@红旗迎风飘P 2016-05-04 09:53:19

一些人渣居然拿彭德怀在文化大革命被打说事。打彭总的少将就是那个李钟奇，在反教条主义运动中受了影响。彭德怀庐山会议后就被免职软禁，文化大革命后更是朝晚不保。比他要残的多，就算是心胸再小，彭德怀这个样子也足够让他解恨，也不至于对已经60多岁已经被整的这么惨的人下手，这只能说明李钟奇就是一个十足的小人，中国历来就是宁愿得罪君子，不愿得罪小人，老
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@偷鸡的王四 1673楼 2016-05-04 19:50:00

文革中，只要被公审开批斗大会，没有不挨打的，打死的都有，如陶勇、张霖之····其他贺龙、刘少奇、邓·····的子女都有与“反动”家庭决裂的，子女如此，何况过去得罪的小人？

拿这个说彭总的真是不知脸面何在。
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当过兵，甚至只参加过军训的人，都知道军队的骂人文化是怎么回事。
彭59倒台，军中诸将要人人表态，找彭毛病还真不好找，况且历经党内斗争的高级将领们，谁信彭反党?骂人就是个最好的批彭点，既无伤大雅，又证据确凿，反正老子也常骂!
但是看不到任向彭打人的记载。唯一不确定的彭打人记载，似乎是打了金三胖他爷，文革专业组记载过。若是真事，彭总还真是大国沙文呀，太威武了。
李钟奇此人，能对一个七十岁老人下手，在那个社会，都归到人渣一类了。

@小猴子杰克 2016-05-05 09:49:30
彭德怀在1958表现的不厚道
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@偷鸡的王四 2016-05-05 10:26:19
(1930年的冬季，发生了“富田事变”，之后第一方面军开展了“肃清AB团”的行动，错杀了不少好同志。主持三军团肃反工作的是政治部主任兼红八军政治委员袁国平。有一次他指示赵品三审问一对知识分子夫妻，我父亲心里明白他们是冤枉的，审后就会被砍头，内心十分不忍，就借口总指挥部找他有事给推脱掉了，这就引起了袁主任的怀疑。不久，他接到袁的命令，叫他把被疑为“AB团”的原红八军宣传科长刘某押到总部交给他，赵不敢违......
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@任衣雪02 2016-05-05 11:10:39
彭德怀受博古周恩来等人命令把红20军排椅上干部全部枪决
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你最好能贴出资料。
31年7月发生的事，博古、周恩来还未到苏区，一方面军总前委与当时的苏区中央局代理书记毛主持大局（替代纠偏的项英）。
已有的资料记载：7月23日，红军总部派来的一个警卫连，以对红二十军实行“整编”为名，通知红二十军副排以上干部“全部集合”到于都平头寨（亦称平安寨）的祠堂“开会”。

@小猴子杰克 2016-05-05 09:49:30
彭德怀在1958表现的不厚道
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@偷鸡的王四 2016-05-05 10:26:19
(1930年的冬季，发生了“富田事变”，之后第一方面军开展了“肃清AB团”的行动，错杀了不少好同志。主持三军团肃反工作的是政治部主任兼红八军政治委员袁国平。有一次他指示赵品三审问一对知识分子夫妻，我父亲心里明白他们是冤枉的，审后就会被砍头，内心十分不忍，就借口总指挥部找他有事给推脱掉了，这就引起了袁主任的怀疑。不久，他接到袁的命令，叫他把被疑为“AB团”的原红八军宣传科长刘某押到总部交给他，赵不敢违......
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@任衣雪02 2016-05-05 11:10:39
彭德怀受博古周恩来等人命令把红20军排椅上干部全部枪决
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@ywujun1969 2016-05-05 12:20:05
你最好能贴出资料。
31年7月发生的事，博古、周恩来还未到苏区，一方面军总前委与当时的苏区中央局代理书记毛主持大局（替代纠偏的项英）。
已有的资料记载：7月23日，红军总部派来的一个警卫连，以对红二十军实行“整编”为名，通知红二十军副排以上干部“全部集合”到于都平头寨（亦称平安寨）的祠堂“开会”。
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@任衣雪02 2016-05-05 12:26:45
呵呵,你最好再研究细致点 历史 ,不然彭德怀不好洗啊,俺再给你加上一点吧,彭德怀是和邓小平所在的红七军一起消灭的红20军,彭是主力
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你先说谁在下命令？把资料出处贴出来嘛。

@天崖炮手 2016-06-21 16:17:26
1--3次反围剿，老毛用兵如神，打得杂牌、中央军，什么像公师藩一类落花流水。
这是真的吗？
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30年10月，一次反围剿前罗坊会议，毛力排众议，提出“诱敌深入”的策略，放敌进入根据地，选择对我最有利的战场，集中兵力各个击破敌人，是极富远见的，后面2-3-4次基本这个套路。
第五次，国军学乖了，无论怎么诱敌，国军都不深入了。
毛很有天赋无疑，但除非不打败仗，否则用兵如神都是吹。

@天崖炮手 2016-06-21 16:17:26
1--3次反围剿，老毛用兵如神，打得杂牌、中央军，什么像公师藩一类落花流水。
这是真的吗？
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30年10月，一次反围剿前罗坊会议，毛力排众议，提出“诱敌深入”的策略，放敌进入根据地，选择对我最有利的战场，集中兵力各个击破敌人，是极富远见的，后面2-3-4次基本这个套路。
第五次，国军学乖了，无论怎么诱敌，国军都不深入了。
毛无疑很有天赋，但除非不打败仗，否则用兵如神都有吹的成分。

@总机叫南京 2016-06-21 22:11:17
通过四六年中共超规格为其祝寿一事，你不难看朱当时无比崇高的地位，其中陈毅说：“中国人民也就选定了毛主席和朱总司令他们两个做自己的领袖”这句话更是点出了当时中共存在两个最高领袖、两个“神”的事实，即最高政治领袖毛泽东和最高军事领袖朱德，而朱德能有此地位，是由其为中共做出无可替代的巨大贡献所决定，能做到这些，完全源自朱自身的军事天才。
建国后，朱失去了军权，逐渐被毛排挤出中共权利核心，中共也......
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后面竟然有人无视7大时挂的是朱毛两人像，硬说刘是党内二号

明明七大会场上挂着朱毛二人像，党艺术工作者，就能把朱老总直接边缘化。
艺术“工作者”，与艺术“家”，真是天上地下的差别。

@总机叫南京 2016-06-22 10:46:40
1971年8月，朱德在周恩来的安排下来到北戴河休假。这次，朱德确实感到有一种多年来少有的自由。他听涛观海，林中散步，气色很好。
在这里，他还遇到在南昌起义后结成同志与兄弟友谊的陈毅。一对老战友感慨万千。面对战友，朱德说了一段他深思许久，十分能反映他晚年心迹的话：
“我们这些人为革命干了一辈子，现在为了顾全大局，做出了这样的容忍和个人牺牲，这是国际共产主义运动史上很少有的。将来许多问题会搞......
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顾全大局。59庐山，周、叶、聂等，也是这样劝说彭的。

@总机叫南京 2016-06-22 11:17:27
顾全大局。59庐山，周、叶、聂等，也是这样劝说彭的。
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这种都是鸟人
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朱周彭等，个人荣华富贵垂手可得，而能提着脑袋闹革命，就不是怕死之辈，他们那一代革命者的思维逻辑，不能按平常人揣度。

共产党人深信的是“无产阶级只有解放全人类，才能最终彻底解放自己”的逻辑。这就预示了个人价值将被置于集体利益之下。
而当个人与集体发生冲突时，集体高于个人就成为不证自明的真理。轻个人，重集体的价值观就是这个团体公认的价值观。当维护领袖权威与维护团体至高利益重合时，个人权利，是非对错在组织面前都不重要了。
于是，五四以来所追求的个性解放，个人自由，在建设新中国的伟大革命过程中自然就无足轻重了。

朱周彭，尤其是周，大致是这样的观念，名曰“党性”。

@总机叫南京 2016-06-22 11:49:05
天崖炮手： 举报 2016-06-22 11:43:24 评论
至少1--3次围剿，毛介入的水平相当深，他的军事威信相当程度是这几次战役中取得的。不能轻易全部归美于朱
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毫无疑问，红军时期主要是朱德干的。因为朱德正经上过军校，留过洋，经历过军阀混战，有实际作战和指挥经验
你相信毛干爹这个酸秀才，就军事知识而言，只当过3个月士兵，算看过水浒三国，就能指挥几千，几万人用热......
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“单纯军事观点”是毛批朱的，我认为在1920～30年代的中国革命环境中，批的对。单纯军事，没有革命的理论和思想武装新型军队，打不赢国民党。当光靠理论和思想，也强不了军，打不赢仗。
毛朱是合作互相成就，革命时代，“毛不离朱，朱不离毛”的说法，是最客观公正的，那个从党的七大，到建国初的双人挂像，就是明证。

@tangtianya_2 2016-06-22 12:09:36
从朱甲西的回忆录来看，毛打倒彭是酝酿已久，高岗的时候就想打倒，没有成功，到庐山会议终于成功，到文革，随着他没有儿子的遗憾越来越厉害，只能靠自己这个媳妇，他的内心的痛苦也就更厉害，所以对彭的折腾就越厉害。
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马克思主义哲学，是不是就是阶级斗争哲学？非专业学者，真不好下结论。
老子说：知人者智，自知者名，但我们看的、学得马克思，对人性是基本无视的、难道是因为无知？

@总机叫南京 2016-06-22 11:49:05
天崖炮手： 举报 2016-06-22 11:43:24 评论
至少1--3次围剿，毛介入的水平相当深，他的军事威信相当程度是这几次战役中取得的。不能轻易全部归美于朱
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毫无疑问，红军时期主要是朱德干的。因为朱德正经上过军校，留过洋，经历过军阀混战，有实际作战和指挥经验
你相信毛干爹这个酸秀才，就军事知识而言，只当过3个月士兵，算看过水浒三国，就能指挥几千，几万人用热......
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@ywujun1969 2016-06-22 12:01:27
“单纯军事观点”是毛批朱的，我认为在1920～30年代的中国革命环境中，批的对。单纯军事，没有革命的理论和思想武装新型军队，打不赢国民党。当光靠理论和思想，也强不了军，打不赢仗。
毛朱是合作互相成就，革命时代，“毛不离朱，朱不离毛”的说法，是最客观公正的，那个从党的七大，到建国初的双人挂像，就是明证。
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@总机叫南京 2016-06-22 13:06:02
木有毛干爹，朱德还可以当个军阀，最不济混成贺龙那样，投靠张主席
木有朱德，毛干爹这类党棍很快就被蒋总发财抓了枪毙
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但朱这些人要闹革命，求国家民族重生，是自己的选择。
朱提不出中国革命的道路，方向，也无法像毛那样包装一个“马克思主义中国化”东西。能提出来这天下就是他老大。

@天崖炮手 2016-06-23 12:27:57
大赢家是朱德。他及时抓住了毛泽东的败着，突然提出，让彭德怀守井冈山，而口口声声“罗霄山脉中段”的毛泽东跟彭德怀一起留在井冈山，他自己则离开井冈山，去赣南开辟新的根据地。实际上，朱德这就是宣布了他与毛泽东正式分手。朱德这一杀手一出，当即让毛泽东说不话来了。龚楚回忆说：“会议时，先由毛泽东报告敌情，继由朱德提出一个方案，他说：井冈山是我们建设了一年的革命根据地，防御工事又做得很好，且有不能移动的......
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柏露会议能开4天，除传达和学习6大文件占领一些时间。
更多的原因，确实是面临两省围剿，局面非常微妙。
干部群众人人都知道，死守井冈就是作死。

毛是不想政治上太难堪，不愿承担一枪不打就放弃根据地的之名，差点把自己也折进去。围剿军并非中央军嫡系，没谁想死磕穷乡僻壤的井冈朱毛部。
皆大欢喜的局，无非是朱毛部闻风而撤，围剿军武装游行后，胡乱杀良冒功，得胜而去。朱毛返回，收复根据地。
没想到五军来了，领导人还是党员新丁，没有党内斗争经验，又毫无防自己人的思想准备。那这个政治仗，就正好压给红五打。
一反围剿前的罗坊会议上，毛就已经比柏露会议时成熟许多，在李文林等人，还在纠结苏区群众利益上时，毛则坚持“诱敌深入”，完全是一付“圣人不仁以百姓为刍狗”的政治家做派了。

@总机叫南京 2016-06-23 14:35:04
就军事上，朱德比毛干爹强多了
不过论权谋，毛干爹确实是出类拔萃，很难超越
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中共作为一个意识形态之上的革命党，研究分析其重要人物，军事上没啥好研究比较的。
研究党史人物，就是研究“开会”。
粟裕也不例外，“党性”，人性，粟到底咋样，关键看会上表现。

说直白点，我党一个人的革命性和党性咋样，不在战场，在会场表现。

@天崖炮手 2016-06-23 12:27:57
龚楚对彭德怀的评价是很有野心的人，这应该是大致不错的。.....
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龚楚脱离的革命队伍，情有可原。他叙述的事，很多都应是真实发生的。
但完全从封建时代的政治逻辑解读，考察1920～1940年间中国革命的人和事，还是太偏颇。

求荣华富贵，朱彭贺等，革命前就垂手可得。叶参座也是，广州起义前，是张发奎二方面军的参谋长，张极其器重。

@lc211700 2016-06-25 08:01:44
@冒烟的身躯 2750楼 2016-06-25 01:53:00
中国军人里就缺少彭德怀元帅的人。敢言、敢正言。彭帅千古！！
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现实里，彭这种人大家真喜欢嘛？
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彭总这个人性格线条是简单的，人生轨迹是复杂的。
一辈子军旅，养成讲规矩，自律强的个性，现实生活中，恨他和爱他的也是旗帜鲜明吧。
但彭并非不通人情，仅从建国后，力推军队三大改革，部队薪资上，降高升低的作为看，彭是一个干实事的人，中下层会很拥护，高层则看“道”同不同了。

彭对毛的支持基础，就是要求毛所领导的革命成功后，能让他看到，他所关心的阶层，生活得到了切实的提高改善！

关于林彪，也存在一个现象，往往宣传得越厉害，实际打得越烂。
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实则真正的强者，自信根植于内心，从来无需强迫别人。不解释，就是自己大步向前走，用事实来感召和说服别人。

关于林彪，也存在一个现象，往往宣传得越厉害，实际打得越烂。
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@ywujun1969 2016-06-26 15:56:46
实则真正的强者，自信根植于内心，从来无需强迫别人。不解释，就是自己大步向前走，用事实来感召和说服别人。
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@总机叫南京 2016-06-26 16:05:36
鸦总有个名言
不说假话办不成大事
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林这个人，当初怎么混进革命队伍的，心路历程值得研究呀。

我对那些军队领导，尤其是带兵将领，对于共产主义到底信仰多大，知道多少，很怀疑。
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但就此断定林，完全不是一个思想进步的革命青年，似乎也不和情理。
林有很多选择，独独闹革命，被人革掉命的风险最高。

林思想、性格上不坚定、多疑，是肯定的，关键时刻常常需要一个人很推一把。