穿透历史的人性——宋金战史（长篇连载）
@布拉卡达1 2017-07-03 09:56:51
这些是一些机器人号，自动灌水回复顶广告的，所以会被系统删
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每次争执后，就会有“机器人号”出来，然后删帖。难道是机器人反岳联盟在行动？
第一次玩天涯真心不懂，“机器人”的评判标准是什么，能否告知一二？
这些是一些机器人号，自动灌水回复顶广告的，所以会被系统删
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每次争执后，就会有“机器人号”出来，然后删帖。难道是机器人反岳联盟在行动？
第一次玩天涯真心不懂，“机器人”的评判标准是什么，能否告知一二？
哲郡： 2017-07-03 16:40:04 评论
版主也不至于跟楼主过不去吧？
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版主和楼主，每个网友都可以申请，据我所知这不代表行政级别和领导职称。
在天涯发帖，我付出劳动，网站增加流量，这是互利共生关系。
贴图都在楼上，要个合理的解释过分吗？
郑重声明：版主很多，我不针对整体，我相信大多都是有素质的。事实上，你我每个人都可能是版主，所以鱼龙混杂也在所难免。维护论坛秩序人人有责，别让一颗屎坏了一锅粥。
@心如止水7174 2017-07-06 11:42:35
楼主从人性角度看赵构、岳飞，我只能说，从一开始就有问题。
光复国土和民生福祉，本身就是矛盾的。光复国土通常需要战争，而战争，本来就是反人性的，除了野心家，没有人喜欢战争。战争时代，谈不上什么民生福祉，安居乐业。
抗日战争，中国以自身的力量，肯定打不过日本。那还要不要打呢？从普通人的角度，当然不愿意打仗，打仗，不用说安居乐业了，连命都可能搭上去。但从政治家的视角，当然要打，否则政治上就是......
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这是目前为止最有质量的不同立场的讨论。
开始写这个帖子的时候，就没准备写好坏人。赵构、张浚、赵鼎、秦桧、岳飞……每个人都在趋利避害。在正确的时间做正确的事才靠谱。
抗日战争深入讨论就是个敏感话题，如果没有美苏，选择是不一样的。
分歧在于，我认为民族主义从来不是底线，战争与与平是硬币的两面。如果没有“回奸、苗奸、布依奸、蒙古奸……”就不会有中华民族五十六个民族五十六朵花。
人性作底线才有道理，人类的历史哪一次不是在抗争和妥协中走向文明。
其实，帖子里没有真正的粉黑过谁，但不感冒民族主义，反对愚民千百年的儒教这是真的。
如果有人感觉岳神=黑了，那是因为他本来就不白，还有个叫岳珂的孙子越描越黑，我只是把岳珂的记载去掉无意义的形容和感叹，用逻辑重新串接一遍而已。
楼主从人性角度看赵构、岳飞，我只能说，从一开始就有问题。
光复国土和民生福祉，本身就是矛盾的。光复国土通常需要战争，而战争，本来就是反人性的，除了野心家，没有人喜欢战争。战争时代，谈不上什么民生福祉，安居乐业。
抗日战争，中国以自身的力量，肯定打不过日本。那还要不要打呢？从普通人的角度，当然不愿意打仗，打仗，不用说安居乐业了，连命都可能搭上去。但从政治家的视角，当然要打，否则政治上就是......
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这是目前为止最有质量的不同立场的讨论。
开始写这个帖子的时候，就没准备写好坏人。赵构、张浚、赵鼎、秦桧、岳飞……每个人都在趋利避害。在正确的时间做正确的事才靠谱。
抗日战争深入讨论就是个敏感话题，如果没有美苏，选择是不一样的。
分歧在于，我认为民族主义从来不是底线，战争与与平是硬币的两面。如果没有“回奸、苗奸、布依奸、蒙古奸……”就不会有中华民族五十六个民族五十六朵花。
人性作底线才有道理，人类的历史哪一次不是在抗争和妥协中走向文明。
其实，帖子里没有真正的粉黑过谁，但不感冒民族主义，反对愚民千百年的儒教这是真的。
如果有人感觉岳神=黑了，那是因为他本来就不白，还有个叫岳珂的孙子越描越黑，我只是把岳珂的记载去掉无意义的形容和感叹，用逻辑重新串接一遍而已。
@原岳 2017-07-07 13:15:50
越扯越乱了，先把基本面捋清楚吧，简单点——三人两派：秦、赵是主和派，岳飞是主战派。基本派别划分大家没有意见吧，有意见就没法交流了。 结果，主和派压制了主战派弄死了岳飞，实现了宋金间短暂的和平。代价是放弃了北方大量的国土和人民以及后世不断强化的骂名，这些都是理所应当的，不冤。 岳飞虽死但留千古美名，中国不亡美名长存，这也是理所应当的。 贴中对岳存有异议，基本......
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主和与主战，战争于和谈，从来都不是一成不变的。
小时候最爱分好人坏人，因为急于表达又缺少思辨，没有“主流价值观”的支撑，这世界就乱了。
越扯越乱了，先把基本面捋清楚吧，简单点——三人两派：秦、赵是主和派，岳飞是主战派。基本派别划分大家没有意见吧，有意见就没法交流了。 结果，主和派压制了主战派弄死了岳飞，实现了宋金间短暂的和平。代价是放弃了北方大量的国土和人民以及后世不断强化的骂名，这些都是理所应当的，不冤。 岳飞虽死但留千古美名，中国不亡美名长存，这也是理所应当的。 贴中对岳存有异议，基本......
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主和与主战，战争于和谈，从来都不是一成不变的。
小时候最爱分好人坏人，因为急于表达又缺少思辨，没有“主流价值观”的支撑，这世界就乱了。
@gigilau 2017-07-07 16:13:32
当时是，于赵宋官家而言，中原板荡、故土沦丧、祖陵被掘、宋人生存空间被严重挤压，如此情势之下，是战是和？窃以为，战未必一定能收复失地，不战则必然断无收复之望
议和也不是不可，议和并不是投降，议和应该是为北伐做的战略准备，拖延时间积蓄力量，如果当权者只是为了保得半壁江山而苟且偷安，骂他千年万年都不冤
我只是希望赵构能有抗战时期的蒋中正半推半就但抵死不降的那一面，挺到最后熬出一个胜利来，奈......
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推崇岳飞的同时，很多人还崇拜成吉思汗，这是当下“民族主义”主流价值观，一天到晚还汉奸汉奸的叫，没一点违和感。
半壁还是一壁江山，看现实环境！儒教为了统治虚造个神，岳珂再吹几句牛B，从此找不到北。南明被元朝灭了，于是又多了成吉思汗这个“民族英雄”，祖上又阔了好多。
当时是，于赵宋官家而言，中原板荡、故土沦丧、祖陵被掘、宋人生存空间被严重挤压，如此情势之下，是战是和？窃以为，战未必一定能收复失地，不战则必然断无收复之望
议和也不是不可，议和并不是投降，议和应该是为北伐做的战略准备，拖延时间积蓄力量，如果当权者只是为了保得半壁江山而苟且偷安，骂他千年万年都不冤
我只是希望赵构能有抗战时期的蒋中正半推半就但抵死不降的那一面，挺到最后熬出一个胜利来，奈......
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推崇岳飞的同时，很多人还崇拜成吉思汗，这是当下“民族主义”主流价值观，一天到晚还汉奸汉奸的叫，没一点违和感。
半壁还是一壁江山，看现实环境！儒教为了统治虚造个神，岳珂再吹几句牛B，从此找不到北。南明被元朝灭了，于是又多了成吉思汗这个“民族英雄”，祖上又阔了好多。
@zhangjianshi2016 2017-10-06 14:39:26
楼主非常用心。搜寻不少历史记录做对比，对岳珂描述的考证，很有意思，很多分析也很合理。
整体而言，一人的认知和精力有限，而历史本来也有主观看法带来的模糊性。如果要求大家看法一致，非常困难，也不一定是好事。前事不忘，后事之师。一个好老师，教出来的学生不一样，教出来的好学生也各异。
也正如楼主所说，有的事，硬要放到一个筐子里面，太牵强，反而会降低整个认知方式的可信度。比如说，中国足球，那是......
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谢谢鼓励。
足球的问题确实牵扯甚广，与其他运动项目比，足球最需要创造力。
我小时候曾经在体校踢过三年足球，急功近利的高运动量操练，全无快乐。
楼主非常用心。搜寻不少历史记录做对比，对岳珂描述的考证，很有意思，很多分析也很合理。
整体而言，一人的认知和精力有限，而历史本来也有主观看法带来的模糊性。如果要求大家看法一致，非常困难，也不一定是好事。前事不忘，后事之师。一个好老师，教出来的学生不一样，教出来的好学生也各异。
也正如楼主所说，有的事，硬要放到一个筐子里面，太牵强，反而会降低整个认知方式的可信度。比如说，中国足球，那是......
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谢谢鼓励。
足球的问题确实牵扯甚广，与其他运动项目比，足球最需要创造力。
我小时候曾经在体校踢过三年足球，急功近利的高运动量操练，全无快乐。
丙午元子是宋钦宗赵桓的嫡子，赵桓并未退位，只是“北狩”——意思是他还要回来。事实上赵构始终打的也是“迎回二圣”的旗号。
赵构继位是皇庶子的身份，虽然杀了张邦昌，但他无法回避皇位源于“大楚”的事实，在朝野民意之中他的法理地位与宋钦宗赵桓的嫡子比，用最最客气的说法，至少处于劣势。
岳飞提出立赵匡胤的后世孙为太子，是从 处另辟了一条线路，这可与太宗系并列，这在法理上也站得住脚，也可稳定民心，貌似为江山社稷考虑，确是个堂而皇之的理由。
但若换个角度，站在三十多岁正值壮年的赵构的立场上，你一个手握重兵抵抗军改的大将，偏偏在这个赵构吃瘪的节骨眼上提出拥立太子，就算不用阴谋论揣度你，你这是在针对谁？你自己说（请用力想）。
此外，傻不傻不是你能评论的。此时岳飞和赵构到底谁更牛X还不一定，真把岳飞惹成郦琼，赵构也别玩了。
@騲襙 2017-10-13 16:22:28
是的，自宋自今，无论王公大臣，贩夫走卒，皆知岳飞冤死大忠臣。宋孝宗高宗子，以孝著称，而值高宗未死为上皇，尚不顾此为岳飞平反，足知其中曲直。数百年来岳飞就是一面响当当的旗帜，其影响力是绝对正面的。我从第三页直接跳到最后看岳飞，楼主对岳飞这样描述，这帖子也就不用看了。773楼说“好好的帖子，让岳飞给毁了”我完全同意这个观点。
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其实，只要有“自宋自今，无论王公大臣，贩夫走卒，皆知……”这种动不动戴所有人表的嘴脸出来，后面的评论就不用看了，基本垃圾，尚无例外。
是的，自宋自今，无论王公大臣，贩夫走卒，皆知岳飞冤死大忠臣。宋孝宗高宗子，以孝著称，而值高宗未死为上皇，尚不顾此为岳飞平反，足知其中曲直。数百年来岳飞就是一面响当当的旗帜，其影响力是绝对正面的。我从第三页直接跳到最后看岳飞，楼主对岳飞这样描述，这帖子也就不用看了。773楼说“好好的帖子，让岳飞给毁了”我完全同意这个观点。
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其实，只要有“自宋自今，无论王公大臣，贩夫走卒，皆知……”这种动不动戴所有人表的嘴脸出来，后面的评论就不用看了，基本垃圾，尚无例外。
@明月梧桐 2017-11-13 13:37:20
拥有各种神奇故事的皇上,历史上少吗?赵构能活八十岁,颐养天年,在那个时代,已经很不容易了.
流传至今那些历史典籍上记录的流芳百世的所谓好人以正义的名义,干得坏事少吗,他们真的是好人吗?那些被史书上描写的一塌胡涂的坏人,真的是坏人吗?
人是复杂的,人性也是复杂的,简单的以善恶为标准来作为评判标准,得出一清官\忠臣的结论,是皇权社会的渔民.
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谢谢评论。在天涯这算是少数派观点。大多天涯看客都有一根根植于内心的“深明大义”的总筋，都在潜意识里寻找一份自我感动。
在相对严肃的论坛中，天涯与猫眼有明显的层级差别，不过现在的猫眼也已被阉割。
拥有各种神奇故事的皇上,历史上少吗?赵构能活八十岁,颐养天年,在那个时代,已经很不容易了.
流传至今那些历史典籍上记录的流芳百世的所谓好人以正义的名义,干得坏事少吗,他们真的是好人吗?那些被史书上描写的一塌胡涂的坏人,真的是坏人吗?
人是复杂的,人性也是复杂的,简单的以善恶为标准来作为评判标准,得出一清官\忠臣的结论,是皇权社会的渔民.
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谢谢评论。在天涯这算是少数派观点。大多天涯看客都有一根根植于内心的“深明大义”的总筋，都在潜意识里寻找一份自我感动。
在相对严肃的论坛中，天涯与猫眼有明显的层级差别，不过现在的猫眼也已被阉割。
@明月梧桐 2018-01-01 20:44:31
祝楼主，元旦快乐！
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祝天天快乐，2018万事如意！
祝楼主，元旦快乐！
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祝天天快乐，2018万事如意！