百忙中还回了一招“见龙在田”,也将欧阳锋打得倒退几步。”

点评1:
洪七公【顺着来势倒翻筋斗,将他掌力消去大半】,说明向空中后跃或被掌力袭击震飞是可以消去不少掌力的。

原文2:
“匆匆数月,冬尽春来,阿紫每日以人参为粮,伤势颇有起色。女真人在荒山野岭中挖得的人参,都是【年深月久的上品,真比黄金也还贵重】。萧峰出猎一次,定能打得不少野兽,换了人参来【给阿紫当饭吃】。……
当下问明用法,将虎筋、虎骨熬成了膏,喂阿紫服下。
……这【虎筋、虎骨、熊胆与老山远年人参】,都是【珍贵之极的治伤药物】,尤其新鲜熊胆更是难觅。薛神医虽说医道如神,终究非药物不可,将老山人参给病人当饭吃,固非他财力所能,而要像萧峰那样,隔不了几天便去弄一两副新鲜熊胆来给阿紫服下,却也决计难以办到。”

点评2:
阿紫好转除了得益于萧峰十余天的内力灌输,真正起治疗作用的还是“将【年深月久比黄金也还贵重】的人参【当饭吃】”,外加上服用【虎筋、虎骨、熊胆】等【珍贵之极的治伤药物】。持续服用这样的疗伤圣品,真是罕见罕闻!

原文3:
“萧峰和她相距不过【尺许】,说什么也想不到她竟会突施暗算,这根毒针来得甚是劲急,他武功再高,在仓卒之际、咫尺之间要想避去,也已万万不能。他想也不想,右手一扬,一股浑厚雄劲之极的掌风劈了出去。
这一掌实是他生平功力之所聚,这细细的【一枚钢针】在尺许之内急射过来,要以无形无质的掌风【将之震开】,所使的掌力自是大得惊人,他一掌击出,身子同时尽力向右斜出,只闻到一阵淡淡的腥臭之气,毒针已从他脸颊旁擦过,相距不过寸许,委实凶险绝伦。
便在此时,阿紫的身躯也被他这一掌推了出去,哼也不哼,身子【平平飞出】,拍的一声,【摔在十余丈外】。她身子落下后【又在雪地上滑了数丈,这才停住】。”

点评3:
萧峰的掌风方向是【一枚钢针】,要【将之震开】,而不是直接劈向阿紫。但是阿紫近在一两尺,掌风核心区周围势必带到她的身上。故而,阿紫受到的创伤不是直接掌击,但却是掌风侧面最严重的创击。这样的掌风毕竟不是掌击本身,尽管威力奇大,能断筋折骨,但是未必不能救治。更为重要的是,阿紫没有实实在在的硬受掌风,而是【平平飞出】,【摔在十余丈外】,【又在雪地上滑了数丈,这才停住】——这本身就是缓力和消力的过程。即使如此,阿紫还是九死一生,要不是萧峰不停输送雄浑无比的内力,以及频繁用人参吊命,外加后来的际遇,阿紫早就不在人世了。
萧峰掌击阿紫的案例,根本不能说明萧峰掌力缺乏威力,恰恰相反,掌风侧面能将人震出十余丈,再加数丈滑行,五六十米的距离,我不知道射雕三部曲中谁有这样的掌力?

原文4:
“便在此时,法王金轮迎面砸去,全真五子那招“七星聚会”却自后心击了上来。这一招本是抵御尼摩星而发,但那天竺矮子吃过这招的苦头,不敢硬接,身子向左闪避,这一招的劲力便都递到了小龙女背心。
哪知她竟【如中邪着魔】,全然不知躲闪,背心受掌,胸口中轮,一个娇怯怯的身躯受了这两股大力夹击, 目光仍是望着玫瑰花丛,在这顷刻之间,她心摇神驰,便是这两股大力,似乎也没能伤到她半分。”

点评4:
小龙女在【如中邪着魔】般的状态下,中了法王金轮之力和全真五子的“七星聚会”,合力不下两三千斤,小龙女内力不深,也没有运功抵御。照常理,小龙女此时早就肋骨寸断,甚至肢体残飞,决计不会只受重伤。难道说金轮五子气力之和打不死一个娇滴滴的少女?这显然是一处很大的BUG。既然神雕中可以有这样明显的问题,天龙中的萧峰为什么就不能打不死阿紫?何况,萧峰只是以掌风余力扫伤阿紫。可见,以偶尔一两次打不死人作为评价掌力的标准,或否定武功实力书内外比较是毫无道理的。

原文5:
“他说到这里,右掌微微抬起,脸上布满了杀气,只要她对答稍有不善,这【一掌落将下去,便有十个阿朱,也登时毙了】。”
“那少女给这一掌只打得半边脸颊高高肿起,萧峰当然未使全力,否则【便要打得她脑骨碎裂,也是轻而易举】。”
“萧峰哈哈大笑,呼的【一掌】,向那老者【凌空】劈了过去。他这一掌意在立威,吓倒众人,以免多有杀伤,是以手上的劲力使得十足,但听得砰的一声巨响,那契丹老汉为掌力所激,从马背上直飞了出去,摔出【数丈之外】,口中狂喷鲜血,【眼见不活】了。”

点评5:
作者旁白萧峰【一掌落将下去,便有十个阿朱,也登时毙了】,【便要打得阿紫脑骨碎裂,也是轻而易举】,以及萧峰掌力的展示,将问题已经解释得很清楚,萧峰的掌力能不能打死人,不用多说。如果有人在不同体系中,处于相似的情境,掌力达不到萧峰的表现或定位,我们当然可以说他的掌力不及萧峰。

楼主 品流无名  发布于 2014-09-23 00:04:35 +0800 CST  
@师座
寒毒有附加属性。萧峰面对游铁头时明显难受的很。这么对比是不恰当的。萧峰防毒属性更差。
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我和阁下的观点不太一样:

老张等人吸毒排毒消耗掉不少的内力,但从初期开始每一次消耗都有不短的时间间隔修本复元,三四天后,每天都有一半时间以上用来自我修复,六天后,导气归元更占绝大部分时间。萧峰也是内力消耗,但从第一天一直到第六天,以相当口径持续输出内力,一点修复的时间都没有。这样比较下来,萧峰的困难程度要大得太多。而老张等人在第八天后,还要【慢慢修补损耗的功力】,萧峰一人顶了这么多天,真气当然消耗过度。这里没有疑点。

对游坦之的冰蚕寒毒,作者十分推崇,所谓【冰蚕寒毒得到《易筋经》内功的培养,正邪为辅,水火相济,已成为天下一等一的厉害内功】。
而玄冥神掌阴毒在小张九阳【练到第二卷经书的一小半】时,就【被驱得无影无踪了】。冰蚕寒毒的定位远在玄冥阴毒之上。
萧峰需要面对的是慕容复的【半数或大半功力】,加上游坦之的易筋经内功,以及冰蚕寒毒,三种能量合击。即使如此,游坦之依旧是【奋力承受】而已。萧峰的掌力明显高于三力之和。萧峰觉得不舒服,不是掌力能量不及,而是【直接手掌相接硬拼】时,两边的温差过大,导致的应激反应罢了。只要是正常人体,不管内力多强,都会有这样的直接感受,和掌力强弱没有关联。
不管怎样,萧峰都能直接压制游坦之数十掌以上的十成易筋经内功加十成冰蚕寒毒,老张等六人所吸对象仅仅是一招玄冥神掌的毒素。就这样的一掌之毒,老张等六人花费三十六天之久持续吸取,结果还是不能除根。说萧峰内功抗阴毒能力弱,老张内功抗阴毒能力强,确实无从说起。


谈到这里,也有必要提一下张无忌的内功属性。小张内功除了有巨大的防守加成外,还有一个重要特性就是“温度加成”——防寒抗寒功效显著。

“张三丰和众徒走到厅上,叹道:“寒毒侵入他顶门、心口和丹田,非外力所能解,看来咱们这三十几天的辛苦全是白耗了。”沉吟良久,心想:“要解他体内寒毒,旁人已无可相助,只有他自己修习【‘九阳真经’】中所载至高无上的内功,方能以【至阳】【化其】【至阴】。但当时先师觉远大师传授经文,我所学不全,至今虽闭关数次,苦苦钻研,仍只能想通得三四成。眼下也只好教他自练,能保得一日性命,便多活一日。””

“宋远桥等心头一震,猛觉得手掌心有一股【极暖和】的【热力】反传过来,竟是他的九阳神功起了应和,转将内力反输向四人体内。”

老张的根基就是武当九阳功,对九阳的【至阳】属性当然很清楚,宋远桥等四人感受到的小张内力有相当高的温度——【极暖和】的【热力】。这样的温度对寻常内家高手没有破坏作用,比如:小张对阿二,或是战三渡,阿二和三渡都没受到“温度加成”的影响。
可是对付阴寒掌力或内力的高手,九阳就能发挥巨大的破坏作用。玄冥就是这样的倒霉蛋。

“玄冥二老骇然失色,眼见张无忌第三次举掌击来,不约而同的各出单掌抵御。三人真力相变,玄冥二老只觉对方掌力中一股【纯阳】之气汹涌而至,【难当难耐】。张无忌掌发如风,想起幼时被鹤笔翁打了一招玄冥神掌,数年之间不知吃了多少苦头,因此击向鹿杖客的掌力尚留余地,对鹤笔翁却毫不放松。
二十余掌一过,鹤笔翁一张【青脸】已【胀得通红】,眼见对方又是一掌击到,他左掌虚引,意欲化解,右掌却斜刺里重重击出。”

表面看起来,小张的纯内力大于玄冥掌力之和,玄冥的内力不及小张半数。但事实远非如此,玄冥感受到的不是九阳巨大的内力冲击这么简单,而是【难当难耐】的【纯阳】之气,二十余掌后,鹤笔翁的一张老【青脸】更是【胀得通红】——显然是被掌力压迫和温度烘烤的双重结果。老张也证实九阳有【至阳】【化】【至阴】的功效。
玄冥掌力主体是:内力+寒毒加成,小张的掌力内核原来是:内力本身,但是针对玄冥,原来不起作用的温度,却成了克敌的法宝,掌力瞬间变成了:内力+温度加成。十成九阳的温度加成威力远在玄冥的寒毒加成之上,两边抵消后,双方的主体掌力对比变成了:(玄冥纯内力)PK(小张纯内力+温度抵消寒毒后的盈余加成),这样小张才占尽上风。

“那两个老者又是挥出一掌,砰砰两声,杨逍和韦一笑腾腾【退出数步】,只感【胸口气血翻涌,寒冷彻骨】。”
“玄冥二老和杨逍、韦一笑对掌之时,已先【受到张无忌九阳神功的冲击,掌力中阴毒已不到平时二成】,但杨韦二人兀自打坐运气,过了半天才驱尽阴毒。”

杨逍韦一笑的武功比之玄冥仅仅差了一截而已,可对掌的结果却让人大跌眼镜。竟以【一两成】“玄冥掌力”将杨韦击退【数步】,还感觉【胸口气血翻涌,寒冷彻骨】!这肯定是不可能的,参照上面的说明,正确理解只能是:九阳(温度)冲击的是阴毒本身,而不是二人内力。所以,对掌的核心力量是:杨韦内力PK(玄冥内力+【一两成】阴毒)。


显然,萧峰的内力没有温度特征,不同于小张,二人对抗寒毒掌力的难度不可相提并论。但要是二人直接内力对抗,小张的温度加成就完全失效。所以,抗毒性能强弱不是内力高下的判断标准。

楼主 品流无名  发布于 2014-09-23 23:28:36 +0800 CST  
@万物生长靠阳光
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那三段和黄药师没能击落李莫愁拂尘并不矛盾。我说的是【十丈之内】——不是杨黄合力数丈,也不是杨过和尼摩星的未知距离;【不可能留有大半余力】——没有人知道杨过出手使了多大的劲力。黄药师是石子对拂尘,杨过是尖锐型脆物正对肉掌,拂尘是李莫愁的成名兵器,杨或许反而更占便宜。金丝细镯毕竟是金属,嵌入铁杖,远不及隔空真力直接割下铜手的表现。关键还是不知道二人的距离到底多远,以及杨过的真力使用程度,无法比较老黄弹石子击拂尘。

楼主 品流无名  发布于 2014-09-23 23:36:21 +0800 CST  
@万物生长靠阳光 436楼 2014-09-23 17:13:15
只听得喀喇喇一声响,他连人带椅跌入坑中。这陷阱深达七八丈,径窄壁陡,欧阳锋功夫虽高,落下后【急切间】哪能纵得上来?
@英风 @品流无名 你们认为欧阳要是不急呢会不会跳上来?
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@英风 437楼 2014-09-23 19:00:55
这种坑,又不是不能从四壁借力,多纵几次就是了。
至于说一纵就出来,够呛吧。
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同意英风的看法。
楼主 品流无名  发布于 2014-09-23 23:38:02 +0800 CST  

六、捣乱组(个别明显矛盾的组类)

项目6-1 牛A的丘处机

原文1:
“突然间丹田中一动,一股真气冲将上来,只觉此刻体内的翻搅激荡,便和当日真气无法收纳之时的情景极为相似,当即依着伯父所授的法门,将那股真气纳入【大椎穴】。体内酒气翻涌,竟与真气相混,这酒水是有形有质之物,不似真气内力可在【穴道】中安居。他却也任其自然,让这真气由天宗穴而肩贞穴,再经左手掌臂上的小海、支正、养老诸穴而通至手掌上的阳谷、后豁、前谷诸穴,由小指的少泽穴中倾泻而出。他这时所运的【真气线路】,便是六脉神剑中的“少泽剑”。少泽剑本来是一股有劲无形的剑气,这时他小指之中,却有一道酒水缓缓流出。”
“说着便将眼前这一大碗酒喝了下去,随即依法运气。他左手【搭在】酒楼临窗的【栏干】之上,从小指甲流出来的酒水,顺着栏干流到了楼下墙脚边,当真【神不知、鬼不觉,没半分破绽可寻】。片刻之间,他喝下去的四大碗酒已然尽数逼了出来。”
“就算他酒量当真无底,肚量却总有限,料想胜算在握,正自高兴,无意中在楼板上一瞥,只见丘处机双足之旁湿了好大一滩,不觉一惊,在朱聪耳边道:“二哥,你瞧这道士的脚。”朱聪一看,低声道:“不好,他是用内功把酒从脚上逼了出来。”全金发低声道:“不错,想不到他内功这等厉害,那怎么办?””
“又喝了一巡酒,丘处机足旁全是水渍,【犹如有一道清泉从楼板上汩汩流出】。这时南希仁、韩宝驹等也都瞧见了,见他内功如此精深,都是暗自钦服。”

点评1:
比较段誉和丘处机的内力逼酒,显然丘处机的难度更大。段誉做到【神不知、鬼不觉,没半分破绽可寻】,是因为手【搭在】【栏干】上,顺流而下的结果,不是功力更高的体现。段誉和丘处机都是将酒逼入【穴道】,经过不同【真气线路】推出体外。【大椎穴】的位置在背部上方中间,连接颈项的部位。“少泽剑”的走势看起来复杂,其实就是先稍微推上,再沿手臂下流,路线实际上相对简单。丘处机具体推行路径未知,但必定是先从胃中将酒水逼出,再经过胸腹之间的真气线,往下经由腿部,最后从脚底穴位推出。将大量的酒水从五脏六腑表面运转,不残留一丝酒气,不损害脏腑功能,这一点绝不是段誉的“少泽剑”线路能够比拟的。手臂和腿部的十二经脉线不存在粗细之别,丘处机能令酒【犹如有一道清泉从楼板上汩汩流出】,可见内功驱动力量大得惊人!所以,丘处机的内力水准和内功心法确实在段誉和六脉之上,就更不用提萧峰等人了。如果这都不算BUG,就真不知道BUG该如何界定了。

有朋友辩解说萧峰惊讶的不是内力逼酒,而是伤人的无形剑气。这种想法是不正确的,书中后来有一段说明,将其彻底否定:
“她哪里知道,萧峰饮酒之际,突然想起那日在无锡和段誉赌酒,对方【竟以“六脉神剑”的上乘气功,将酒水都从手指中逼了出来】。这等【神功内力】,萧峰自知【颇有不及】。”

原文2:
“这铜缸是庙宇中常见之物,用来焚烧纸锭表章,直径四尺有余,只怕【足足】【有四百来斤】,缸中溢出酒香,显是装了美酒,那么份量自必更加沉重,但他托在手里却【不见如何吃力】。他每跨一步,楼板就喀喀乱响。”
“笑弥陀张阿生估量这铜缸虽重,自己【尽可接得住】,当下抢上一步,运气双臂,叫一声:“好!”待铜缸飞到,双臂一沉,托住缸底,肩背肌肉坟起,竟自把铜缸接住了,双臂向上一挺,【将铜缸高举过顶】。但他脚下使力太巨,喀喇一声,左足在楼板上踏穿了一个洞,楼下众人又大叫起来。张阿生上前两步,双臂微曲,一招“推窗送月”,【将铜缸向丘处机掷去】。”
“但丘处机与六人拚斗,对方个个都是能手,实已颇感吃力,斗得久了,只怕支持不住,而且对方尚有两人虎视在旁,随时都会杀入,那时自己只怕要葬身在这江南古刹之中了,这时好容易抓到敌方破绽,岂肯容情,这一掌竟是使上了【十成力】。”
“张阿生练就了一身铁布衫横练功夫,在屠房里时常脱光了衣衫,与蛮牛相撞角力为戏,全身又粗又硬,直如包了一层牛皮相似。他知【对方这掌劈下来非同小可】,但既已闪架不及,当下【运气于肩】,【猛喝】一声:“好!”硬接了他这一掌,只听得喀喇一声,【上臂】竟被他蕴蓄全真派【上乘内功】的这一掌生生【击断】。”
“丘处机抛出铜缸,当即抽剑在手,点足跃起,伸剑割断了巨钟顶上的粗索,【左掌推处】,那【千余斤重】的巨钟震天价一声,【压在铜缸之上】。韩宝驹再有神力,也爬不出来了。”

点评2:
铜缸的重量,作者虽不确定,但肯定相差不大,【足足】二字说明问题。加上美酒,铜缸至少五百斤出头。丘处机不仅【不见如何吃力】,还用它来做兵器,与人对敌。这样看来,丘处机托举气力至少在八九百斤以上。张阿生估计自己【尽可接得住】铜缸,果然将其【高举过顶】,还能向【丘处机掷去】,全力以赴的攻击力道少说也有六七百斤。可丘处机在喝完铜缸酒水以后,另一只空手使出【十成】【上乘内功】击向张阿生,张知道【对方这掌劈下来非同小可】,【运气于肩】,【猛喝】硬接,说明张也竭尽了全力,结果【上臂】还是被生生【击断】。而丘处机一只手还托着空铜缸,说明这只手使出四五百斤托举力气的同时,另一只手还有八九百斤之上的攻击力道(否则不可能一掌就令张阿生受到重创),那么丘处机真正的十成气力应该不低于1300斤。随后,丘处机能将【千余斤重】的悬空巨钟用手【推出】,不偏不倚正好【压在铜缸之上】,劲力堪比杨过的玄铁重剑。进一步证实了丘一千余斤的掌力。
丘处机是全真高手,以内功见长,硬功和臂力并不是强项,所学武功都不出周伯通掌握的范围,功力与周天渊之别。那么照比例说,神雕末期周伯通能够使出的掌力至少在三四千斤才合理。但实际情况是,金轮举手一拳,区区近千斤之力,周伯通就不敢硬接,还认为这样怪异的千斤力道,从所未遇。显然和丘处机的战例有重大矛盾。


结论是:托缸、逼酒、断臂、推钟,都发生在一天的比拼中,此时的丘处机(包括江南七怪)武功被盲目放大,功力的展现和后续情节、乃至后续作品严重脱节,应该属于连载版射雕前期的定位失误,三联没能尽数改正,不值得我们过于执拗。新版倒是修正了铜缸的重量,丘处机等人的实力缩水大半,但是逼酒、推钟描写还没改得过来。可是,对照连载、三联和新版,我们可以清楚地看到,作者对射雕初期有关老丘的超常实力,存在明显的自我否定和不断修正的意图。

楼主 品流无名  发布于 2014-09-23 23:45:50 +0800 CST  

项目6-2 沙海派的飞毛腿

原文:
“这批人行动剽悍,身形壮实,看来似是一帮盐枭,奇的是每人肩头挑的扁担非竹非木,黑黝黝的全无弹性,便似一条条铁扁担。各人虽都【挑着二百来斤的重物,但行路甚是迅速】。”
“【不到】【半个时辰】,那帮私枭已奔出【二十余里】,俞岱岩轻功了得,脚下无声无息,那帮私枭又似有要事在身,贪赶路程,竟不回顾,因此并没发觉。”
“忽听得门外一声长啸,跟着哈哈大笑,声振屋瓦,正是周伯通的声音,只听他叫道:“老毒物,你从临安追到嘉兴,又从嘉兴追回临安,【一日一夜】之间,始终追不上老顽童,咱哥儿俩胜负已决,还比甚么?”黄蓉吃了一惊:“临安到嘉兴来回【五百余里】,这两人脚程好快!””
“黄药师与周伯通、欧阳锋三人比赛脚力,奔驰【数百里】,兀自【难分上下】,原本是要分出胜负方始罢手,岂知奔跑中间,周伯通忽地想起将洪七公一人留在深宫之中,他武功已失,若是被人发觉,立时有性命之忧,忙道:“老顽童有事,不比啦,不比啦!”他说不比就不比,黄药师和欧阳锋也真奈何他不得,只好由他。”
“但听得砰砰两响,跟着三四人大声呼叫,显是为长凳击中。就这么阻得一阻,俞岱岩已奔出十余丈外,手中虽【提着一人】,却【越奔越远】,【海沙派诸人再也追不上了】。”

点评:
周伯通和欧阳锋比赛脚力的时候,跑了【一日一夜】,才跑出【五百余里】,平均时速为每小时二十余里,即半个时辰二十余里。海沙派的小喽啰【挑着二百来斤的重物】,【不到】【半个时辰】,就奔出【二十余里】,竟然跑得比周伯通欧阳锋都快,这是不是BUG,我们根本不用讨论。也许有人说,周伯通和欧阳锋跑了一整天平均速度远小于最初半个时辰的时速,也有一些道理,但不能反驳前面的比较。原因有两点:一是,一天后黄药师在后面追逐,相距不远,【数百里】之内,硬是没追上,说明周欧阳二人速度控制的很好,既不拼命强奔,也不丝毫懈怠,时速大体均匀;二是,海沙派的小喽啰们挑了一个担子二三百斤,奔走速度当然远慢于空手急奔。所以,小喽啰们轻松胜出老周欧阳是没有悬念的。
另外,老头加上屠龙刀二百斤出头,俞岱岩可以将他提起来,【越奔越远】,【海沙派诸人再也追不上了】。说明俞手提二百斤重物时施展的轻功都超过海沙派的轻功行家,那么俞的轻功岂不更是远远超过周伯通、欧阳锋和黄药师?


这里要说明两点:第一,作者在小说的前期,有时把握不准出场人物的武功,和整本书的武功体系极不融洽,丘处机和飞毛腿案例便是两处无可粉饰的硬伤。第二,对中远距离的轻功赛事,作者没有太多意识。我们可以看《雪山飞狐》和《书剑恩仇录》中的三段话:

“自玉笔峰望将下来,那圆峰就在眼前,可是平地走去,路程却也不近,约莫有【二十来里】。【众人】轻功都好,【不到半个时辰】,已奔到圆峰之前。”
“陈家洛上马奔驰,【八十多里】【快马】【两个多时辰】也就到了,巳牌时分已到达海宁城的西门安戍门。”
“骆冰嫣然一笑,双腿微一用力,白马一冲便是十余丈,只觉耳旁风生,身边树木一排排向后倒退,小村镇甸,晃眼即过。奔驰了【大半个时辰】,那马始终四足飞腾,丝毫不见疲态,不一会道旁良田渐多,白杨处处,到了一座大镇。骆冰下马到饭店打尖,一问地名叫做沙井,相距夺马之地已有【四十多里】了。”

第一段里面提及的【众人】都是宝树数招之内可以结果的对象,而宝树又属于胡斐随意处置的小角色。胡斐和老周老黄欧阳等人还差得远,显然,又是一处低级错误。第二、三段更是明确作者眼中骏马的时速,【快马】【半个时辰】也就跑【二十里地】。第三段中骆冰急于营救文泰来,抢人骏马,快速奔驰,【大半个时辰】,只不过跑出【四十多里】。对比雪山中的【众人】和海沙派的小喽啰,连神骏白马也丝毫没有优势。这里再次证实了作者的意识缺失。

楼主 品流无名  发布于 2014-09-23 23:46:23 +0800 CST  
@恐龙脚印 445楼 2014-09-24 04:14:04
海砂派的人贩卖私盐,一年到头挑担子赶远路,负重的情况下仍然走的快,不足为奇。
周伯通、欧阳锋这些人又不用挑担子,一般也不会为了什么事情赶路,因此他们的长距离速度一般。又如萧峰,他的长距离速度大致是当代业余马拉松水平。俞三是短距离。
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恐龙,你的发言太有喜感了!

楼主 品流无名  发布于 2014-09-24 23:07:15 +0800 CST  
@师座
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阁下表述得有点乱,我就不一一回复了,只是回一下引用老张的那一段:

作者先说老张牛的不得了,“只要不是【立时毙命气绝】之人,不论受了【多重损伤】,他内力一到,【定当好转】”,“【以他此时功力】,便是【新断气之人也能还魂片刻】”,结果事实却是——“哪知他内力透进无忌体中,只见他脸色由白转青、由青转紫,身子更是颤抖不已。”以及“他手指直摆到二十下,俞岱岩仍是动也不动。”而小张显然不是【立时毙命气绝之人】,俞三也当然【没有断气】。

一个人先被捧上了天,一出手立刻就将自己摔在地上,他到底是在天上还是在地下?答案显而易见。不知道作者为什么使用这种“欲抑先扬”的手法,难道老金不知道这样的打压会影响老张千古大宗师的威望?老金是很狡诈的~

楼主 品流无名  发布于 2014-09-24 23:19:49 +0800 CST  
@文若901
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你举的例句里面都有一个共同特点,样本数量很大或数量不详。而这个句子基础是72这个具体数字,“七十二绝技得其七”这么简单一句话偏要弄成“七十二绝技得其十一”,这要汉语多烂才写的出来啊?
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“七十二绝技得其十一”这样的表达当然可以,怎么能说人家烂?“七十二绝技得其七”才并不符合人们的表达习惯,应该说成“七十二绝技得七项”或“七十二绝技学得七项”。
十分之一既有用法出处,又和书中空闻的描述更相契合,为什么不可以?
难道相似的用法不再出现,就证明这样的说法是错的?一个杀人犯杀了一次人,不再杀人,就证明他没有杀过人?

楼主 品流无名  发布于 2014-09-24 23:21:52 +0800 CST  
@英风
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被驳烂了的东西还拿出来。所谓掌力中的【阴毒】只剩一两成,等同于【掌力】只剩一两成?玄冥每和张无忌对掌一次,掌力就只剩下前一掌的一两成?他们和张无忌对掌三十余次,然后一群人围观三只蚂蚁PK?
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【“玄冥掌力”】四字是加引号的,双引号的作用,我复制给你:
1.表示直接引用;2.表示特定称谓;3.表示讽刺和【否定】;4.表示特殊含义;5.表示突出强调,引起注意。


十一,十分之一,呵呵。他后来不是要拿【便是只学十分之一】来反驳0.2项绝技哪里去了么??????问题是一个虚指,一个实指。不过估计很多人是分不清的。
虚指的,木桑说袁承志能学到老穆二三成功夫,罕逢罕逢敌手。二三成又怎么具体量化?二成?三成?
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自己提出来嘲笑别人的话,被别人从原文中指出证据,立刻就变成虚指实指,既然知道有虚实之分,为什么还提出来嘲讽别人?


天龙和笑傲,绝技数目都是武功高低的一个衡量标准。但对空智,这个就得打破。因为空智会十一项,秒杀天龙一干出场的和尚,仅次于方证的十二项+易筋经。于是,他们一方面,空智不如三渡,可三渡会多少项,空智他们清楚?三渡三十年金刚伏魔圈,又岂是一般的拳脚功夫?而且三渡把绝技练到让空智惊讶的水准——空智所谓须弥山掌需要半天才出掌,那应当是典籍记载的水平。如果典籍记载,谁谁轻松须弥山掌想出就出,空智惊讶个什么?
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这一段就是自抽嘴巴。既用虚拟的十一项绝技压人,又强调某一项绝技的威力。要是某人就会须弥山掌力一项绝技,造诣等同于渡难,是不是武功远不及空智?!
谁告诉你,典籍中这样记载的?这是一般高手——止于空闻级别——练成后,火候未到、不够精纯、且内力欠缺,所产生的力不从心的自然表现,渡难只不过功力更高,造诣更深罢了。要是渡难超越了典籍,岂不是超越了达摩的须弥山造诣?


少林寺作为武学最悠久的门派,典籍齐全。历代门人,谁把什么绝技练到什么地步,都应当是有记录的。天龙和尚,除了玄澄,可没有谁把绝技练到超出典籍记录的地步。天龙想要超脱绝技数目限制,先让玄寂把一拍两散练到随意出掌、连续出几十几百掌的水平再说。
玄寂一拍两散加成巨大但只能出一掌。随着修为的加深,必然是,加成降低,但能出掌次数增加。
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天龙想要超脱绝技数目限制?你怎么知道渡难的绝技数超过四五项?证据是什么?
谁告诉你玄寂的一拍两散【随着修为的加深,必然是,加成降低,但能出掌次数增加】?适用须弥山掌就适用一拍两散?须弥山掌力连老鹰都干不了,玄寂的一拍两散却可以抵挡萧峰的降龙,这也能混在一起提出同一条件,我看你真是挖空了心思。【毕生功力之所聚】、【要想变招换式,亦非人力之所能】的掌法,要【随意出掌、连续出几十几百掌】,你当玄寂是神仙啦!


他们可以无限抬方证,抬到秒杀东方不败。反正他们可以一直认为,方证藏拙。
我的确认为方证有部分藏拙,但如果说表现出来的水平只是真实水平的N分之一,N可以大于10,那就笑话了。
方证比任我行强,至多也就是渡厄对渡劫的优势吧。
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这话还赞同,至少方证微胜老任是文中实力对抗的直接展示。


萧峰有降龙掌的巨大掌力加成,游坦之的掌法三流。萧峰掌力不占优,内力已经输得一塌糊涂了。
天龙时代的武技还是很粗糙的。觉远只有内功,就无法打人。张无忌九阳未成,内功远胜灭绝、说不得,论武技,武当粗浅武技也是懂得,但是就是只能挨打。九阳大成,没有乾坤,仍旧是挨打。
而游坦之仗着内功和四流拳脚,就可以随意欺负人了,可以与萧峰对掌了。
天龙武技粗糙,笑傲内功粗糙。嘿嘿。
游铁头三四流拳脚照样虐所谓一流高手,诸如玄慈。
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游坦之内力输出没有问题,只是没有掌法加成,但冰蚕寒毒威力惊人,加上慕容复的掌力和斗转牵引,萧峰处境十分不利。还萧峰内力输得一塌糊涂,我看你是想黑萧峰想得痴心的一塌糊涂。
游坦之招法弱势全被慕容复弥补,慕容复掌力较弱又被游坦之补足,二人联合各补所缺,这里黑不了萧峰的武技内力。相反,凭武技游坦之根本不堪一击。天龙武技粗糙之说,实在笑话。
乌老大被制服,鬼知道是不是游坦之正面袭击的结果,没有交手证据靠猜测不能说明问题。
游坦之拳脚虐玄慈??我看你是疯了!二人明明是一招隔空掌力对抗,还拳脚虐!


感情你没有全力以赴过?慢悠悠的走路。以【全力以赴的十分之一的速度】走路,每天走半天,这么走上十天,没当一回事;如果全力奔跑,死命的跑,跑上二十分钟,得趴两天。什么,跑二十分钟之后,过几个小时还得跑?完了,小命没了。
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传输内力是慢走?哦,萧峰在阿朱身旁慢走了大半天,就【胸口热血沸腾】,【内力消耗不少,当下盘膝坐在床畔椅上,缓缓吐纳运气】。你见过这样的慢走??
还有,谁告诉你萧峰输出内力是十分之一的?【全力以赴的十分之一的速度】这样的表达也说得出口。
内家高手大口径输出内力是寻常人本力奔跑?体力消耗等于内力输出?老张输功一小时,还非得趴下休息?【待得他将寒气化尽,站起身来时,只见己是莫声谷将无忌抱在怀里,俞莲舟和张松溪坐在一旁,垂帘入定,化除体内寒毒】——这是【得趴两天】的状态?
总试图拿现实生活中的本力、体能、精力等直接对照武侠世界的内力激发状态,看似有理,全是胡扯。

楼主 品流无名  发布于 2014-09-25 00:06:09 +0800 CST  
@英风
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跳高一项不在这里。另外两处或许更有说服力。
也不见他弯腿作势,忽然全身拔起,已窜到了大树之巅,一个倒翻筋斗,又站在他面前。
华山上的大树,没三丈?
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木桑的轻功很高,在碧血中堪称第一,一跃三丈,没有问题。


谢逊拔出长剑,撕下衣襟裹住伤口,脑中一阵晕眩,自知受伤不轻,他狂性已发,从腰间拔出屠龙刀急速舞动,护住了顶门,第三度跃上。张翠山举起大石,对准他不住投去,却均被屠龙刀砸开,但见刀花如雪,寒光闪闪,谢逊跃出深坑,直欺过来。
谢逊身受重伤,舞动一百多斤的屠龙刀,且有张翠山不断投大石头干扰,仍旧能够一跃三丈。这一处很多要把倚天功夫和其它书平衡(比如认为无法一跃三丈高,参见神雕)的人,直接说这是bug,不予考虑。
如果这里细究,谢逊神完气足、没任何累赘,说能够一跃六丈高,都是客气的。
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老顽童可不是一跃三丈,而【三丈来高】,即三四丈之间,只可以说法王公孙等人不能跃至这个模糊高度,封顶不在三丈,而在三丈多,没有人知道是三丈三尺,还是三丈五尺,或三丈八尺。和谢逊一跃三丈并不矛盾。
以为谢逊轻功打了折扣,正常状态下能一跃六丈,根本就是痴心妄想。这一点直接看马光佐的表演就行了。连老马这样的货色都能一跃接近甚至是达到两丈,以武功轻功推导,法王岂不是应该一跃十丈八丈?结果作者一句话就全部否定。


真抠细节,书上的bug太多了。我之前也说过,细节这个东西,除非是跨书、公开承认的,但这少之又少。倒是有这么两例:
张无忌一呼一吸之际,若断若续,竟无明显分界,谢逊暗暗惊异:“这孩子内力之深,实是我生平从所未遇。”
谢逊的耳力无需置疑。张无忌要扳鬼吓人,呼吸一项不需要刻意。若非顶级高手或者耳力异常灵敏之辈,听不到他的呼吸。
但听得郭靖鼻息调匀,一呼一吸,相隔极久,暗自佩服他内功深厚。
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【一呼一吸之际,若断若续,竟无明显分界】与【一呼一吸,相隔极久】不是作者旁白界定武功高下的证据,评判主体就是谢逊和杨过,不能说明实质问题。何况,【相隔极久】为什么就一定不如【若断若续,竟无明显分界】?


另外,目光晶莹不露棱角,也是功力考察项之一。这些都争论很久了。
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【目光晶莹不露棱角】只是倚天内认定的进入内功绝顶境界的一种表象,而倚天内或倚天外的绝顶未必就一定会表现得【目光晶莹不露棱角】。也就是说【目光晶莹不露棱角】是倚天内内功绝顶的充分不必要条件。看看扫地和老张就知道了:
“那老僧慢慢转过头来,向慕容博瞧去。慕容博见他【目光迟钝,直如视而不见其物】,……”
“张三丰【双目如电】,直视赵敏,说道:“……””
老张不同于小张,但老张是绝顶,所以,绝顶不能推出【目光晶莹不露棱角】,即不是必要条件。而老张还好,扫地简直不入流了。显然,更远不适合倚天外的评判。


这里是他不严谨。古代在有些情况下,十一是指十分之一。但多半来说,这里的【十】的指代不是具体的一个实际数字。
空智得七十二绝技之十一,这里能理解为十分之一,反正是挺奇葩的。
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我倒觉得你的理解很奇葩。你以为【十一】的【十】等同于【十倍】那样的虚指?这里是对空智武功数量的正式介绍,不是主人翁身体力量变化的自我感受。你要这样理解的话,谁知道空智的绝技数是大于十分之一,还是小于十分之一?


我只能说,我混迹天涯接近十年,是第一个看到这么理解这句话的。
当然,你可以理直气壮的说,所有人都没有领悟金庸真意,就你一个人领悟了。
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我还没有那样狂妄无知,只是根据原文加以判断。

楼主 品流无名  发布于 2014-09-25 00:06:47 +0800 CST  
@万物生长靠阳光
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其实吧,还有杨过半天跑了百里一说。
这些数字表明金庸这些文人对数字很不敏感。
也根本没有严谨的态度。
想当然。
所以对这些数字别深究,更不能因此得出什么哪边武功更高的结论。
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针对中远距离轻功赛程,确实如此。


跨书比很多时候都很难,因为很多书不是一个体系,就好像笑傲,明显的技术流,和三部曲这些内力流很不一样,照此说来,笑傲里这些人物其实还不是顶尖的,真正的顶尖技术流是老风和他见过的几个无招人士,这些人根本就不带方证、任我行这些人玩,可以说笑傲的视角并没有在笑傲里的最高层,不过是触及了顶层的一些皮毛。
而且不但是笑傲,就算是书剑、飞狐、碧血剑等扣细节也不见得很弱。
所谓的金书武功最高是没有的,在谁的主场谁就是最高。单拿出比也是没有意义的,因为根本就没有共同的基础。
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笑傲是一个特例,大部分体系是内力导向,尤其是天龙三部曲,完全有砍树的基础。
其他书籍很难形成对照系统,这是天龙三部曲比较的得天独厚的优势。


说天龙最高明完全可以,只要老金把书中旁白天下任何内功都不能逾越九阳的藩篱,而少林内功到最高境界可以和九阳齐平、小张是九阳大成这个设定去了就行了。
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一针见血!

楼主 品流无名  发布于 2014-09-25 00:09:18 +0800 CST  

七、武功层次大概括

根据上面数十处案例比较,我们虽然得不到四部小说众高手精准的实力数据,但却能察觉出大体的层次关系。对应如下:

天龙四绝秒杀下限之下——三论四绝和二张秒杀的正常级别
天龙四绝秒杀的下限——三论四绝二张秒杀的高端级别
天龙四绝秒杀的通常级别——三论四绝二张数招至十招的对象
天龙四绝秒杀的上限——三论四绝二张十招开外的对象
天龙四绝数招至十招的对象——一定程度上可以和二三论四绝二张比较
天龙四绝十余招的对象——不弱于二论四绝,可以和二三论四绝二张直接比较
天龙四绝二十招至五十招的对象——三论四绝二张自身水平

楼主 品流无名  发布于 2014-09-25 00:09:48 +0800 CST  

补充说明:

鸠摩老萧慕容等天龙三绝,坠入武学障,不是武理境界不够,而是选错了“专业”。以佛家大境界来看,武学障代表高层水准,只有扫地僧这样的人才能超脱。即使是道家真正的终极代表也不能幸免,更不用提张三丰黄裳等人。而以独孤为代表的大高手们,没有一人受损于武学障,原因只是他们没有练佛门武功。修习七十二绝技不受损伤的条件:一是佛家弟子,有一定的佛学造诣和慈悲心,最好掌握易筋经初阶,以化解戾气;二是所学绝技数量不能过多,十三项或许已经饱和。老萧慕容非佛家弟子,更没有慈悲可言,本身就或充满了仇恨,或弥漫着妄想,又强练多项绝技,好比导火索点燃炸药包一样,引爆周身戾气;鸠摩佛学精湛,但“知而不信”、“知而不行”,可谓“知法犯法,罪加一等”(和道家的黄裳十分类似),不得佛门要旨,到处炫耀、仗技压人,更贪得无厌,强修全部七十二项绝技,结果可想而知,要不是以道家高深内功小无相功作为驱动力,鸠摩也不可能撑到最后才发作。此三人是性格欲念作祟,不涉及武理层面。

相对一般意义的绝顶高手,张三丰的武理也不算高。严格来说,“以柔克刚”并不能算是老张独创,老子早就揭示了谦卑虚柔的制胜之道,后学之辈未能深入感悟,才使老张“有机可趁”,创立太极(历史上太极拳也并非老张所创)。可是,射雕时代周伯通都悟到了空柔胜刚强的精义,老张的太极理念未必就绝对高于老顽童的空明拳。至于后发制人的道理,也出自九阳,老张也是有拾人牙慧之嫌。觉远武理胜过杨过,但是三十年的内力造诣还只是和杨过等人相当,武理胜出只代表通常情况下武功增速更快,但别人也可以另辟蹊径,武功增速未必不如武理因素,比如:郭靖的九阴精义和降龙内劲外烁,杨过的大海练剑。跨书比较,武理这种东西根本没有实际意义。连金蛇郎君都领悟到“后发制人”的妙谛,袁承志也能继承,武功似乎依旧难以匹敌渡厄这样的老小角色。要是老张也天性贪鄙,虚妄多事,同样的武理境界,偷学七十二绝技,恐怕不用等到练完整套绝技,就可能驾鹤西归了。

老张的修为很高是倚天爱好者自我营造的内心防护,认为老张是千古大宗师,天赋修为必然古今第一,要知道作者是不按常规出牌的,扫地僧地位低下,完完全全是“少林社会”的最底层,以身份威望对等,修为境界应该连老张的一星半点都不及,可实际上几乎完全颠覆。老张的悲剧倒不完全是身份的“限制”,最麻烦的是,作者一开始就将老张定格在四绝郭杨这样的格局上面,不愿意甩开这些人,以维护心中对郭杨的偏爱,可是郭靖不如黄裳,杨过远不及独孤,这种维护本身就注定了老张的悲催命运。一百一十岁的高龄也不得不向五六十岁郭靖和三四十岁的杨过妥协——无论是连载三联或是新版,作者的态度始终如一。

至于硬件和软件观点,也是二十年来,随着计算机的兴起,操作系统的不断升级,当下人们形成的根深蒂固的意识形态。可是,我们忘了金庸作品的写作年代,不要说连载版,就是三联版的修订工作也早在1980年就全部完成。那时,对计算机的认知十分的原始,根本没有类似现代人的硬软件概念。作者又是借助传统文化来包装作品,中国传统文化中,只有阴阳,没有软硬。阴阳鱼中黑白相互交错,绝不类同简单机械的黑白分裂关系,且白中有黑,黑中藏白,当以一定的速度旋转起来,黑鱼和白鱼就会逐步变得狭长,相间而生,渐于融合,很类似银河系的悬臂。所以,中国人的文化观念里,没有一刀切,所谓的硬件软件在金庸作品中不绝对存在。即使是西方观点,硬件也要靠软件驱动,软件依附硬件起作用,相辅相成,如果软件过于高档,硬件跟不上,使用的效果或许还不及低档次的软件。以内力武技与武理修为相类比,后者只能是这样的鸡肋。

还有一处需要注意:《天龙》中,本因所谓的“末世”、“武学衰微”是针对六脉水准而言的,即自己等人和段氏祖先差距太大,没有人能够驱使六脉。但六脉作为无上宝典,并不代表某个时代的通常状态。此时的五本也没有接触过天龙四绝,更不知道他们的武功造诣。而四绝的内力距离驱动六脉的水平很近,无论是萧峰数丈外的掌力劲吐,还是鸠摩的火焰刀,都靠近六脉的门槛,逍遥三老也是如此,到了后期,段誉和虚竹的内力用来驾驭六脉更是轻松自如。扫地僧则远远高于六脉的最上乘境界。所以,末世之说,不足为信。何况,本因所说的“末世”是相对早于天龙的时代,作为书中人物,绝不可能预测未来,以此来证明天龙武学衰微,三雕武功昌盛是荒谬的。另外,“天龙八部”在佛学体系中等级较低,要是作者后来创作的小说年代更加久远,未必不可以根据佛家体系,创立更加高端的【神奇境界】,那时,另一个“扫地僧”就可类似于张三丰黄裳进行塑造,不需要和绝顶高手之间形成那样惊人的差距。

楼主 品流无名  发布于 2014-09-25 00:10:15 +0800 CST  
尾声

金庸的小说境界是不断变更的,先是在连载射雕中,以达摩的《九阴》作为天下武功的藩篱和总纲,奠定佛家无上地位;再在连载神雕中推出侠客总代表,武功境界远远超过佛家高层界域;后来在连载倚天中,以达摩《九阳》为根基,成就二张的至上境界,并将老张设定为道家正宗,作为金氏作品中的老三登场;到连载版天龙时代更是重新塑造了佛家终极象征,此时金庸的信仰产生较大转变,佛家意识大大抬头,扫地僧一出,金氏小说再无高点。

连载天龙作为佛法题材,作者在其中赋予了太多的佛教理念和内心信仰,可以称为其灵魂级作品。在这样的巨著中,大幅抬高整体武功水准可以说是必然的趋势。“天龙八部”本身就是佛学世界的幻想生灵,以此作为书名,属于神话尘世双重范畴,对应到武侠世界,武功必然多有夸张之处,所谓的【象征抽象】比比皆是,作者言明已进入【魔幻之神奇境界】。这远非射雕系列纯粹世俗题材小说的武功可以比拟,作者甚至将射雕中四绝类高手,仅作为威震一方的一流宗师登场,比如:少林方丈、大理段氏佛门和俗家第一高手、西陲星宿派掌门、江南慕容少主、丐帮帮主等,而将天龙八部中的领军人物天、龙、夜叉、迦楼罗等都凌驾于世俗顶级高手四绝之上,以显示超越凡俗的魔幻特征。

既然大幅拔高了佛家体系,之前的《九阴》、《九阳》就落入了中层水准,老张也显然不适合代表道家最高境界。作者乘势在天龙里隐然设立另一个道家正统——逍遥祖师不知不觉应运而生,和扫地僧一明一暗、一实一虚共同成为金庸小说佛道真实境界的最高端代表。

到三联时代,金庸更是直接将《九阴》的著作权转移给一个谨慎怯弱、无情无义的道学儒生,其心思可见一斑,名义上继续推崇甚至是拔高《九阴》,暗地里却将其划入道家中端行列,这是作者高明的皮里阳秋手法。倚天中,将《九阳》的版权归于不知名的汉人——新版改成斗酒僧——也是为了和达摩划清界限,还是私下贬抑手段;二张的武功境界倒是没变,但天龙重新界定了武学的新天地,不变即是大幅贬低,老张依旧是那个时代的最高境界,可不影响其实际已经沦为金氏小说武学层次的中端水平。为了凸显道家正统,作者将朱蛤神功直接嫁接给逍遥祖师,改“朱蛤”为“北冥神功”,还借李秋水的笔记告知读者北冥的由来和威力,更为北冥正名,称其为逍遥派“第一要义”。至此,逍遥派的道家武学体系才全面完备,逍遥祖师的无上地位再也无可撼动。

到新天龙时代,作者进一步强化扫地僧的佛性特征,弱化中国文化的分量——萧峰的降龙再也不是天下第一,再也不能打断老僧的肋骨,老僧几乎直接变成了一个玄幻符号。

然而作者身为极其精明的商业作家,愿意看到读者们纠结于武功高低的争论,不见经纬。混沌无序,才能吸引更多的关注。所以,新版时代,作者虽然不得不承认天龙的魔幻特性,也还是故意在名义上弱化小无相功,掩人耳目,以期望平衡天龙双雕倚天的武功声势,保持一定的神秘基调。这是作者惯用的模糊笔法和外交手腕。

楼主 品流无名  发布于 2014-09-25 00:10:38 +0800 CST  
@文若901
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如果指十分之一,那么几乎所以读者都会理解错意思。文意都不能正确表达,还不烂?
其实楼主自己也不见得相信那是十分之一,只不过为辩而辩罢了。
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不知道你们是这样理解的,其实,一开始我就没觉得十一是十一项的意思,但对空智的武功评估不高,就没上心。根本没想到有人拿这一点压天龙,后来看到将这个正儿八经提出来,才觉得有必要解释。书中原文确实也支持十分之一的说法。
我只是表达自己的理解,不会纯粹的为辩而辩。

楼主 品流无名  发布于 2014-09-25 23:05:29 +0800 CST  
@恐龙脚印 498楼 2014-09-25 12:05:03
当代体育也是如此,很多项目之间有冲突,不能兼练。例如短跑和长跑不能兼练,这是常识。
萧峰追他爹4个多小时跑100里,完全合理。当代马拉松84里,能在3小时跑完的人太多了。
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所以说作者对武学世界的马拉松没有基本意识。

楼主 品流无名  发布于 2014-09-25 23:08:39 +0800 CST  
@师座
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若是你这样理解,那当然只有一个结果,你赢了。人家明明就是说以老张如此修为,面对这些依然无策,进而反衬这些的可怕,到了你这里,反倒是以此证明前面都是错的了。
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请不要忘了,小无忌仅仅是受到一招玄冥神掌,远不是【立时毙命气绝】之人,玄冥的阴毒远不及九阳的定位,这样的定位、一掌之毒,先前称赞到天上的老张,就无力以对;俞岱岩也是深受严重外伤,远不是【新断气之人】,老张几乎也无能为力。这两点不管怎样,都说明作者先前的抬举将老张捧得太高了,落差很明显。


既然你承认九阳和少林最高相当,大成小张又存在,小张老张在一个水平线上,这个高端限制,天龙很难通过这些砍树细节来强大的。萧峰再怎么提,和老张的比较是极难相提并论的,要说中年张三丰,那是可以一比的。
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我承认的是连载天龙出现之前的比较,那时少林最高内功等于九阳——因为少林内功创造者和九阳作者都是达摩。可是,后来作者对佛家的看法发生变化,在连载天龙中,大幅拔高佛家的境界,再塑造出来的佛家至上人物就远超过先前的达摩。而二张却还是被固定在连载倚天达摩的高度,这才引起很多不必要的纷争。

萧峰的强大恰恰不是武理修为,而是超强的武力,这是作者故意设计的战神形象——或许多少有一点“以武对文”自我代入的意思。这样的形象容易被误解为蛮力、粗糙、低端,加以贬低弱化。其实,萧峰从来不是蛮力型,只不过力道过于劲猛,引起蛮力取胜的假象而已。他的内力、武技、悟性、经验、士气都堪称绝顶水准。作者只不过根据萧峰的伟岸雄壮形象,为他量身定制了这么一套武力表达方式罢了。


这就是臆断了。金老头无需通过这个获得名或者利,虽然我对老金头一向不感冒,但是要说他老糊涂我承认,但是要说他这样想那就是太埋汰他了。若说他受到网友影响,而他自己又有新的想法,从而对作品进行修正,我觉得是有的,但是要说他为了平衡各书武力,那就真的太拿武功高下的评论当根葱了。
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要是金庸不在乎武功高低,肯说实话的话,小张就是第一,我们何必再论?
老金新版确实有相当程度的修正,但是,味道全变了,讨好迎合市场的意图十分明显,完全就是在摧毁原著的精气神,说他在个别词汇上玩弄手腕,一点不过分。

楼主 品流无名  发布于 2014-09-25 23:25:46 +0800 CST  
@英风
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虚拟的十一项绝技,我只能说,你的理解力超过了我混迹天涯十年碰到的所有对金书武功评头论足的人。金庸看到你,不知道是被你气笑了,还是感叹,芸芸众生,终于出现了一个懂他的人。之前无数的人,全都是睁眼瞎
十几年里,根据原文就你一个人得出这样的判断。我也读过一些书,诸如陈墨等人写的,以及混迹过其它地方,同样没有一个人向你这么理解。
这难道不是举世浊浊,唯你独清?
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你不用这样冷嘲热讽。我不知道大家怎么看,我自己本来就是偏于十分之一的理解,后来更加明确。


典籍记载,是指什么状态算是练成。至于练成之后,那是另外一回事。必须,须弥山掌,你运气半天,可以一掌发出,掌力一丈不衰。OK,恭喜你,你练成了。但达摩岂止是【练成】?如果以达摩的水平算是练成,后世几人能够练成?
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那么你的超越典籍的说法就是故意拉黑典籍。典籍会记载练功法门,但不会设定境界上限,因为个人功力造诣不同,设定了也无效。你却一口咬定渡难超越了典籍。刚刚【练成】九阳的小张超越了九阳典籍?
还有,谁又知道所谓的【练成】是须弥山掌全部境界的什么级别?两成?三成?一成?渡难超过这个门槛,有什么值得显摆的?


至于一拍两散,鸠摩智为什么不用这一招对付扫地?玄寂能够一招将萧峰打脱力,鸠摩智以此一招,把扫地神棍打重伤,没问题。扫地以此一招,拍碎千斤岩石,没问题。
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你以为一拍两散没有弊病?要是那样,所有人都练这一招得了。一拍两散的优点就是【毕生功力之所聚】——超大口劲释放内力,但同时却【要想变招换式,亦非人力之所能】。当对手足够高明时,面对这一招或许无力对抗,但只要知道这一招的弱点,躲过正面袭击后,就可能在你还没来得及蓄积内力之前,迅速回击,那样你会十分被动。鸠摩只是试探扫地的虚实,又知道这一招的弊端,不可能无缘无故用这样一记有缺陷的猛招袭击无怨无仇的老僧。何况,这一招去势甚缓,劲风逼人,根本不适合偷袭。扫地还需要用这一招?一合十一挥手就无人能敌,拍碎杨过版千斤岩石本来就是小菜一碟。


顾左右而言他。你举马光佐的例子有啥意义?我说的是重伤的谢逊+舞动一百多斤的屠龙刀+张翠山仍大石头干扰vs神完气足的谢逊。你要反驳,你应当是类似的例子,某人种种不利情形下,也能够发挥出八九成的实力。而不是拿两个不同的人比较。
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你看不懂?
身体完好不受障碍的谢逊轻功:受伤后跳跃受到影响的谢逊轻功≤2
法王轻功:马光佐轻功≥4。
那么,身体完好的谢逊一跃六丈,法王不是要一跃八丈以上?结果,法王一跃不超过【三丈来高】,你说谢逊正常情况下能跃多高??


缓缓传输内力对应于慢走,这有什么错?你即便慢走,大半天之后也会觉得体力消耗不少,有什么奇怪的?
萧峰以十分之一还是十分之二没意义,他内力缓缓输送,这才是本质。一个人全力以赴做一件事情,和很轻松做一件事情,消耗本就是两回事。也就你会把缓缓输入内力去和人家全力以赴拔毒相提并论。
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虽然你在故意混淆,我还是顺着你的说法扯两句。
慢走在消耗体力的同时,也在恢复体能。所谓生命在于运动,适度运动本身就是消耗/恢复相协调,能促进新陈代谢的过程。所以,体质正常的人慢走时实际消耗体能有限。萧峰是内力不停输出,根本没有一丝一毫真气的补充,属于纯消耗的过程,这和慢走有本质区别。且慢走能活动筋骨,促进血液循环,有利于体内废气和氧气交换,对人体健康很有好处。输出真气则有害无利,体内精华不断流失,如何可以对比?
【内力缓缓输送】是开头,一顿饭之后就不是这样了,你还在狡辩。
老张是全力以赴,但结束后没有明显的不济状态,你的类比不成立。关键是,每次结束都能休养身体。三四天后,一大半时间休养导气,这时才是萧峰老张对比的实质开始阶段。六天八天后,萧峰怎么可能不透支过度?


实际上,很有能耐和搞不定某一件小事情有矛盾么?在他看来是有的。
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只要这件小事属于某人的能耐范围之内,就有矛盾。好比:有人刚刚吹嘘在地方上黑白通吃,谁都买他面子,结果连续两个二流货色都摆不平。那么,你是相信他能耐大?还是没有什么能耐?最起码,他的吹嘘是不可靠的。


除非你推翻后世少林武当并称的现实,或者你能够证明倚天以及以后的少林寺,和达摩屁关系都没有,倚天之后的少林寺武学传承并非来自达摩,否则你始终改变不了,达摩所创武学并不能高过三丰所创武学多少的现实。
有此现实,则三丰的武学定位和达摩相去不远。侠客行里面,就借凡夫俗子之后,说明了三丰和达摩的地位。
不要说凡夫俗子不懂武学,凡夫俗子都知道,才是大本领。知道爱因斯坦、牛顿的人多,还是知道费曼、狄拉克的人多?知道达芬奇的人多,还是知道莫奈的人多?
还是你试图想说,一个在千古以来的武功排行榜上名不见经传的人物(金氏小说武学层次的中端水平,在整体武学史上能有多高?前一百名?),可以开创第二强的门派?
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你死扣住现实,根本不能看清楚金庸的武学世界。
现实是:觉远身怀绝技,武功精湛;达摩没有创建七十二绝技,少林现实版七十二绝技没有一项和金庸小说相同;襄阳大战的指挥者不是郭靖,蒙哥也不是杨过所杀;吴六奇是个汉奸;袁崇焕嫡子不会武功;……

张三丰可以是传说中武学威望不弱于达摩的人,但这仅是民间传说,非金庸小说。金庸小说的根基是金庸思想意识。他抬举道家,老张就是天下第一;他信奉佛家,老张只能靠边站。谁能奈何得了他?

侠客行中的凡夫俗子以及史婆婆对老张的评价针对的其实是传说中的老张,而绝不是倚天中刻画的张三丰。倚天的少林武功是连载达摩缔造的,天龙少林武功其实已经变味了,只不过没有明着说,到了三联时代,作者将九阴九阳著作权移交成功后——九阴一下子由正宗佛门武学华丽转身为道家高深宝典,是不是胡乱嫁接?——老张能够对等的就不再是天龙的达摩,而是连载时代倚天中的达摩、黄裳和不知名的汉人了。至于倚天少林的武功秘籍,当然名义上还是达摩所著,作者总不能否定达摩是少林武学创始人的身份,只不过此达摩非彼达摩罢了。这一切都是作者信仰理念逐渐偏移后,在虚构武侠世界中的影射。

但是,谁会愿意接受老张远远不如达摩的离奇安排?有多少人有佛学信仰?这样的转变会不会流失读者?老金只能闷着头写,面子上维护。否则,小张主角第一就是,老张达摩一个层次,九阴九阳易筋经一个档次,其余的顺势往下排就是了。天龙射雕跨书论武根本没有大的纷争,都是瞎琢磨。


过于强调一巧破千斤,自然疏于强调力的成分。所以才有了令狐冲基本没有内力,也可以拿一把剑胜过武学高手。过于强调一力降十会,就疏于了技巧。所以游坦之能够横行,直到碰到萧峰。
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没有内力的令狐冲只能干掉封不平这样的角色罢了,让他和老任正式比较一场试试?后期的令狐,内力其实很惊人的,你故意选择无视。有了深厚内力,他的剑法威力大得多了,你也选择无视。
游坦之能在哪里横行?只不过干掉丐帮反对自己的人罢了,那是什么样的等级不用说了吧。还拿这样的事情,来黑天龙,有意思吗?

楼主 品流无名  发布于 2014-09-26 00:08:33 +0800 CST  
@2804096982
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1.插图不能说明问题?总比你瞎YY的好,你的文凭有本事先高过出版社再说!
2.段誉的内息操控水平不高,【存想内息】能力尚不及一流高手???
你从哪里得出来的?请出原文!!!还有,凡是修炼内功,都需要【存想内息】,请别无视,即使是狄云、杨过之流,都有原文存想内息的!!!
补充:谁告诉你张无鸡第一了?表示新修版已经把张无鸡【当世第一】的旁白删掉了!!!
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我只是说出版社的画权威性不及作者的话,作者的话也未必可靠,出版社就更不用说了。比如:老金自己就说过张无忌第一的话,百科搜索里有一段:
“记者 :「金庸先生,你认为在你的小说中,哪一位主角的武功最高强?」
金庸先生回答:「很大可能是张无忌。」
金庸先生回答:「张无忌集各家之长,应该比较全面。」一九九九年八月(香港报章访谈)”

段誉没有系统练过内功,仅会导气归虚和时灵时不灵的六脉,还不能自如控制内力,存想能力当然不及一流高手。下面是段誉即将吸鸠摩内力之前慕容复的评价:
“慕容复心中一凛,萧峰、虚竹二人的武功如何,他自是熟知,甚至段誉本人,当他施展六脉神剑之际,自己也万万抵敌不住,【幸好他的剑法有时灵,有时不灵,未能得心应手】,总算还可乘之以隙,当即微微抬头,高声说道:“表妹,你过来,我有话跟你说。””

石破天的存想能力高于狄云杨过本来就没有问题。

楼主 品流无名  发布于 2014-09-26 00:10:33 +0800 CST  

楼主:品流无名

字数:185142

发表时间:2014-09-03 21:59:00 +0800 CST

更新时间:2020-06-28 23:31:29 +0800 CST

评论数:808条评论

帖子来源:天涯  访问原帖

 

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