三国第一英雄——“卧冰求鲤”王祥
楼主可以在王导的年龄问题上做点文章,我总觉得他的实际年龄要比通常说的要大10岁左右.这有些不合常理.
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呵呵，王导的年龄问题，我是不愿做文章了。回菊兄若王导的年龄有猫腻的证据，还请指教。 王导王、敦兄弟是造成中国长期分裂的罪魁祸首之一。北宋的文坛领袖欧阳修坚持认为东晋为篡逆。颇有道理！
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呵呵，王导的年龄问题，我是不愿做文章了。回菊兄若王导的年龄有猫腻的证据，还请指教。 王导王、敦兄弟是造成中国长期分裂的罪魁祸首之一。北宋的文坛领袖欧阳修坚持认为东晋为篡逆。颇有道理！
呵呵，谁主张，谁举证。君子不夺人之美。既然回菊兄信誓旦旦地认为王导的年龄大有文章可做，还是由回菊兄来完成吧。回菊兄博学多才，不应该屈就在我这小帖中啊！可以自己发主帖研究上述问题呀！
没说你不能来啊。王阳明难道不是琅琊王氏的后人？王阳明骂起王导来留情了吗？王导是临沂的败类；王祥是临沂的英雄。赞美英雄而痛骂奸臣，不亦乐乎？
秋夜卧小阁，梦游沧海滨。海上神仙不可到，金银宫阙尚嶙峋。中有仙人芙蓉巾，顾我宛若平生亲。欣然就语下烟雾，自言姓名郭景纯。携手历历诉衷曲，义愤感激难具陈。切齿尤深怨王导，深奸老猾长欺人。当年王敦觊神器，导实阴主相缘夤。不然三问三不答，胡忍使敦杀伯仁。寄书欲拔太真舌，不相为谋敢尔云。敦病已笃事已去，临哭嫁祸复卖敦。事成同享帝王贵，事败仍为顾命臣。几微隐约亦可见，世史掩覆多失真。袖出长篇再三说，觉来字字能书绅。开窗试抽晋史阅，中间事迹颇有因。因思景纯有道者，世移事往千馀春。若非精诚果有激，岂得到今犹愤嗔。不成之语以筮戒，敦实气沮竟殒身。人生生死亦不易，谁能视死如轻尘。烛微先几炳《易》道，多能馀事非所论。取义成仁忠晋室，龙逢龚胜心可伦。是非颠倒多有，吁嗟景纯终见伸。御风骑气游八垠，彼敦之徒草木粪土臭腐同沉沦。”
呵呵，“事成同享帝王贵，事败仍为顾命臣。”王阳明的这首诗酣畅淋漓，一针见血地将王导骂得狗血喷头，真不愧是心学的集大成者、千年难得一见的宗师。大师就是大师！
呵呵，“事成同享帝王贵，事败仍为顾命臣。”王阳明的这首诗酣畅淋漓，一针见血地将王导骂得狗血喷头，真不愧是心学的集大成者、千年难得一见的宗师。大师就是大师！
作者：ralf66662009 回复日期：2010-10-25 23:49:32
楼主终于更新了，期待很久了，我也认为目前的三国志被修改过但裴松之的注应该没问题的，请教一下三国志中有个刘景宗是何人，和刘表有关吗？
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楼上的朋友你好。据《华佗别传》：人有在青龙中（233—237）见山阳太守广陵刘景宗，景宗说中平曰：数见华佗，其治病手脉之候，其验若神。
由上文可知，刘景宗是广陵人，曾经在青龙年间（233-237）担任过刘表的家乡所在地的父母官——山阳太守。
刘表是山阳高平人。建安十三年（208）去世。
楼主终于更新了，期待很久了，我也认为目前的三国志被修改过但裴松之的注应该没问题的，请教一下三国志中有个刘景宗是何人，和刘表有关吗？
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楼上的朋友你好。据《华佗别传》：人有在青龙中（233—237）见山阳太守广陵刘景宗，景宗说中平曰：数见华佗，其治病手脉之候，其验若神。
由上文可知，刘景宗是广陵人，曾经在青龙年间（233-237）担任过刘表的家乡所在地的父母官——山阳太守。
刘表是山阳高平人。建安十三年（208）去世。
楼上的朋友继续！我对这段历史是一知半解，还请多多指教。以文会友嘛！
呵呵，滚滚长江东逝水，浪花淘金英雄……古今多少事，都付笑谈中。最恨不能早生五百年。若能对着阳明先生的题壁诗，和阳明、杨慎等先生一起骂奸臣，赞英雄，大口喝酒、吃肉。
人生，夫复何求？
呵呵，滚滚长江东逝水，浪花淘金英雄……古今多少事，都付笑谈中。最恨不能早生五百年。若能对着阳明先生的题壁诗，和阳明、杨慎等先生一起骂奸臣，赞英雄，大口喝酒、吃肉。
人生，夫复何求？
回菊兄高见！王导的年龄的确有问题。但我仍然认为王朗的书信中“仆连失一男一女，今有二男：大儿名肃，年二十九，生於会稽；小儿裁岁馀。临书怆悢，有怀缅然。”“裁”是副词，“仅仅”之意，而非名字“裁”；退一步说，即使这个孩子叫王裁，也只不过和王导的父亲重名而已；这个孩子能否活下去，还是个未知数。因为在此之前，王朗已失一子一女。想推翻东晋时的王览诸孙传，相当难！不过回菊兄可以继续努力！另外，回菊兄可以尝试将王戎的父亲凉州刺史王浑和王济的父亲司徒王浑联系联系，考证一下他们是不是同一个人。说不定会有意外收获吆！
呵呵，楼上的朋友怎么不继续了。谢谢对帖子提出的建议和批评。
作者：朱佑棠 回复日期：2010-10-26 01:00:51
综上所述，我们知道王叡才能中人之下，文不能安定一州士人、使府库充实，武不能料敌机先、反为人所乘。打着讨董的幌子在荆州清除异己、计划击杀朝廷命官。孙坚杀他真是一点没冤枉他。而杀了他之后，孙坚一没自己任命一个刺史、二没占领刺史治所，而是继续北上讨董。二者对照，谁忠谁奸高下立判。
回复：呵呵，典型的“信息不对称”。还请日后耐心看看荆州刺史王叡究竟是何人，有何功绩。
作者：朱佑棠 回复日期：2010-10-26 01:36:48
王雄横空出世后，鲜卑、乌丸、匈奴乖乖臣服。
要这么比，那刘虞才是大英雄了，人家不但是四夷来服，而且自己被杀之后，北方游牧民族还出兵为他复仇呢，这才是心服。
回复：何谓英雄？英者可以为相，雄者可以为将。英雄为集英与雄于一身成就大业之人。耐心看看王雄的功勋吧。
作者：朱佑棠 回复日期：2010-10-26 01:38:45
第一代、荆州刺史王睿（以后会专门讲。此人绝非等闲之辈）
王睿被杀的时候，曹操还连个太守都没混上，他跟魏国八竿子都打不着，怎么可能入魏传？
回复：董卓被杀的时候，曹操难道就混上太守了？他跟魏国能打上八竿子？董卓能入魏传，曹魏最后一任太尉王祥的伯父王睿就不能入？
作者：朱佑棠 回复日期：2010-10-26 01:40:35
第四代、荆州刺史、南蛮校尉王澄（被王敦所杀）根据《世说新语》：王澄被王敦所杀是王导唆使。
《世说新语》也能当史料用……让人无语了。这就是科班出身的历史系研究生？
回复：呵呵，《世说新语》偶尔可以提一提吧。
作者：朱佑棠 回复日期：2010-10-26 02:06:42
人跑的没有汽车快吧？堵车你又赶时间的时候，你是继续在的士车里坐着，还是下车步行穿过堵车区域换一条路再打车？前面明明说了胡人两面夹击之下一时乱作一团，在这种人仰马翻的场合里根本发挥不了马匹的速度，骑在马上反而寸步难行。况且下马还能减小目标，降低中箭几率。再说逃跑时不是要自己的速度有多快，只要跑得过自己身后的弟兄就行了。你说追兵是会优先去解决被堵在一起的有马的大部队，还是会优先去追几个落单逃跑的溃兵？
回复：马城被围之战究竟真相如何？呵呵。田豫脱围是自己打出来的吗？上谷太守阎志究竟扮演了什么角色？
作者：朱佑棠 回复日期：2010-10-26 01:00:51
综上所述，我们知道王叡才能中人之下，文不能安定一州士人、使府库充实，武不能料敌机先、反为人所乘。打着讨董的幌子在荆州清除异己、计划击杀朝廷命官。孙坚杀他真是一点没冤枉他。而杀了他之后，孙坚一没自己任命一个刺史、二没占领刺史治所，而是继续北上讨董。二者对照，谁忠谁奸高下立判。
回复：呵呵，典型的“信息不对称”。还请日后耐心看看荆州刺史王叡究竟是何人，有何功绩。
作者：朱佑棠 回复日期：2010-10-26 01:36:48
王雄横空出世后，鲜卑、乌丸、匈奴乖乖臣服。
要这么比，那刘虞才是大英雄了，人家不但是四夷来服，而且自己被杀之后，北方游牧民族还出兵为他复仇呢，这才是心服。
回复：何谓英雄？英者可以为相，雄者可以为将。英雄为集英与雄于一身成就大业之人。耐心看看王雄的功勋吧。
作者：朱佑棠 回复日期：2010-10-26 01:38:45
第一代、荆州刺史王睿（以后会专门讲。此人绝非等闲之辈）
王睿被杀的时候，曹操还连个太守都没混上，他跟魏国八竿子都打不着，怎么可能入魏传？
回复：董卓被杀的时候，曹操难道就混上太守了？他跟魏国能打上八竿子？董卓能入魏传，曹魏最后一任太尉王祥的伯父王睿就不能入？
作者：朱佑棠 回复日期：2010-10-26 01:40:35
第四代、荆州刺史、南蛮校尉王澄（被王敦所杀）根据《世说新语》：王澄被王敦所杀是王导唆使。
《世说新语》也能当史料用……让人无语了。这就是科班出身的历史系研究生？
回复：呵呵，《世说新语》偶尔可以提一提吧。
作者：朱佑棠 回复日期：2010-10-26 02:06:42
人跑的没有汽车快吧？堵车你又赶时间的时候，你是继续在的士车里坐着，还是下车步行穿过堵车区域换一条路再打车？前面明明说了胡人两面夹击之下一时乱作一团，在这种人仰马翻的场合里根本发挥不了马匹的速度，骑在马上反而寸步难行。况且下马还能减小目标，降低中箭几率。再说逃跑时不是要自己的速度有多快，只要跑得过自己身后的弟兄就行了。你说追兵是会优先去解决被堵在一起的有马的大部队，还是会优先去追几个落单逃跑的溃兵？
回复：马城被围之战究竟真相如何？呵呵。田豫脱围是自己打出来的吗？上谷太守阎志究竟扮演了什么角色？
作者：朱佑棠 回复日期：2010-10-26 02:28:46
王敦、王澄本是一家人，王敦就是再怎么悖逆，也不至于连自己家的长辈也拿来贬低吧？
回复：王敦和王澄什么关系？王澄的爷爷就是王敦的爷爷吗？他们是否只是同族关系？
《颜氏家训》：“河北士人虽三二十世，犹呼为从伯从叔。粱武帝尝问一中土人曰：“卿北人，何故不知有族?”答云：“骨肉易疏，不忍言族耳。”
《宋书•王懿传》：“北土重同姓，谓之骨肉，有远来相投者，莫不竭力营赡；若不至者，以为不义，不为乡里所容。仲德闻王愉在江南，是太原人，乃往依之；
作者：朱佑棠 回复日期：2010-10-26 03:29:06
楼主又说，“王戎在晋武帝司马炎薨前已经担任尚书令。”——如果此言属实，倒是可以作为王戎进入权力中枢的有力证据。
A，担任尚书令是个重大的任命，没理由不提，《晋书.王戎传》里并没有提到王戎在武帝朝被任命为尚书令，只提到了王戎在惠帝朝“迁尚书左仆射，领吏部”
如果王戎在晋武帝司马炎薨前已经担任尚书令，而在惠帝朝反而“迁尚书左仆射”，那么就应该明确的写成“左迁尚书左仆射”了。而坐在尚书令这么重要的职位上的大臣，如果真的犯了需要左迁的大错，那也绝不可能左迁成尚书令的副手尚书仆射了。由此一点就可以证明“王戎在晋武帝司马炎薨前已经担任尚书令”这一说法完全站不住脚。除非先把《晋书.王戎传》的记述证伪。
回复：真是无语！前文已经解释过了。怎么还又搬出来呢？郑重声明：这是最后一次对王戎在晋武帝崩前已经担任尚书令的质疑的解释。以后，绝，不，会，有第三次。
《通典•职官志》太熙元年，诏曰：夫总百揆之得失，管王政之开塞者，端右之职也。是以自汉代以来，慎选其人。议郎王戎可为尚书令。太熙（290）是晋武帝司马炎的第四个年号。四月，晋武帝驾崩。
颇具戏剧色彩的是在晋武帝的葬礼上，朝廷精心挑选了120名挽郎，个个都是公卿的六品清官子弟，人人都是一时秀彦之士。尚书令王戎从中选了4名女婿。这也为隆重的葬礼增添了一些喜剧的元素。事见《世说新语•纰漏》。
八月，王戎被削去实权改任太子太傅。次年，杨骏、卫瓘、司马玮、司马亮被杀后，王戎担任侍中、中书令加光禄大夫（开府），领吏部，重掌大权，成为名副其实的实权派。
王敦、王澄本是一家人，王敦就是再怎么悖逆，也不至于连自己家的长辈也拿来贬低吧？
回复：王敦和王澄什么关系？王澄的爷爷就是王敦的爷爷吗？他们是否只是同族关系？
《颜氏家训》：“河北士人虽三二十世，犹呼为从伯从叔。粱武帝尝问一中土人曰：“卿北人，何故不知有族?”答云：“骨肉易疏，不忍言族耳。”
《宋书•王懿传》：“北土重同姓，谓之骨肉，有远来相投者，莫不竭力营赡；若不至者，以为不义，不为乡里所容。仲德闻王愉在江南，是太原人，乃往依之；
作者：朱佑棠 回复日期：2010-10-26 03:29:06
楼主又说，“王戎在晋武帝司马炎薨前已经担任尚书令。”——如果此言属实，倒是可以作为王戎进入权力中枢的有力证据。
A，担任尚书令是个重大的任命，没理由不提，《晋书.王戎传》里并没有提到王戎在武帝朝被任命为尚书令，只提到了王戎在惠帝朝“迁尚书左仆射，领吏部”
如果王戎在晋武帝司马炎薨前已经担任尚书令，而在惠帝朝反而“迁尚书左仆射”，那么就应该明确的写成“左迁尚书左仆射”了。而坐在尚书令这么重要的职位上的大臣，如果真的犯了需要左迁的大错，那也绝不可能左迁成尚书令的副手尚书仆射了。由此一点就可以证明“王戎在晋武帝司马炎薨前已经担任尚书令”这一说法完全站不住脚。除非先把《晋书.王戎传》的记述证伪。
回复：真是无语！前文已经解释过了。怎么还又搬出来呢？郑重声明：这是最后一次对王戎在晋武帝崩前已经担任尚书令的质疑的解释。以后，绝，不，会，有第三次。
《通典•职官志》太熙元年，诏曰：夫总百揆之得失，管王政之开塞者，端右之职也。是以自汉代以来，慎选其人。议郎王戎可为尚书令。太熙（290）是晋武帝司马炎的第四个年号。四月，晋武帝驾崩。
颇具戏剧色彩的是在晋武帝的葬礼上，朝廷精心挑选了120名挽郎，个个都是公卿的六品清官子弟，人人都是一时秀彦之士。尚书令王戎从中选了4名女婿。这也为隆重的葬礼增添了一些喜剧的元素。事见《世说新语•纰漏》。
八月，王戎被削去实权改任太子太傅。次年，杨骏、卫瓘、司马玮、司马亮被杀后，王戎担任侍中、中书令加光禄大夫（开府），领吏部，重掌大权，成为名副其实的实权派。
作者：ralf66662009 回复日期：2010-10-27 18:56:42
感谢楼主赐教，本人也在研究《三国志》，只是为兴趣。再想请教楼主，管宁到底当过官吗，没有的话怎么能有列传呢？
回复：楼上的朋友，你好。管宁没做过官。除官员外，史书还往往会为隐逸、高士、方技立传。
作者：朱佑棠 回复日期：2010-10-26 01:30:26
公孙瓒只是一个小小校尉的时候不是一样横行塞外，各游牧民族恨得咬牙切齿也打不过他，只有闻风而逃的份，当时塞外的游牧民族战斗力可见一斑。
回复：呵呵，这位兄弟，公孙瓒“任中郎将，封都亭侯，进屯属国，与胡相攻击五六年。丘力居等钞略青、徐、幽、冀，四州被其害，瓒不能御。”
公孙瓒担任中郎将，为什么不能保卫边疆而使青、徐、幽、冀，四州被其害？
感谢楼主赐教，本人也在研究《三国志》，只是为兴趣。再想请教楼主，管宁到底当过官吗，没有的话怎么能有列传呢？
回复：楼上的朋友，你好。管宁没做过官。除官员外，史书还往往会为隐逸、高士、方技立传。
作者：朱佑棠 回复日期：2010-10-26 01:30:26
公孙瓒只是一个小小校尉的时候不是一样横行塞外，各游牧民族恨得咬牙切齿也打不过他，只有闻风而逃的份，当时塞外的游牧民族战斗力可见一斑。
回复：呵呵，这位兄弟，公孙瓒“任中郎将，封都亭侯，进屯属国，与胡相攻击五六年。丘力居等钞略青、徐、幽、冀，四州被其害，瓒不能御。”
公孙瓒担任中郎将，为什么不能保卫边疆而使青、徐、幽、冀，四州被其害？
作者：回菊 回复日期：2010-10-28 00:48:17
要说王朗一生之中只有王肃一个后代,这叫人难以置信.
王朗是一个非常注重后代及朋友圈子的人.他曾经劝过魏帝要多生儿子.一个劝别人多生儿子的人,自己会相反的做吗.
王朗在劝明帝多生子时,还讲了如何养育小孩子的事,看来他自己肯定也有这方面的经验.说过去生孩子存活率低这是现实,但王朗不是平民百姓,又有养育孩子的经验,如果一定说那个小儿子死了,也只能是一种推测,并不能十分肯定.
______————————————-
呵呵，有意思。回菊兄陷进去了。王朗有一个儿子还不错啊。这不是想不想多生的问题，意识决定论是站不住脚的。没儿子的皇帝多了去了。汉桓帝有没有儿子？司马师有五个女儿，有没有儿子？他们难道就不想生儿子？中国历史上因因没有儿子而薨后国除的王国、侯国数不胜数。
王戎、王衍也都是一个儿呀。你以为做大臣的都像王羲之一样有八个儿子（见王羲之妻子郗璇墓志）；都像王冲有三十个做官的儿子（《陈书》）；都像中山王刘胜有120个儿子？
呵呵，西汉末年，刘邦及其宗室的后代已达数十万之众。王莽把姚姓、陈姓、田姓等姓都列为同族，当做宗室子弟看待。除五行阴阳学说外外，肯定还和壮大自己的力量有关。王莽公元9年诏书：“黄帝二十五子，分赐厥姓十有二氏。虞帝之先，受姓曰
姚，其在陶唐曰妫，在周曰陈，在齐曰田，在济南曰王。予伏念皇初祖考黄帝，
皇始祖考虞帝，……姚、妫、陈、田、王氏凡五姓者，皆黄、虞苗裔，予之同族
也。《书》不云乎？‘惇序九族’。其令天下上此五姓名籍于秩宗，皆以为宗室。
世世复，无有所与。其元城王氏，勿令相嫁娶，以别族理亲焉。”
多谢朱棠佑朋友的建议和石破天朋友的鼓励。最近实在太忙，这个帖子先放一放。呵呵，接了几个选题好赚钱养家糊口，毕竟不能空着肚子闹革命啊！大家可以尽情发言。有问题的话到时一并回复。
要说王朗一生之中只有王肃一个后代,这叫人难以置信.
王朗是一个非常注重后代及朋友圈子的人.他曾经劝过魏帝要多生儿子.一个劝别人多生儿子的人,自己会相反的做吗.
王朗在劝明帝多生子时,还讲了如何养育小孩子的事,看来他自己肯定也有这方面的经验.说过去生孩子存活率低这是现实,但王朗不是平民百姓,又有养育孩子的经验,如果一定说那个小儿子死了,也只能是一种推测,并不能十分肯定.
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呵呵，有意思。回菊兄陷进去了。王朗有一个儿子还不错啊。这不是想不想多生的问题，意识决定论是站不住脚的。没儿子的皇帝多了去了。汉桓帝有没有儿子？司马师有五个女儿，有没有儿子？他们难道就不想生儿子？中国历史上因因没有儿子而薨后国除的王国、侯国数不胜数。
王戎、王衍也都是一个儿呀。你以为做大臣的都像王羲之一样有八个儿子（见王羲之妻子郗璇墓志）；都像王冲有三十个做官的儿子（《陈书》）；都像中山王刘胜有120个儿子？
呵呵，西汉末年，刘邦及其宗室的后代已达数十万之众。王莽把姚姓、陈姓、田姓等姓都列为同族，当做宗室子弟看待。除五行阴阳学说外外，肯定还和壮大自己的力量有关。王莽公元9年诏书：“黄帝二十五子，分赐厥姓十有二氏。虞帝之先，受姓曰
姚，其在陶唐曰妫，在周曰陈，在齐曰田，在济南曰王。予伏念皇初祖考黄帝，
皇始祖考虞帝，……姚、妫、陈、田、王氏凡五姓者，皆黄、虞苗裔，予之同族
也。《书》不云乎？‘惇序九族’。其令天下上此五姓名籍于秩宗，皆以为宗室。
世世复，无有所与。其元城王氏，勿令相嫁娶，以别族理亲焉。”
多谢朱棠佑朋友的建议和石破天朋友的鼓励。最近实在太忙，这个帖子先放一放。呵呵，接了几个选题好赚钱养家糊口，毕竟不能空着肚子闹革命啊！大家可以尽情发言。有问题的话到时一并回复。
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感谢陈寿、裴松之、郦道元、范晔、谢灵运、刘义庆、刘孝标、欧阳修、虞世南、房玄龄、李昉、王安石、苏轼、米芾、李清照、王阳明、杨慎等先人！感谢冒着生命危险而保存史料的无名先人们！感谢天涯煮酒论史能提供展示英雄功勋的平台！感谢天涯社区的重点推荐！感谢所有朋友们的支持、鼓励、批评！希望我们在煮酒论史论坛里以文会友，论坛外成为知心好友。
谨以此文默默纪念为国家的统一而立下旷世奇勋的三国第一英雄王祥诞辰1830周年！
感谢陈寿、裴松之、郦道元、范晔、谢灵运、刘义庆、刘孝标、欧阳修、虞世南、房玄龄、李昉、王安石、苏轼、米芾、李清照、王阳明、杨慎等先人！感谢冒着生命危险而保存史料的无名先人们！感谢天涯煮酒论史能提供展示英雄功勋的平台！感谢天涯社区的重点推荐！感谢所有朋友们的支持、鼓励、批评！希望我们在煮酒论史论坛里以文会友，论坛外成为知心好友。
谨以此文默默纪念为国家的统一而立下旷世奇勋的三国第一英雄王祥诞辰1830周年！
您好!您的文章《王祥，魏国的最后一任军委主席》已被推荐至"文学社区(http://cul.tianya.cn)"的"头条(文字链)"栏目，感谢您对"文学社区(http://cul.tianya.cn)"的支持。
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作者:树上月亮 提交日期:2010-06-03 18:09刚收到短信：《湘女》被推荐到天涯文学首页热点，高兴一下。
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·三国第一英雄：舍王祥其谁 ·情祭月亮湖：颠覆现世之心
·言情励志：湘女多情更多志 ·被撕开的画像：动荡的年代
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·文化型男是怎样修炼成的 ·你的满意来自我的品质
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时隔五个月后，补上第一次感谢！
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时隔五个月后，补上第一次感谢！
作者：罗布泊雪漠 回复日期：2010-10-28 23:07:10
LZ这篇文章立意非常之好...这是一个非常好的研究方向...我记得近代时...翦伯瓒关于封建时代的时间划分就是以魏晋作为封建社会的起始点的...当时不明白为什么...后来看了一些关于魏晋的书才发现从东汉末到隋的这段历史真的很不简单...
不过....LZ还是有诸多不足的...你的论据不够详实...至于是哪几点...我就不说了...因为我是用手机...打字不方便...等我过几天查资料...也许会帮你补上...我还有个同学...安师大历史系的...明天我请他来看下你的这篇文章.
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的确，自己也感觉很多地方比较单薄。自发帖第一天起我一直希望能在天涯中得到朋友们的帮助。Thank you!
LZ这篇文章立意非常之好...这是一个非常好的研究方向...我记得近代时...翦伯瓒关于封建时代的时间划分就是以魏晋作为封建社会的起始点的...当时不明白为什么...后来看了一些关于魏晋的书才发现从东汉末到隋的这段历史真的很不简单...
不过....LZ还是有诸多不足的...你的论据不够详实...至于是哪几点...我就不说了...因为我是用手机...打字不方便...等我过几天查资料...也许会帮你补上...我还有个同学...安师大历史系的...明天我请他来看下你的这篇文章.
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的确，自己也感觉很多地方比较单薄。自发帖第一天起我一直希望能在天涯中得到朋友们的帮助。Thank you!
作者：zhanghuhh 回复日期：2010-10-29 07:05:01
学习之
作者：dsdbq 回复日期：2010-10-29 06:26:00
看到标题我还以为是映射当今的温总理
作者：杨月红 回复日期：2010-10-29 07:43:01
诸葛亮作为军师可能是最优秀的，但作为统帅却是极不称职的。其用人唯亲,排斥打击异己,焉能不败。
作者：无戈爱剑 回复日期：2010-10-29 10:43:56
顶一下!
作者：希乐的天空 回复日期：2010-10-29 10:47:59
嗯
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欢迎新朋友！24小时的点击已接近三万。再次谢谢煮酒论史的推荐 天涯文学的支持。
学习之
作者：dsdbq 回复日期：2010-10-29 06:26:00
看到标题我还以为是映射当今的温总理
作者：杨月红 回复日期：2010-10-29 07:43:01
诸葛亮作为军师可能是最优秀的，但作为统帅却是极不称职的。其用人唯亲,排斥打击异己,焉能不败。
作者：无戈爱剑 回复日期：2010-10-29 10:43:56
顶一下!
作者：希乐的天空 回复日期：2010-10-29 10:47:59
嗯
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欢迎新朋友！24小时的点击已接近三万。再次谢谢煮酒论史的推荐 天涯文学的支持。
作者：inzephyr 回复日期：2010-10-28 18:27:00
马克
作者：妇人胸前之物曰乳 回复日期：2010-10-28 19:11:44
拜读中。
作者：橙子讷讷 回复日期：2010-10-28 20:20:54
Why.
作者：zkm20051987 回复日期：2010-10-28 20:37:32
mark
作者：Pizi_005 回复日期：2010-10-29 12:44:55
記號
____
欢迎新朋友！
马克
作者：妇人胸前之物曰乳 回复日期：2010-10-28 19:11:44
拜读中。
作者：橙子讷讷 回复日期：2010-10-28 20:20:54
Why.
作者：zkm20051987 回复日期：2010-10-28 20:37:32
mark
作者：Pizi_005 回复日期：2010-10-29 12:44:55
記號
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欢迎新朋友！
作者：zhang63135016 回复日期：2010-10-29 14:10:21
说白了你就是只相信自己的判断不相信那本三国志罢了，然后YY了很多东西出来，腐儒一个，没意思
________
田豫在马城被围七天，究竟是自己突围，杀得鲜卑抛弃弓箭、马匹逃跑的？还是素来为鲜卑信服的上谷太守阎志解围的？这是很关键的一个环节。
呵呵，还是将心比心，假设你是司徒王戎、尚书令王衍兄弟呢？看到目前版本的《三国志》作何感想？王戎有五个女儿，亲家非公即卿；王衍四个女婿，太子和“二十四友”的领袖秘书监掌国史贾谧可都在其列。除了皇族，谁能比得上“二王”兄弟的权势？呵呵，一味相信史书的人的才是腐儒呢！
说白了你就是只相信自己的判断不相信那本三国志罢了，然后YY了很多东西出来，腐儒一个，没意思
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田豫在马城被围七天，究竟是自己突围，杀得鲜卑抛弃弓箭、马匹逃跑的？还是素来为鲜卑信服的上谷太守阎志解围的？这是很关键的一个环节。
呵呵，还是将心比心，假设你是司徒王戎、尚书令王衍兄弟呢？看到目前版本的《三国志》作何感想？王戎有五个女儿，亲家非公即卿；王衍四个女婿，太子和“二十四友”的领袖秘书监掌国史贾谧可都在其列。除了皇族，谁能比得上“二王”兄弟的权势？呵呵，一味相信史书的人的才是腐儒呢！
董卓能上是因为曹操参与过讨董，正要拿他来反衬曹操对汉室的“忠”。王睿连割据一方的刘岱都不如，转眼就挂了，对于汉末历史进程没有丝毫影响。刘岱尚且没有传，王睿怎么会有传？_
回复：王睿能入，是因为他是《三国志》的第一男主角、第一英雄、被众多绿叶衬托的红花、魏国最后一任太尉王祥的伯父（或父亲）。
第一代：王睿，在荆州刺史位置上遇害。
第二代：王祥，曾任荆州、豫州都督（继司马懿、夏侯儒后第三任），威震二州。后官至魏国最后一任太尉。
第三代：王祥的两个儿子，死于荆州。一子还葬，另一子葬在荆州。
第四代：王戎。长期担任荆州刺史，后作为主力军伐吴，兵不血刃，占领孙吴西都武昌、邾（黄冈）、江夏，并负责打扫荆州战场。
请问公孙瓒当时品秩多少石？手下军队编制有多大？防区有多大面积？难道青、徐、幽、冀四州所有官员都受其节制？要不然你凭什么要求他对青、徐、幽、冀四州负责？……
回复：你不是说游牧民族不是不堪一击，望风就逃吗？ 怎么还敢掳掠东汉的青、徐、幽、冀四州呢？
可历史上的公孙瓒却是破黄巾、战袁绍、杀刘虞，地盘从一个郡扩展到幽州全部和青州、并州、冀州一部。而在这么多年里，实力强大到连后来的曹魏都招架不住、而又和公孙瓒不共戴天的乌桓鲜卑大军全然没对公孙瓒形成任何压力，这合乎逻辑么？
回复：完全符合逻辑。中平五年（188），刘虞担任幽州牧后抚以恩信，乌丸已不再反。公孙瓒破黄巾、战袁绍时，幽州主政的是德高望重的刘虞。至于杀害刘虞后，时隔一年多，公孙瓒便被胡汉兵杀得大败。
王导当时的名声就不怎么样，哪里可能在以后一直一手遮天？
回复：名声不好和以后一手遮天有关系吗？
以后一手遮天的是他的儿子、孙子……即代代都做宰相官二代、官三代、官N代。我懒得发他们的名字和头衔，自己查查史书吧
回复：王睿能入，是因为他是《三国志》的第一男主角、第一英雄、被众多绿叶衬托的红花、魏国最后一任太尉王祥的伯父（或父亲）。
第一代：王睿，在荆州刺史位置上遇害。
第二代：王祥，曾任荆州、豫州都督（继司马懿、夏侯儒后第三任），威震二州。后官至魏国最后一任太尉。
第三代：王祥的两个儿子，死于荆州。一子还葬，另一子葬在荆州。
第四代：王戎。长期担任荆州刺史，后作为主力军伐吴，兵不血刃，占领孙吴西都武昌、邾（黄冈）、江夏，并负责打扫荆州战场。
请问公孙瓒当时品秩多少石？手下军队编制有多大？防区有多大面积？难道青、徐、幽、冀四州所有官员都受其节制？要不然你凭什么要求他对青、徐、幽、冀四州负责？……
回复：你不是说游牧民族不是不堪一击，望风就逃吗？ 怎么还敢掳掠东汉的青、徐、幽、冀四州呢？
可历史上的公孙瓒却是破黄巾、战袁绍、杀刘虞，地盘从一个郡扩展到幽州全部和青州、并州、冀州一部。而在这么多年里，实力强大到连后来的曹魏都招架不住、而又和公孙瓒不共戴天的乌桓鲜卑大军全然没对公孙瓒形成任何压力，这合乎逻辑么？
回复：完全符合逻辑。中平五年（188），刘虞担任幽州牧后抚以恩信，乌丸已不再反。公孙瓒破黄巾、战袁绍时，幽州主政的是德高望重的刘虞。至于杀害刘虞后，时隔一年多，公孙瓒便被胡汉兵杀得大败。
王导当时的名声就不怎么样，哪里可能在以后一直一手遮天？
回复：名声不好和以后一手遮天有关系吗？
以后一手遮天的是他的儿子、孙子……即代代都做宰相官二代、官三代、官N代。我懒得发他们的名字和头衔，自己查查史书吧
字数：668244字
发表时间：2010-03-02 00:12:00 +0800 CST
更新时间：2020-02-29 17:25:23 +0800 CST
评论数：4556条评论
帖子来源：天涯 访问原帖