天龙双雕倚天武功体系比较(超长砍树篇)

@恐龙脚印
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扫地“圣僧”又怎样?身为绝顶高手,监视萧远山、慕容博多年,却任凭萧远山、慕容博两个出入少林寺杀人放火甚至杀害本寺僧人而不管不问。这也算是“圣僧”?
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扫地是【藏经阁】的【清洁工】,不是【少林寺】的【保安】,工作场地就是藏经阁,工作内容就是清洁地面、整理书籍。少林寺有事故,他凭什么知道?
老萧慕容只是来偷书看,扫地怎么会知道二人要杀人,还要杀寺中的高僧?他真的是神仙?【监视萧远山、慕容博多年】的话在书中哪里?



少林派千年传承,从来没有中断过,72绝没有任何一项失传,如何会有不同?不同的只是练的人不同。
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论小说,没有断不断的说法,作者就是上帝,可以随意改动;论史实,根本就没有金庸所说的72绝技。



少林派内功的核心项目是“易筋经”。易筋经始终在少林寺,也只有这一个版本,只是天龙及天龙以前的少林派不能完全看懂,绝大多数人练不了而已。到了笑傲,易筋经的问题基本解决,只要有传授就能练。到了鹿鼎,只要顺序渐进,是个人都能练。这是因为易筋经是个超越时代的作品(参考方证的有关易筋经的论述),前人的武学理念狭窄,理解不了。
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按照你的逻辑:李靖是隋末唐初人,他改动了易筋经,传到北宋哲宗时代,天龙早已经就是破译版本,事实怎样?笑傲的易筋经连令狐这样不懂一丝一毫少林武功的门外汉都能练成,鹿鼎中却必须由72绝技般若掌进阶才能练成,笑傲远为先进,看来,鹿鼎版的改动还是隋唐之前完成的!时空大转换确实好玩。



例如神雕五绝就没有“后发制人”的概念,他们对武功的理解局限在“先发制人”的层面。五绝都有这么大的局限性,当时的少林派也不例外,理解不了易筋经就不足为奇了。“九阳”问世后,经过张三丰的发展提高,创出太极武功,“后发制人”的武学才真正完善。少林派也因“九阳”的启发而武功大进,武学理念也有了更新,就此看懂了易筋经。因此倚天少林出现了“四空”、“三渡”诸多超一流高手。再看天龙少林,基本都停留在一流这个档次,大概只有练残了的玄澄曾经达到超一。
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心无所住,是个有心练武的人就做不到,何来发展突破?先发后发是武学理解问题,只要说透了,聪明的人就能领悟。两者可以相提并论吗?
你确定金庸是先写天龙,后写倚天的?“九阳”的“后世”,其实是作者的“前世”,你的生硬理解真的令人头疼。
因为天龙少林理解不了你的“统一易筋经”,所以武功不如倚天笑傲少林。那么,杨过等人理解不了“后发制人”,俞二殷六精通“后发制人”的太极要义,武功远胜杨过郭靖?


楼主 品流无名  发布于 2014-10-16 23:43:38 +0800 CST  
@江南落雪无 620楼 2014-10-16 12:13:26
书接上文、楼主一批评方正,立马引起反弹,纷纷述说玄慈、扫地僧的过错!但是你骂空智就没人帮忙,可见天理昭彰,善恶到头终有报!虽然还来不及拜读楼主全文,但是对于楼主砍树论武理论的体系很是赞同!
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关于方证,其实我本来就没有用好坏人的标准来说,方证是个有血肉的政治老手,但他不是佛家严格意义上的圣僧。人物形象的鲜活生动之处、武功佛法语言造诣,皆不如鸠摩,然而我们都知道鸠摩不是什么真正的高僧。佛家强调自降其心,作恶自我恶报,重视度化,而不是对抗。杀生是佛门大忌,不到万不得已,寻常僧侣都不可以杀生,何况是少林方丈果断杀人。对于坏人至少要给他反省的机会,否则老萧慕容谢逊都死不足惜。所谓:“苦海无边,回头是岸。放下屠刀,立地成佛。”,“我不入地狱,谁入地狱。”,“一切皆为虚幻。”等。佛家表现出来的本来就是被动消极的沉寂表象。我们不必以匡扶正义的侠义之心或以直报怨的儒家精神加以评价。

虽然有小的分歧,但确实真心感谢兄台的提醒、指正和支持,受教了!另,拜读万万不敢承受,见笑了!


楼主 品流无名  发布于 2014-10-16 23:55:36 +0800 CST  
@英风
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至少爱因斯坦之后没有更出色的大脑,如此而已。至于爱因斯坦之前的人物,至少,没人能够整出他那个时代没几个人能理解的东西出来。爱因斯坦最杰出的工作是相对论,但是却在十几年后以光电效应而获奖,为什么?因为他同时代的人还没能力认识到爱因斯坦的伟大,他的那些理论,那个时代还无法验证。

相对论太超出那个时代了,以致于那个时代的科学家们都没办法理解,只能以光电效应的名义给爱因斯坦诺贝尔奖。
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请看清楚我的质疑再回答,我否定的是你证明观点的证据——数十年来大脑被保存就得出他是千古最聪明的人,有说服力吗?

你将爱因斯坦的伟大成就等同于他的聪明,实际上老爱自己都说:“成功=正确的方法+努力工作+少说废话”。智慧只是一个潜在要素而已。我没有能力辨识爱因斯坦是不是【古往今来】【全人类】最聪明的人,但至少知道达?芬奇、特斯拉、牛顿、高斯、阿基米德都不笨,轴心时代更有一大堆超级巨匠在旁边虎视眈眈。数千年来更不知道埋没了多少草根白金脑,你如何证明千亿颗脑袋,一定以爱因斯坦为魁首?

相对论原本就是物理学科内部的高深理论,非物理高级人才本来就不可能看懂,不能因为初期很少人理解相对论,就证明爱因斯坦高于一个时代所有的有识之士。充其量只能说明超过那时的物理理论界通识认知,和全人类无关。

爱因斯坦的相对论没有获得诺贝尔,不仅是因为相对论无法证实,还有其他原因。如:老爱自己都不相信相对论“无边却有限”的推论,搞出一个“宇宙常数”,结果证明过程被发现低级错误;坚决否定广义相对论能推出黑洞存在的可能;和量子理论三次正面交锋,结果惨遭败北等。



至于说古往今来的天才人物,我不觉得你能知道的比我更多。
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这话说的真逗,为什么我要知道的比你多?知道的更多就能证明老爱是不是最聪明?



达芬奇是很妖孽,全才,不过要说他比爱因斯坦聪明不少,估计没几个人会同意的。
其实相对论可以比拟武当派,量子力学可以比拟少林。武当派的武学基本是三丰一己之力创造的,而少林派的武学确实历经历代高僧不断的添加的。量子力学是N个学派诸多大师共同构建的,而相对论却是爱因斯坦一个人的贡献。
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达?芬奇堪称人类史上的旷世天才,为何就不能比老爱聪明?【估计没有几个人会同意】,这么说的根据是什么?完全是自说自话,一厢情愿!

少林武当门派能对等到两种理论?少林武功由几个达摩共同完成?普朗克、爱因斯坦、玻尔是三个达摩,海森堡、狄拉克、薛定谔又是三个达摩?在你眼中,一个老张相当于五六个达摩!你真是老张的骨灰级粉丝!

老张的那些武功就是金书中的相对论?证据在哪里?



砍树论在同一本书里面照样是不成立的,更不要说跨书。
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作者写作过程中有疏忽,就被你当成否定砍树的法宝了。你这样【有选择有区别】的寻找,鸡蛋里都能挑出骨头来。
砍树不能违背的基本原则是:绝不可以和书内武功体系有明显冲突,否则不是砍树出了问题,而是作者开了小差。



如果要揪细节,不同人有不同人的视角,没什么奇怪的。
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不同视角?我看是不同心思吧!



绝技数目一定程度上可以反映一个人的水平,但是也不是什么绝对的。如此而已。
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说不清楚就不要故意和稀泥。



如果天龙迷试图以砍树论来把天龙捧上天,那么同样,也可以有人以绝技数目论来把天龙踩下地。
绝技数目其实和砍树论是同一个道理,都是很片面的东西,有太多可以反驳的地方。但既然有人孜孜不倦执着于砍树论,那又何妨以绝技数目反驳之?
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将天龙捧上天的不是天龙迷,而是金庸原文,有本事让金庸不那么写。不要说“十一”之说已经几乎没有疑义,就算有分歧,拿这么个小瑕疵就试图将别人辛苦比对出来的数十个对照细节群全部否定,你知不知道什么叫对等较量?!什么叫对别人劳动的基本尊重?



另外,如果数目的多少和武技的高下没有联系,慕容博萧远山鸠摩智等人也不会孜孜不倦的贪多了
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谁说慕容老萧贪多了?贪多的是鸠摩。鸠摩以小无相功驱动,学起来很快,技多不压身,当然是多多益善,何乐不为?武功更多,当然有更多的用途,但是不代表打架就打得过扎实修炼三四门的高手,你在混淆概念。
老萧偷学的目的是:受人诬陷,索性做实;学习克制少林的武功——72绝中有这样功效和定位的,必然是少数上乘绝技,没有人知道准确数量。慕容偷学或许也有克制少林现有武功的目的,结果也仅是辅助了自家的武技,他本人早就表达过“宜精不宜多”的意思。
二人到底学了几项绝技,谁也不清楚。



和武功高低是否有关,就看和情节是否有关。
情节不能违背历史。比如倚天时代,既然元末明初,则张无忌必然要退出历史的舞台。此时张无忌如果像连载版那么聪明或者魔教教主那部电影里的那么隐忍又野心勃勃,朱元璋就是一辈子当小弟的命。
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武侠小说情节不可以违背历史?张无忌退出历史舞台就证明金庸遵循史实?你真是有趣!不要说鹿鼎记,即使天龙三部曲作者都挖空心思篡改历史:

岳飞从来没有写过所谓的《武穆遗书》,作者说的跟真的一样;
射雕始于庆元五年,宋宁宗在统治初期重用韩侂胄,韩的抗金热情很高,郭靖出生后没几年,南宋就开始北伐,射雕的政治背景愣是调包成彻头彻尾的苟且偷安;完颜洪烈可以直接深入境内,勾结官府,泡妞灭门,命令嘉兴知府,真是可笑;
成吉思汗去世七年多,蒙宋联军才灭金成功,蒙古之后才试图南侵,老金为了让成郭交手,硬是篡改史实,剪接时空!
射雕末期,襄阳并非兵家必争重镇;蒙哥死在四川;神雕中期第一次襄阳大战,指挥官既不是吕文焕,更不是靖哥哥,而是赵范!此时襄阳失守!
耶律洪基平定叛乱时,完颜阿骨打还没有出世,作者为了把萧峰和二人糅合在一起,活生生的将耶律平叛时间拖后三十年!又将阿骨打挑衅辽国时间提前了十几年!

连严谨的正史老金都可以随意更换、挪移和裁剪,老张是谁?一个野史的人物罢了,写完倚天后,还非得把它供着,自己铁定不能突破?幼稚!



武功的档次,人生际遇,江湖阅历等,综合起来看一个人的高下.....这个基本上是不可能完成的任务。
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之前有人做过的,很粗糙而已。当然,这个东西也是很难很难很精致的,各个方面不好量化对比。
但我个人还是觉得,这些比砍树更靠谱。金先生毕竟不是武林高手评点江湖功夫,他可不知道每一项细节难度是多少。
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不是不好精致化,而是完全主观化!
你当然【觉得】比砍树更靠谱!
金庸不知道每项细节的难度?还是你不希望他知道?写武侠小说的大高手,在你眼中就是个不分轻重的二愣子?!


楼主 品流无名  发布于 2014-10-16 23:58:47 +0800 CST  
@英风
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法乎众者得其上。三部曲的主角,所学都不是一项两项。郭靖从江南七怪到全真到洪七,到九阴,到东邪武学,杨过是东邪西毒中神通北丐古墓都学过,张无忌,谢逊的武功,武当的武功,九阳、圣火令、乾坤大挪移、七伤拳,等。这些人,无非是哪一项更加精通罢了。
至于说三丰,人家独创武当一门,光是少林七十二绝技等同的武学至少创出二三十门,数目多不多?

陈家洛所学很多不用说了,袁承志兼容华山、铁剑、金蛇郎君三家,萧峰新版也被给予了少林绝技,虚竹跟童姥学功夫,又按照壁画自己学。三部曲主角就不用说了。石破天学的不够多?之前的武功不说,侠客行武学自身可是包罗万象的。
学得少的,令狐冲算一个,不通拳脚。但令狐自身就是个瘸腿型的。狄云这类,论武基本不考虑的。
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郭靖、小张的精髓武功就是几项而已,江南七怪的基本功,你都好意思拿出来丢人!
小杨过会那么多武功有什么用?一套重剑剑法,就能化解最奇异繁杂的高妙招法。
老张修行一百年,创立二三十门武功,多数不属于高端武学,和倚天少林武功相当,有什么值得骄傲的?

你好像忘了二论之前的一灯武技数量远少于陈家洛和袁承志,那么,一灯还不及陈袁?
萧峰新版,还好意思说!虚竹练了十几二十项武功?
侠客行就是一门综合性武功,里面连内功轻功在内也就分成二十几小【套】武功而已,未必是寻常【门】的概念,石头的武功超恐怖,是武功层次决定的,不是数量。以数量来看,他也未必能超过陈家洛。
令狐练的少?华山剑法、四岳剑法中的多数绝招、破五岳剑法、独孤九剑、易筋经、吸星大法,比二论一灯多得多。
为何狄云不予考虑?无非是不符合你的观点,纯主观封杀罢了。难道狄云还不及书剑初期的陈家洛?二人武技数量相差数倍以上,要是对等到武功,狄云连被陈家洛秒杀的资格都没有!事实如何?

段誉仅会六脉神剑,为何鸠摩就认为稍加练习他就是天下第一,自己可会火焰刀、小无相功、大轮寺武功和72绝技!在数量上可以将小段压成残渣!
阿青也只会一套越女剑,在你眼中远不及陈家洛,直接和韩小莹归到一类了!


最后,明明是说72绝技,你偏拉扯出这么多,玄生6项绝技数,玄字辈中第一,武功高出玄慈一筹,还是倍数关系?

少林僧练绝技数的多少,和个人性格、见解、天赋特征都有关系,自主选择,结果有人走上了广博吸纳的路数,有人坚定的选择专攻少数绝技,两条都是康庄大道。12/13绝神僧厉害的地方就在于一般高僧不管难易组合怎样,总数很难超过六七项,他却可以组合总数达到12/13项,确实是习武天才。另外一类也有百年不遇的杰出人才,比如:花36年时光练成一指禅的法慧,论武技数远远少于12/13绝神僧,难道武功也远远不如后者,被后者轻易秒杀?甚至还远不及玄生?
当然不可能,其实12/13绝神僧武功有极大的缺陷,他必须将所练武功提炼融合成相互关联的内通绝学,或最起码能相辅相成,这一步或许需要很长时间的酝酿升华,但未必能够成功,要是不成功,其实还不如好好学几门上层武功来得实惠。




我不认为绝技数目和武功高低有必然联系,但是法乎众者得其上的道理你应当懂得。博采众家之长,成一己体系。
少林七十二绝技自然不是达摩一人创的,但达摩身兼易筋经以及至少二三十项绝技,应当可以接受吧?三丰更是一己之力,让武当和少林并列。三丰创立的七十二绝技档次的武学就应当二三十项,至于会的,只怕更多。
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法乎众者得其上,必然适用金庸小说?还是唯一法则?达摩法乎了谁?老张又法乎了哪些众者?二人都是法乎【寡】者得其众!

金庸是灵动的智者,没有固定的原则,效仿寡者可以成就自己感悟的“众”,效仿众者也可以成就自己精深的“寡”。老张的二三十门武功就是前者,杨过的黯然即为后者。当然,效仿寡者也可以得其寡,段誉的北冥六脉即为如此;效仿众者得其众也是常态,石破天就是例证。



数量之外还有质量问题。这里讨论的所谓数量,都是在保证质量的前提下的。比如说张无忌,那也是龙爪手、七伤拳这个档次以及之上的,武当长拳这个等级的,可不考虑。杨过,那也是逆行九阴、打狗棒、弹指神通这类的功夫,古墓的初级武学可不考虑。
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这会说起质量来了,前面谁说江南七怪武功来着?

如你所说,张无忌只能算七伤拳、龙爪手、太极、九阳、乾坤、圣火令,那好,恭喜小张武技数量约等于空智,二人大体属于一个级别;

杨过的残本九阴、准打狗棒、准弹指神通、准玉箫剑法、准蛤蟆功、准玉女心经、黯然,好嘛,又是一个空智神僧。

难怪当年空智出头挑衅老张,原来他一人就能咬住老张,空闻和空性负责打闷棍就行,老张好险啊!



说起和尚品来了?玄慈私生子都有了,空智方证再怎么不堪,也只有膜拜玄慈的份。
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和尚的“品”对应的是武学障的【真佛法】和【真慈悲】。

玄慈有私生子不错,但也有夫妻之情义,并非贪恋美色,只能说中年时期玄慈远未超脱,但不能作为他不及其他“清白”僧侣的证据。“清白”的身份外表,不代表“清白”的内心。虚竹天性善良仁厚,立志成佛,却也迷恋梦姑,成了露水夫妻,不再“清白”;缘根倒是“清白”得很,空活了四十几岁,没吃过大鱼大肉,没享用过美酒,没有过男女之爱,那么,缘根的佛法造诣和慈悲胸怀远在虚竹之上??

拿空智方证没有私生子来贬低玄慈,就类似于用缘根来诋毁虚竹。

玄慈中年犯错,晚年为了维护少林清誉,当众受刑,备受凌辱,残践身心,洗刷少林耻辱后,还毅然选择自裁以谢!这样的佛家情怀和感悟,岂是心胸狭隘、机警取巧、逞能尚武的空智可以比拟,对照方证也不遑多让。

何况,玄慈的绝技数也不超过四五项,连跨进扫地“武学障”的资格都没有,离超越二字十万八千里。空智方证想成为“超脱”圣僧,来世再说吧。


楼主 品流无名  发布于 2014-10-17 00:01:06 +0800 CST  

楼主:品流无名

字数:185142

发表时间:2014-09-03 21:59:00 +0800 CST

更新时间:2020-06-28 23:31:29 +0800 CST

评论数:808条评论

帖子来源:天涯  访问原帖

 

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