作者：小泉直一 回复日期：2010-08-22　21:45:43
lz精神可嘉，就请不要误人子弟了

首先诚挚地向应侯道歉，昨天看到你发了很多帖子，由于太多，自己又要给学生上课备课，

您还有学生啊。同情他们……
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当时我就想静静地把帖子展开，不屑也不想也不愿节外生枝。即使有朋友质疑王戎的履历和功勋（典型的“信息不对称”）。我都懒得解释。

呵呵，随着帖子的展开，我可以静静地发帖了。即使有一两个讽刺挖苦的帖子，但“老鼠过街人人喊打”的时代一去不复返了。支持我的朋友渐渐多起来了。更没想到的是，天涯的斑竹居然还把这样一篇“误人子弟”的帖子加为红脸。

我也同情我的学生，更同情他们的祖先，在三国问题上被大官僚欺骗了一千多年。

（三）窦融保河西

窦融，字周公，扶风平陵人（今陕西咸阳西北）。七世祖窦广国是西汉孝文皇后之弟，封章武侯。窦融的高祖父曾为张掖太守，从祖父曾为获羌校尉，从弟为武威太守，累世在河西为官。
王莽当政时，窦融担任强弩将军司马，并在镇压起义的过程中屡立军功，封为建武男。其妹嫁大司空王邑（王莽从弟、成都侯王商之子）为小妻。全家徙居长安，窦融“出入贵戚，连结闾里豪杰，以任侠为名”。

地皇三年（22年），窦融从王邑征讨刘秀，大败于昆阳，逃回长安。汉兵入关时，经王邑推荐，窦融为波水将军。

王莽失败后，窦融投降更始刘玄军，后被推荐出任巨鹿太守。窦融对其兄弟们说：“天下安危未可知，河西殷富，带河为国。张掖属国精兵万骑，一旦缓急，杜绝河津，足以自守，此遗种处也。于是请求镇守河西。刘玄任命窦融为张掖属国都尉（最高军事长官）。

在河西，窦融抚结雄杰，怀辑羌众，河西民心向之。

天水成纪（今甘肃秦安）隗嚣出身陇右大族，此时割据陇西、天水一带，拥兵十万并准备兼并河西。

酒泉太守梁统、金城太守库钧、张掖都尉史苞、酒泉都尉竺曾、敦煌都尉辛肜等皆与窦融深交。他们意识到，若保境安民，必须团结起来，“推一人为大将军、共全五郡，观时变动。”五人一致推窦融行河西五郡大将军事。是时武威太守马期、张掖太守任仲得知消息即解印绶离去。窦融仍居于属国，领都尉职，而置从事监察五郡。

。、窦融“修兵马，习战射，明烽燧之警。”“安定、北地、上郡流民避凶饥者，归之不绝。”

建武五年（29），窦融派遣长史奉书到洛阳，表示臣服东汉之意。此时，光武帝也主动派使者劝窦融臣服东汉政权以对付隗嚣、公孙述。夏，双方使者遇于途中，共还洛阳。刘秀盛赞窦融保全河西，并赐黄金二百斤，授窦融为凉州牧。

起初，先令羌封何杀金城太守（库均的前任），占领金城（兰州），隗嚣派使者与封何结为联盟，准备发兵共守金城，窦融领何西兵击败封何，斩首千余级，得牛马羊万头，谷物数万斛。

建武七年（公元31年）秋，隗嚣攻安定。刘秀将兵亲自西征，令窦融等定期相会。因遇大雨，道路阻绝，加之隗嚣已经退兵，乃止军。

建武八年（公元32年）夏，刘秀发兵征隗嚣。窦融率五郡太守及羌、小月氏等，步骑数万，辎重五千余辆，与刘秀会于高乎（县）第一（城名）。

刘秀举行盛大宴会，并任其弟窦友为奉车都尉，从弟窦士为太中大夫。双方遂一同进军，隗嚣之兵“大溃”，城邑“皆降”。刘秀因功封窦融为安丰侯，食安丰、阳泉、寥、安风四县。封其弟窦友为显亲侯。诸将也得到封赏。武锋将军竺曾为助义侯，武威太守梁统为成义侯，张掖太守史苞为褒义侯，金城太守库钧为辅义侯，酒泉太守辛肜为扶义侯。封赏完毕、刘秀率众东归，窦融等西还故地。

建武十三年（37）四月，刘秀任窦融为冀州牧，十余日后，又迁为大司空。建武二十三年（公元47年），令窦融代阴兴行卫尉事，特进如故，又兼领将作大匠。其弟窦友为城门校尉，兄弟并典禁兵。窦氏一门贵显，有“一公、两侯、三公主、四二千石，相与并时。自祖及孙，官府邸第相望京邑，奴婢以千数，于亲戚、功臣中莫与为比。”

窦融“习武修文，保境安民”。河西一带出现了“仓库有蓄，民庶殷富”、“兵马精强”的盛况。

《后汉书•孔奋传》记载：“时天下扰乱，唯河西独安，而姑臧称为富邑，通贷羌胡（与羌族做生意），市日四合，每居县者，不盈数月，辄致丰积。”

古时集市交易，通例为一日三合（即交易三次），今一日四合，足见商业的繁荣与人民的富有。

窦融对河西五郡境内的羌、小月氏、秦胡（匈奴化的秦人后裔）和卢水胡（黑河中上游地区的少数民族）等实行“宽和”政策。“保塞羌胡皆震服亲附”。

谢谢楼上的朋友。仁者见仁，智者见智。呵呵，有些朋友认为我是在误人子弟！

正文继续：

曹操将刘放劝王松来归顺比作“班彪依附窦融而劝河西归汉”。

窦融归顺汉光武帝，班彪功不可没。

班彪（3—54），扶风安陵（今陕西咸阳）人，著名史学家。班彪出身于官宦世家。祖父班况，汉成帝（前51—前7）时为越骑校尉。父亲班稚，汉哀帝（前25—前1）时为广平太守。两子一女均为赫赫有名的人物。一子为“前四史之一”、《汉书》的作者班固；一子为弃笔从戎、不入虎穴焉得虎子的主人公班超；女儿为中国历史上唯一的女史学家班昭。


班彪幼年和从兄班嗣一同游学。王莽当政末年，天下大乱，群雄割据。隗嚣拥众割据于天水，班彪避难而从之。

因隗嚣固执己见，顽固地想做皇帝，班彪投奔河西窦融，颇受窦融器重，任为从事。他为窦融划策，总西河以拒隗嚣。并为窦融书写归顺刘秀的奏折。文笔优美华丽，颇受刘秀赞赏。窦融回到洛阳时，刘秀询问得知奏折为班彪所写时，立即召见班彪并举为司隶茂才，拜徐令。

这与《三国志•刘放传》中刘放的所作所为是极为接近的。曹操刘放劝王松来降比作“班彪依附窦融而劝河西归汉”应非虚言。曹操与王松之应未发生正面的军事冲突。所谓的五子良将之乐进、张郃围雍奴城（北京市通州区南、天津市武清区西北）而大破之（屠城）似非事实。

已据涿郡、广阳、渔阳三郡大部的王松究竟会有何功勋呢？请看下回。敬请雅正！

今天刚接了本书，样张已经通过，时间催得很紧，这个帖子只好稍稍放慢节奏。在此还请一直支持三国第一英雄的朋友们原谅。

谢谢。王祥在世时得到至高无上的荣誉，官至魏国最后一任太尉，89岁心安理得地去世。呵呵，生前对他是公平的。去世后，一千多年，仍有人铭记他的英雄事迹。一切都是公平的。

王松跨居幽州三郡的核心地带、控制北京（一部）、北京以南、以东的河北保定市（大部）、廊坊市（大部），天津（大部），势力一直延伸至天津出海口。归顺曹操的割据军阀中，就其势力范围来说，只有雄踞巴汉、控制汉中的张鲁才能与王松抗衡。至于割据宛的军阀张绣，还在其次。

张鲁被封为万户侯，五子皆封侯。曹操为儿子曹宇（字彭祖，后为燕王）娶张鲁之女；张鲁手下的谋士功曹（组织部长）阎圃被封为平乐乡侯。

张绣被封为定侯，食邑二千户，而此时曹操麾下诸将未有封千户者。曹操为儿子曹均娶其女。

同样是割据一方的军阀，张鲁、张绣皆有传，而有窦融之喻的王松却无传。

王松为何就无传呢？幽州形势错综复杂，王松究竟凭何资本雄踞幽州呢？

王松不仅无传，还和王雄（王祥）、王浑、王乂一样没有资格出现在帝纪中。大家可以对比“《魏武帝纪》：东平吕旷、吕翔叛尚，屯阳平，率其众降，封为列侯”

雄踞幽州的王松以雍奴、泉州、安次等地归顺挟天子令诸侯的曹操，为何就不能出现在帝纪中呢？

哈哈，相信朋友们若是知道王雄（王祥）、王松之间的关系就恍然大悟了。

窦融在世时可是“一公、两侯、三公主、四二千石，相与并时。自祖及孙，官府邸第相望京邑，奴婢以千数，于亲戚、功臣中莫与为比。”

无传的王松自然是难以享受到窦融的待遇，但王松是否能够享受到封侯及和曹操联姻的待遇呢？耐人寻味。

尽管王松无传，我们还是能推出王松的一系列功勋。

谢谢楼上的朋友。我只是想抛砖引玉，让大家注意琅琊王氏凭何崛起，其领军人物王祥究竟有何旷世奇勋。今晚不再更新。谢谢点击！

哈哈，谢谢楼上把处女贴献给了我。

呵呵，开篇即提出只要有一知己，足矣。至少已引起风之隐者等十几位朋友的共鸣。呵呵，知足了。

千古以来，为什么就没有人敢写王雄令鲜卑臣服、肃慎纳贡的旷世奇勋？

为什么就没人敢写魏灭辽东之战的副统帅？

为什么没有人注意雄踞幽州、割据一方的王松？

为什么没人敢给荆州刺史王睿翻案？

那绝对是掉脑袋、灭门的大罪！

莫说给王祥翻案了。

呵呵，看到斑竹把帖子加为红脸，愤怒了？呵呵，怂恿斑竹毙掉。

典型的“斯德尔摩综合症（Stockholm syndrome）情节。

有本事用三国的知识和我辩论。别用下三滥的手段像疯狗一样骂人。没骨气。

前面有朋友质疑肃慎纳贡。呵呵，我不能同意你说的每一句话，但是我誓死捍卫你说话的权利。

镇北将军吴质薨于太和四年（230）年夏天。他的书信：“谓可北慑肃慎，使贡其苦矢；南震百越，使献其白雉。又况权、备，夫何足视乎？”

字里行间洋溢着对肃慎纳贡的向往和孙权、刘备的不屑。

肃慎就像核桃里的果实，若想让肃慎纳贡，必须去掉外面的坚壳。坚壳便是鲜卑、辽东公孙渊及扶余。

太和五年（231），鲜卑轲比能率其种人及丁零大人向王雄献名马。

青龙元年（233），王雄与孟建大破鲜卑，令公孙渊上演了一出令孙权“赔了珍宝又折兵”的闹剧，从而把公孙渊孤立起来，从而为灭掉号称雄兵百万、雄踞辽东五十年的公孙家族创造了良好的条件。

青龙三年（235），王雄派剑客除掉控弦十余万的轲比能，从此鲜卑种落离散，互相侵伐，强者远遁，弱者请服。由是边陲差安，（汉）南少事，虽时颇钞盗，不能复相扇动。魏国从此摆脱了腹背受敌的不利局面。

扶余王第三代第一次向魏国纳贡的时间不详，疑在此时。


去掉层层坚壳，肃慎自西周以来第一次向中原纳贡。

《晋书•四夷传》记载：周武王时，献其楛矢、石砮。逮于周公辅成王，复遣使入贺，尔后千余年，虽秦汉之盛，莫之致也。及文帝作相，魏景元末（故意隐去青龙四年，从而与王雄无关），来贡楛矢、石砮、弓甲、貂　皮之属。魏帝诏归于相府，赐其王傉鸡锦罽、绵帛。

我们可以想象唐朝的史官在修史时对王雄的景仰之情，真是如滔滔江水绵绵不绝。

呵呵，耐人寻味的是：《资治通鉴》居然对肃慎纳贡一事只字不提。这使得无数人一头雾水，半信半疑。

呵呵，宋朝编篡的《资治通鉴》与《册府神龟》在肃慎纳贡的问题上口径一致：绝对不能提青龙四年（236），肃慎向中原纳贡。

这是否和宰相世家的某豪门有关呢？不详。

倒是肃慎的后代满清在修《四库全书》时明确把肃慎自西周以来第一次向中原纳贡的时间写为青龙四年。

最近一周来，今天收获最大。多了一位好友和关注者。我不会让好朋友失望的。

相信煮酒论史论坛里不乏高人，也不乏有良知的朋友。

立有旷世奇勋的王雄该不该有传？即使无传，该不该出现在帝纪中？

将心比心，假如你是司徒王戎、尚书令王衍兄弟，是你的亲家，太子、尚书仆射（副总理）、秘书监掌国史都是你家女婿，四位侍中有两位是你一手提拔的老部下，你会不会立一部书中无传、帝纪无名，且讽刺挖苦嘲笑自己爷爷的书为国史？

王敦依靠王雄的孙子太尉王衍之力，逐渐登上政治舞台，后卑鄙地将王雄的孙子王澄杀害，从而逐渐拉开了分裂中国，偏安称帝的序幕。

王敦“改易百官及诸军镇，转徙黜免者以百数；或朝行暮改，随意所欲”。

王敦以从弟王导为尚书令，从弟王廙为荆州刺史（王廙去世，王舒接任荆州刺史、监荆州沔南诸军事），王彬为江州刺史，从弟王邃为徐州刺史，兄长王含为卫将军、都督扬州江西诸军事。

“(王)敦既得志，暴慢滋甚，四方贡献多入其府，将相岳牧皆出其门”。呵呵，朝中一度75%以上的官员都出自其门。王敦以沈充、钱凤为谋主，唯二人之言是从，所谮无不死者。更有诸葛瑶、邓岳、周抚、李恒、谢雍充当爪牙。

晋元帝曾战战兢兢地说：“公若不忘本朝，于此息兵，则天下尚可共安。如其不然，朕当归琅邪以避贤路。”忧愤成疾，一病不起。


杀人如麻、六亲不认的王敦一直想做皇帝。在史书上动动手脚，比撒泡尿还简单。刀架在脖子上，史官谁敢不从？

作者：风之隐者 回复日期：2010-07-19　22:16:27
特来支持下楼主
楼主看书确实仔细，尤其是能发现书中的纰漏，比如胡人舍弃战马步行逃跑那段，和一个郡的户数和人口数对不起来那段。
楼主你要继续啊，对于能拿得出有力的证据的质疑，是有回复的价值；而对于什么证据没有，居然对楼主进行人身攻击的，我都替你鄙视它！

只有无才无德之人，才不拿真本事比真本事，而指望用卑鄙手段把人骂走。
期望楼主更多关于王祥的的介绍，毕竟很多人看书，囫囵吞枣而已，包括我。
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呵呵，有些人就是喜欢躲在阴暗的角落里，注册一个新马甲，骂完人就跑，比兔子还快，生怕被踩着尾巴。

欢迎新朋友。最近太忙了，没有及时更新，还请谅解。可能还要忙一月左右。关于王松的功勋，我提几个问题，算是抛砖引玉。

1、三郡乌丸为天下名骑。三郡指右北平、辽西、辽东属国（方北辰先生考证，甚是）。王松的势力范围渔阳、广阳、涿郡境内有无乌丸？渔阳郡以西的代郡、上谷郡有无乌丸？

2、三郡乌丸数入塞残害幽州，以王松为首的幽州军民希不希望曹操北征三郡乌丸以绝后患呢？

3、《魏志·武帝纪》：三郡乌丸承天下乱，破幽州，略有汉民合十馀万户。袁绍皆立其酋豪为单于，以家人子为己女，妻焉。辽西单于蹋顿尤强，为绍所厚，故尚兄弟归之，数入塞为害凿渠，自呼沲入泒水，名平虐渠。又从泃河口凿入潞河，名泉州渠，以通海。

相信这是大家看到的目前《三国志》版本。


我再给大家提供个1500年前的版本。

郦道元《水经注卷十四》：曹从滹沱北入，其下历水泽一百八十里，入鲍邱河，谓之泉州口。陈寿《魏志》曰：曹以蹋顿扰边，将征之，从泃口凿渠，迳雍奴泉州以通河海者也。今无水。...

呵呵，雍奴、泉州是否都是王松的地盘？

4、雍奴、泉州军民费尽千辛万苦所凿之渠是否有用呢？


如果没用，曹军讨平三郡乌丸至少费时两月之久，粮草何来？

如果缺粮草，一批将士想继续征讨逃到辽东的袁氏兄弟，斩草除根，征辽东粮草何来？

如果不缺粮草，曹操北征乌丸返回的途中会缺粮草和水吗？




呵呵，在粮草问题上，我对裴松之真是佩服到了极点。