保尔森强调，政府采取行动，是因为房利美与房地美对金融体系影响庞大，任何一家倒闭都会导致美国国内与全球的金融市场大动荡；两家公司倒闭，也会影响美国人取得房贷、车贷与其它信用的能力。

脑残到如此地步，你把自己发出的帖子删除两个看看?

@timberlandsea 3216楼 2014-10-13 15:49:05
我教育你美国有直融，你不感激就罢了，还狼心狗肺的说我不懂
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先给个证据吧.免得别人认为我是个忘恩负义的人。

自干五更蠢，5毛好歹还能赚半块骨头。
我不争了，由着你了。

@timberlandsea 3245楼 2014-10-13 18:20:19
那你们岂不是统统是美分，为什么？
按楼主观点，汇率大幅贬值，且8元猪肉，中国各种资产按美元计价便宜到极点，给了外资以一、二折的价格收购的机会，指出8元猪肉路线的人，你说，
是不是美分？汉奸？
我说你们是美分，有如上逻辑。
你们说的有什么依据呢，呵呵，扣帽子是你bluehot的专长啊
-----------------------------
我说过5毛没有思维，前面没有反驳你你就以为自己确了。
假如未来汇率贬值之后又重新开始升值呢？
现在猪肉2美元一斤，未来假如汇先贬后升到4，还是2美元一斤。美分你个猪头。没看到我并不建议大仓位持有美元，我就是从这个角度去思考的。

我就怕很多人不懂得见好就收，不懂得根据国内的资产价格和经济形式去判断人民币的走势，高位不知道套现的人多了去了。

@timberlandsea 3227楼 2014-10-13 17:47:19
你记得是哪个网友ID？
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@你是一个混蛋2012 3259楼 2014-10-13 22:33:56
楼主可能忘记了，因为观点交流本就是相互吸收的问题。你就直接说那个人的id,不要说你也搞忘了哈。也不要东拉西扯，告诉大家。看你的地址注册的是成都，我也是四川的。
-----------------------------
这是根本没有的事啊，我了解融资方式是一个网友顺手粘一个链接，我看了后才修改我文中的描述银行信贷B2C为间接融资的。他说我搞不懂直接融资不增加M2，恐怕这个观点还是我在这里广泛重点传播的。
我很懒，别人让我去了解什么知识我一般不会去百度，只有别人给了地址我才会点开去看，你说森林海这位专家，如此对事态度，他会给我普及经济学基础知识吗？
我这帖里细节上是有一个错误，前面的帖里说了，不过不是森林海给我指出束的，而是另一位朋友指出来的。
等下我去找记录，把当时的聊天细节仝放出来绘大家看看，看我是否是一个见错不认的人。
文中的错误出现在基本础货币=存款总额一贷款总额上。

假如没通看帖子，大家能一眼看出这错在哪吗？

看看我此模型中抽象出来的两个重点是不是我后来不断強调的要注意直接融资和间接融资的区别。

至目前为止,我虽与很多网友直接交流，但目前只有两位朋友的反驳让我受益.

其中一个就是发现我此文中细节错误的ANDY这个错误，我自己反复把自己的文章读了好几次都没有发现。


以下是当时交流的全记录。我与ANDY有很长的聊天记录,这只是其中涉及此错误的很少一部分。

此文的前面回帖中，我有发帖认错改正并向ANDY致谢,大家可以根据时间找到我的回帖.


消息记录（此消息记录为文本格式，不支持重新导入）

================================================================
消息分组:最近联系人
================================================================
消息对象:Andy Wang
================================================================
****
2014-04-21 10:40:43 昱照Andy
在吗？
2014-04-21 10:40:57 昱照Andy
昨天又看了你的惊天危机一文
2014-04-21 10:41:07 昱照Andy
里面有个公式有疑问
2014-04-21 10:41:41 昱照Andy
你给的的 所有存款-所有贷款=基础货币 这个公司似乎不对
2014-04-21 10:42:13 昱照Andy
应该是 所有存款（包含存款准备金）-所有贷款=基础货币-M0
2014-04-21 10:42:22 昱照Andy
应该要减去M0才对
2014-04-21 10:44:42 昱照Andy
这里面的这个M0应该包括两部分，1，银行系统以外流通的现金 2，商业银行系统内为应付体现的库存现金
2014-04-21 10:44:48 昱照Andy
是不是这样的？
2014-04-21 10:47:49 我
不用减M0,因为基础货币包含了M0
2014-04-21 10:48:34 我
所有存款减去所有贷款,就是全社会去杠杆。
2014-04-21 10:48:41 我
也就是说，全社会没有任何债务。
2014-04-21 10:48:46 我
全部是真实的货币财富。
2014-04-21 10:48:50 我
而真实的货币财富，
2014-04-21 10:48:55 我
就是所有的基础货币。
2014-04-21 10:49:04 我
这个基础货币里，是包含着M0的。
2014-04-21 10:55:06 我
假如你把所有存款，考虑成为M2.则公式就要变化一下
M2-所有贷款-M0=基础货币。
因为M2=(所有存款+M0)
2014-04-21 10:55:27 我
M0是基础货币，但不会体现在存款总额里。
2014-04-21 10:56:14 昱照Andy
我举个例子
30万亿基础货币
银行外流通的现金M0是5万亿
银行内为了应付提现要准备2万亿的现金库存
那么商业银行可以用来放贷的基础货币只有23万亿
假设这23万亿全部用来放贷，准备金率为20%
那么会派生92万亿贷款
此时商业银行的总存款为：
23万亿（准备金）+92万亿派生存款（这92万亿派生货币不提现的情况下）+2万亿库存现金=117万亿
商业银行所有的的贷款为92万亿
所有存款117万亿-所有贷款92万亿=25万亿
25万亿+M0，5万亿才是基础货币
2014-04-21 10:56:45 昱照Andy
刚才说错了 那个M0的含义不包含银行库存的现金
2014-04-21 10:56:57 昱照Andy
只包含银行外流通的现金
2014-04-21 10:57:11 我
等等，我先仔细看你的例子.
2014-04-21 11:00:35 我
先有点事,等下回.
2014-04-21 11:03:38 我
初步看，你的计算是对的。
2014-04-21 11:03:46 我
然后我再仔细看看。
2014-04-21 11:04:11 昱照Andy
好
2014-04-21 11:04:38 我
首先，有个地方你的考虑是错误的。
2014-04-21 11:04:53 我
就是银行库存的2万现金,也要参与到派生货币中。
2014-04-21 11:05:17 我
只是银行会适当留出2万亿规模，以供提款.
2014-04-21 11:05:37 我
因此，这2万亿,要参与到计算中.
2014-04-21 11:06:00 我
因此，用25万亿去派生。别考虑留库存现金的问题。
2014-04-21 11:07:47 我
你要是这么来思考，就发现正确了。
2014-04-21 11:09:17 我
也还有个M0
2014-04-21 11:09:30 我
没有参与到派生中。
2014-04-21 11:09:54 我
M0也要参与到派生中.
2014-04-21 11:10:13 我
在细节上，你这个思考是有价值的。
2014-04-21 11:10:33 昱照Andy
那就是这样了
基础货币30万亿 M05万亿
派生货币就是100万亿
总存款是25万亿(准备金）+派生存款100万亿=125万亿
所有贷款是100万亿
两者相减也是25万亿
还要加上M0的5万亿才是基础货币
2014-04-21 11:10:44 我
我知道了。
2014-04-21 11:10:44 昱照Andy
M0怎么派生货币呢？
2014-04-21 11:10:50 我
我的公式是有缺陷的。
2014-04-21 11:10:55 我
M0是可以派生的。
2014-04-21 11:11:14 我
不能这么说。
2014-04-21 11:11:17 昱照Andy
M0是流通的现金 在一行体系外的
2014-04-21 11:11:25 昱照Andy
在银行体系外的
2014-04-21 11:11:35 我
派生是通过货币流动来完成的，需要借助M0
2014-04-21 11:12:05 我
你是第一个发现我文章里有缺陷的。
2014-04-21 11:12:19 我
我现在思考，发现了我的公式和我的观点是矛盾的。
2014-04-21 11:12:34 昱照Andy
但是总得来说 存款-贷款=基础货币-M0 这个公式应该是对的吧？
2014-04-21 11:12:51 我
不是观点错了。而是公式错了。
2014-04-21 11:12:56 昱照Andy
因为你的文章我看了好多遍[表情]
2014-04-21 11:12:57 我
公式是这样的。
2014-04-21 11:13:26 我
M2(MAX)=(基础货币-M0)/准备金率.
2014-04-21 11:13:40 我
错误在M0没有参与到派生货币的计算中。
2014-04-21 11:14:09 昱照Andy
你的文章总得思想和理论是非常正确和有前瞻性的
逻辑也非常严谨 我暂时只发现这个小小的瑕疵
2014-04-21 11:14:10 我
因此，这个公式错误在不要减M0
2014-04-21 11:14:50 我
M2(MAX)=基础货币/准备金率.
2014-04-21 11:15:12 昱照Andy
恩
2014-04-21 11:16:33 我
我的文章里不修改了。但我自己知道就行了。
2014-04-21 11:16:50 我
M0是货币体系中的一部分，是参与到了派生过程中的。
2014-04-21 11:16:50 昱照Andy
恩
2014-04-21 11:17:19 我
我靠，又矛盾了。
2014-04-21 11:17:38 我
但M0不能收储到准备金库中啊。
2014-04-21 11:17:45 我
最后越来越萎缩.
2014-04-21 11:18:14 我
但M2MAX,计算还是要考虑这个M0,也就是说要考虑所有的基础货币的。
2014-04-21 11:18:19 昱照Andy
你说M0参与货币派生是不是指这个现象：派生货币提现
2014-04-21 11:18:44 我
主要考虑的危机，就是存款的提现的问题。
2014-04-21 11:19:09 我
所有存款-所有贷款=基础货币。
2014-04-21 11:19:21 我
慢点。我突然也脑筋有点短路了。
2014-04-21 11:19:47 我
存款不包括M0的。
2014-04-21 11:19:56 我
可以肯定，你的观点正确。
2014-04-21 11:20:09 我
你确实是第一个发现我这里有漏洞和错误的人。
2014-04-21 11:21:49 我
(M0+所有存款)=M2.
公式变化
M0+所有存款-所有贷款=基础货币
变换,所有存款-所有贷款=基础货币-M0
2014-04-21 11:21:58 我
确认，你的正确。
2014-04-21 11:22:06 我
这个要改正过来。谢谢你。
2014-04-21 11:22:19 昱照Andy
[表情]
2014-04-21 11:23:53 我
[图片]

2014-04-21 11:23:58 我
这个地方还是对的。
2014-04-21 11:24:31 我
基础货币=存款总额-贷款总额
错误在这里.
2014-04-21 11:24:33 昱照Andy
恩 其他的公式都对
你给出的每个公式我都验证过
2014-04-21 11:25:05 我
应该把存款总额改成货币供应总量(也就是M2)
2014-04-21 11:25:12 我
这样才是对的。
2014-04-21 11:25:29 我
基础货币=货币供应量-贷款总额
2014-04-21 11:25:52 我
货币供应量=存款总额+M0
2014-04-21 11:26:01 昱照Andy
是的
2014-04-21 11:27:50 我
基础货币=货币总供应量-贷款总额
2014-04-21 11:28:14 我
基础货币=货币供应量M2-贷款总额
2014-04-21 11:28:38 我
我们用现在的数据来计算一下看看。
2014-04-21 11:28:53 昱照Andy
我发现派生货币提现的情况有个悖论
基础货币30万亿，原始M05万亿
派生货币100万亿，其中5万亿提现
所有存款是：20万亿准备金（25万亿-提现5万亿）+95万亿派生存款(100万亿-5万亿提现）=115万亿
所有贷款是：100万亿
存款减贷款是：115万亿-100万亿=15万亿
此时的M0变成10万亿
15万亿+10万亿M0=25万亿
那么还有5万亿去哪了？
2014-04-21 11:29:37 我
你等等，我再仔细看。
2014-04-21 11:30:06 昱照Andy
我发现是这样的
在派生货币达到极限的情况下
每提款1万亿，那么全社会所有的存款就就减少2万亿
存款与提款出现先双倍减少的情况
2014-04-21 11:30:38 我
你等等，我先看清楚。
2014-04-21 11:32:07 我
[图片]
你的错误在这里.
2014-04-21 11:32:49 我
所有的存款，应该这么来算.
2014-04-21 11:33:10 我
就是存款125万亿,直接减提现5万亿=120万亿.
2014-04-21 11:33:24 我
不能用准备金去加派生的95万亿.
2014-04-21 11:33:27 我
为啥呢
2014-04-21 11:33:37 我
因为贷款和存款，不在一个体系里。
2014-04-21 11:34:08 我
95万亿派生货币，就等于去杠杆了。等于有人还了5万亿贷款，这个时候又有人提款5万亿了。
2014-04-21 11:34:16 我
你把还贷考虑进去了。
2014-04-21 11:34:35 我
而我考虑的问题，未来，恰好就是全社会无法去杠杆。根本无法还贷的问题。
2014-04-21 11:35:34 我
我先有点事,退出。一会来找你。
2014-04-21 11:45:38 昱照Andy
这样验证了 存款-贷款=基础货币-M0这个公式
不论在派生货币提不提现的情况下都是这样
2014-04-21 12:02:30 我
对的
2014-04-21 12:04:29 我
基础货币一M0，别人不好理解是啥玩意，所以公式改为M2一贷款总额=基础货币更恰当些。
2014-04-21 12:08:24 昱照Andy
恩 一样的意思
2014-04-21 15:52:12 我
ADNY
2014-04-21 15:52:31 我
我之前的公式很可能没有错误.
2014-04-21 15:52:47 我
我我仔细思考了一下。
2014-04-21 15:52:58 昱照Andy
恩
2014-04-21 15:53:02 我
还是应该用存款总额去减贷款总额.
2014-04-21 15:53:16 昱照Andy
你的商业银行贷款总额数据在哪查的？

2014-04-21 15:53:24 我
因为存款总额,是包含了基础货币派生后的货币总额.
2014-04-21 15:53:31 我
http://www.pbc.gov.cn/publish/html/kuangjia.htm?id=2014s03.htm
2014-04-21 15:53:42 我
而M0,是总货币总的流通量.
2014-04-21 15:54:04 我
我现在也脑筋有点短路了。
2014-04-21 15:54:21 我
这个表里。
2014-04-21 15:54:27 我
我们重点考虑几个数据。
2014-04-21 15:54:45 我
各项存款。105.44
2014-04-21 15:54:54 我
流通中的货币6.232
2014-04-21 15:54:59 我
其他忽略.
2014-04-21 15:55:16 昱照Andy
我晚上回去想想
2014-04-21 15:55:20 我
然后，下面的就重点考虑贷款总额73.86
2014-04-21 15:55:35 我
我也还要理下思路。
2014-04-21 17:59:02 我
尽管存款-贷款=基础货币更接近真实的数据，也无法改变你给我指出的错误是正确的。
2014-04-21 17:59:12 我
通过简单的模拟就可以知道。
2014-04-21 17:59:34 我
基础货币20万亿,其中10万亿M0,10万亿存款。
2014-04-21 18:00:00 我
现在放贷8万亿.那么存款增加8万亿共18万亿存款。
2014-04-21 18:00:30 我
而存款-贷款为18-8=10万亿,显然不等于基础货币
2014-04-21 18:00:56 我
因此，M2=28万亿-8万亿=20万亿，这个才是基础货币。
2014-04-21 18:01:16 昱照Andy
恩 我看了下近年的经济数据 其实很多都对不上现有经济学的任何一个公式 有的差别甚至很大
2014-04-21 18:01:20 我
现在假如8万亿提现,那么存款还是10万亿,M0变为18万亿.
2014-04-21 18:01:55 我
这个时候，套用存款减贷款,就错得离谱了。因为10-8=2万亿了。
2014-04-21 18:02:40 我
而只有继续用M2=M0(18)+存款(10)=28减去贷款8,还是等于基础货币20万亿.
2014-04-21 18:03:02 我
因此，M2-贷款=基础货币，铁定是正确的。即使数据计算有较大的误差。
2014-04-21 18:03:13 我
好了。谢谢你。
2014-04-21 18:03:57 昱照Andy
客气了 应该是我谢谢你 你的文章对我有很大的启发
2014-04-21 18:04:11 我
我们都别客气了，我们是兄弟。
2014-04-21 18:04:19 我
[表情][表情]
2014-04-21 18:04:20 昱照Andy
[表情]
2014-04-21 18:04:28 我
先下，88

@xmt58 3271楼 2014-10-14 08:17:09
......
-----------------------------


不用反复发，我看到了的.

地产生死,只跟房贷有关，房贷松,地产活,房贷紧,地产停,停一段时间(不许要经过一段时间发酵),就是地产崩溃。

房贷是否松,不要看政策，要看货币是否真的松了。银行没钱可贷总没办法贷了。


地产一定会崩,但现在离地产全面崩溃，还有段距离。

另一个对我有帮助的回帖是我用马甲在人大财经论坛里交流时,一个似乎是国家金融监管部门的朋友给我的反驳,引起了我更深入的思考.
他的回帖如下
"储户A100万现金存银行,银行交了20%的准备金20万给了央行剩下的存款80万贷款给了借贷者B.” 这时流通中的货币=100万-20万=80万，因为储户虽然名义上有100万，这是存款，在约定期限内不能履行货币职能的，所以，派生是存款，而不是货币。 我查了一下“派生货币”这个概念，没查到相关的出处。"


M2提款权危机是我的原创观点，在以前的群里讨论时,我刚提出这个观点，就被前面的专家和很多人嘲笑，他们给我的确是嘲笑而不是从流动性角度来反驳我.否则我该感谢的，可真还是前面的专家了。

前面这段话给了我更深的思考。

我的M2提款权观点并没有错,但M2其中的与派生存款规模相同的派生货币，短期内是不会同时具备流动性的。因此，我说的M2提款权危机，未来危机发生时,更严谨地来说，其实是M1提款权危机，因为危机来临时,只有所有的活期存款，才有流动性，才可以挤兑银行，但随着危机的深入和大量定期存款的到期,大量的M2都将转为M1而具有流动性，除非大幅度加息让M1失去流动性而回到M2中。

因此，未来大趋势肯定是降息,但危机来临时,还真不排除会采集极端的大加息让M1失去流动性而不挤兑银行而回到M2中的情况出现。

但这不是长期的过程，而是一个短期的挣扎举措.但我国债务规模已十分庞大，也许未来连挣扎的机会都不会有了。


我提出的M2提款权危机，为啥不是M1提款权,也不是M3,M4提款权危机呢?

因为M2里，显著由所有的存款和M0组成，都是国家的主权信用货币，需要国家信用兜底的信用货币，所以M2提款权危机,就是未来挤兑银行的金融危机。

@timberlandsea 3279楼 2014-10-14 13:41:12


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我记得，深兰色的字是你的，天兰色的字是我写的。

假如有人真的指导过我，对我的思考有帮助，我相信我一定会记得，并感激。
例如前面我引用的两位就是。

至于M2的观点，很对不起，哥的思维你不懂.你更别谈指导我了。

我很早就分析判断过未来M2会大幅度萎缩的,并详细分析了其内在的因果逻辑。这个观点，你去摆渡，找篇如此分析过的文章给我见识一下。


今年7月，我们的M2就大幅度萎缩了1.5万亿.

M2大家都知道，包含M0,和M1而来。

但网上，谁也没有抽象过公式M2=基础货币+派生货币。

这个公式，是我抽象出来的。

实际上，这个玩意点破很简单。

M2是由基础货币和派生货币组成,这一句，就作为一个重点成文于此文中。

@timberlandsea 3282楼 2014-10-14 13:49:51
M2萎缩，我当然觉得是可能的，我的结论就是结构性【通缩】。
何况，M2就像开车，你还不能偶尔踩一脚刹车啊？这么简单的道理，你去问问小孩子好不好理解，你为什么连这么easy的也要宣传一番啊？这我可真搞不懂你哦。
你最大的错误是叫嚣取消住房按揭和8元猪肉出现半年以上这两个。
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蠢啊，踩刹车和倒车是两回事吧.

8元猪肉这个逻辑你想不透,你不用想了。你就用时间来验证就是了。债务危机确认爆发后1年内，就让你吃到8元肉。

@timberlandsea 3302楼 2014-10-14 14:03:44
你都不看教科书和别人观点？你怎么知道没人抽象过？
建议主题：论央行的创造货币与商行的派生货币 http://ezheng.people.com.cn/proposalPostDetail.do?id=376683
......
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这篇文章，我事后也搜到过。这个都是对客观事物的抽象，即使观点不互相参考，能抽象出同样的结论并不奇怪。

他显然他思考比我更早更专业。

全文摘下，看我帖子的网友也可以同时看看.


编号：建议15997号
建议主题：论央行的创造货币与商行的派生货币
建议类别：经济类
建议人： 偷闲看花 政治面貌：中共预备党员
提交时间：2011-12-22 14:27:43

内容： 论创造货币与派生货币
（中国货币理论学派原创作品---中国创源智库代表力作，转载须注明）
一、什么是中央银行的货币发行？
1、基础货币（也称“高能货币”）是社会流通中永久占用的必需货币，这部分货币一旦发行了，央行就永远不用收回。因此，基础货币发行就必然是价值发行，货币在央行创造货币（即投放基础货币）发行中就会创造价值。
总之，一国央行从当代信用货币理论上来说可以凭借国家信用凭空创造货币---基础货币，甚至无需以国债（国家未来税收）等抵押来担保发行。
2、我国基础货币发行方式通常有：
⑴中央银行在公开市场上买进国债；
⑵中央银行收购黄金、外汇；
⑶中央银行对商业银行的再贴现或再贷款；
⑷财政部发行通货。
二、中央银行发行货币与商业银行派生货币的区别与联系，兼议“货币超发”是伪概念！
在当代法币（信用货币或纸币）制度下，国家以税收等经济实力为担保和后盾将国家信用注入中央银行→央行凭借被注入的国家信用，创造货币而发行基础货币→中央银行对商业银行再贴现或再贷款、储户在商业银行的存款等进入商业银行系统，处于货币交换等待状态→商业银行将以上处于等待交换状态的货币的使用权借出后，货币进入了流通状态，扩张了交换媒介使用仅，产生了派生货币。
总之，只有央行能创造货币（发行基础货币），而商业银行只是派生货币（扩张货币使用权）；广义货币供应量（M2）是中国商业银行派生货币的结果，而不是央行发行货币。
所谓“货币超发”---M2，是商业银行派生货币过程，即扩张货币过程，是商业银行对其负债货币在不断贷出、存入的循环过程中的累加，主要与上海复旦大学韦森教授所说商业银行“贷款创造存款”借贷资金杠杆过程的累加结果。
三、中国广义货币供应量余额巨大的原因
商业银行派生货币（M2是其重要监测指标）的功能与能力，取决于以下因素：
（一）商业银行的信用。与国家的监管能力与自身的管理成正比。
（二）与社会整体经济景气、实体经济借贷投资活跃程度等成正比。
（三）与商业银行的汇总、划转等电子货币系统的速度与效率成正比。
（四）与居民储蓄存款（即原始存款）的储蓄率成正比。
（五）与央行要求的法定或超额存款准备金率成反比。
（六）央行的贷款政策（与放松成正比，与限制成反比）等。
综上所述，商业银行派生货币的实质是货币使用权的扩展、扩张；所谓“货币乘数”，其实质是商业银行通过货币派生，所能促进的货币流通次数；中国M2是基础货币与货币乘数共同作用的结果。
四、总结
一般情况下，央行无需直接向实体经济与虚拟经济提供基础货币，仅靠商业银行的派生货币作用就能满足经济社会对货币供应的货币需求。
在非正常情况下，如美国发生金融危机时，其国内经济信心不足与对未来前景不乐观，商业银行等贷款方与资金借贷方会同时关系产生“惜贷”现象，在FED大规模“印钞”---即直接向市场注入天量基础货币的情况下，由于货币乘数的巨大收缩，商业银行的派生货币能力几乎下降为0，仍不能满足美国国内乃至全球对美元的需求，发生了金融危机时期美国在扩张基础货币的同时竟然发生美元指数坚挺在80以上的“奇怪”现象。
当然，广大读者若读懂了本篇文章，对以上现象会不足为奇。


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但他这一句，是有缺陷的。

广义货币供应量（M2）是中国商业银行派生货币的结果，而不是央行发行货币。


M2,应该包含央行发行的基础货币。
也就是我观点中M2=基础货币+派生货币。

这是我观点与他观点不同的地方。


同时他提出“货币超发”是伪概念！,我也发表过跟他完全相同的观点。

13年2月的我的金融木马一文中，就认为我国没有乱印钞票(央行).大量的货币，是由商业银行放贷派生而来。

所谓“货币乘数”，其实质是商业银行通过货币派生，所能促进的货币流通次数


同时，我并不认可他对货币乘数的描述。


全社会的表内债务总额=(货币乘数-1)*基础货币总额.

因此，我认为货币乘数,我则认为其本质是全社会的一个杠杆指数.

程定华教授的杠杆见顶概念，或许也与这个类似。因为货币乘数在一定准备金率下，有个最大的极限值.

@timberlandsea 3307楼 2014-10-14 14:11:39
我当然也希望能拿着不低于今天以上的工资，长期能吃到8元猪肉，那几乎相当于我的收入购买力翻倍（假如今天猪肉16元吧）
可惜，我觉得这个是梦想。
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梦不梦,未来事实说话。

这样吧.我国债务危机爆发，我的观点是以我国银行破产为标志.

而你认为，银行破产也是常识。

因此，对于未来银行或许会破产，并没有明显的异议.

因此，我们以银行破产现象出现后1年为限.一年内,假如出现8元猪肉,你向我道歉，假如没有出现，我向你道歉。以超市场出现的价格标签为准。

至于我判断的未来长时间吃8元肉，容后再议.

@timberlandsea 3306楼 2014-10-14 14:09:14
请问你所说的债务危机确认爆发标记或者说如何分辨。我拭目以待。
再问，8元猪肉时汇率多少？8元猪肉持续最短时间多少。
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中债危机爆发，以银行破产为标志，将伴随我国银行人民币信贷信用降级为辅助现象。

未来汇率大幅度贬值,将出现在银行破产现象之后。而地产的全面崩溃，也将出现在汇率大幅度贬值之后。

而出现8元猪肉现象，可能出现在银行破产之前(局部经济危机已经爆发,出现规模化破产，收入减少，需求减少),也可能出现在债务危机爆发之后，而不管是之前还是之后，只要猪肉价格跌破8元,都算我对。


危机爆发之后，8元肉至少维持3-6个月以上。

@timberlandsea 3311楼 2014-10-14 14:35:41
你以前都说了至少持续半年啊，如果某商场打特价咋办？
还有，银行破产是很可能的，但万一不出现呢？
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拜托你以后反驳我，编辑一下，这个本不用我提醒吧.

单独几个城市打特价跌破8元不算.全国大量城市都打特价,那就算我对了。

还有，以2018年底为界限.我以前说过，3-5年，可见明显的债务危机爆发现象。

现在已快过去1年了。