彭德怀是个什么样的人:从具体争议事件辨析中看老总

再看看另一个当代版《粟裕传》记录的,粟往自己脸上贴金的事。
粟当时有病不假,身体连东北边防军司令的担子都承担不了,更遑论领兵抗美援朝。

军委是7月7日决定组建东北边防军,粟任司令兼政委。粟是7月14日提出不担任此职。毛8月1日,委派罗瑞卿副青岛探病,粟委托罗大将带信给毛,信中粟言:
“......此种病非短期所能治愈,愈重则治愈愈费时日,职以为以目前局势发展似有一时期之间隙,由此请求能批准职给予较长的休息时间,以便于专心休息以期早日恢复工作。”

粟乐观地判断,朝战较长一段时间内会平稳发展,没有中国啥事,请求给予较长的休息时间。
毛8月8日,复信粟,
粟裕同志:
罗瑞卿〔2〕同志带来的信收到了,病情仍重,甚为系念。目前新任务不甚迫切,你可以安心休养,直至病愈。休养地点,如青岛合适则在青岛;如青岛不甚合适,可来北京,望酌定之。
问好!
毛   泽   东
八月八日

粟将此信珍藏了多年,1983年转赠给中央文献研究室保存,粟亲笔在此信上加注了说明:
“这是1950年我在青岛修养时向主席写信报告我的 病情后主席给我的回信。信中所指新任务是指参加抗美援朝作战,因我的病经久未愈,后来改由彭德怀去担任了。”

加个说明,本是赠信之后题中应有之义,但后一句“信中所指新任务是指参加抗美援朝作战,因我的病经久未愈,后来改由彭德怀去担任了。”则把粟一将内心世界是个啥人,暴露无遗。

新任务本意是“委任粟为东北边防军司令兼政委”,且毛粟二人书信沟通达成共识“目前新任务不甚迫切”,因为都判断需要中国参战的可能性不大。可在粟一将的生花妙笔下,就成了“参加抗美援朝作战”,“因我的病经久未愈,后来改由彭德怀去担任了。”强调彭是其其替补!
你倒是哪怕被毛派去朝鲜一天,就病倒了,再说彭是你替补也行吧!粟一将的表白功夫真是异于常人!

美军没有越过三八线,对中国而言,就不存在抗美援朝之议。
而当初组建东北边防军,如果是为了入朝作战,是否考虑粟挂帅,则就是一件无法确定的事。更大的可能还是,首选林帅,而非粟。
在美军真的跨过三八线,北朝鲜军队溃败的情况下,毛寻求政治局和军方支持时,最终的结果,也还会是彭出征,没有第二个可能。

从进军京沪杭,不给粟转正看,出国作战,政治局更不可能给粟投信任票。更何况,根本看不到任何资料,可以反映粟对与美军作战的积极态度。





楼主 ywujun1969  发布于 2017-05-20 23:14:21 +0800 CST  
@总机叫汉阳 14493楼 2017-05-21 10:13:00

不过猫、彭对现代战役还是二把刀的表现

比方猫10月8日下旨东北边防军改称志愿军,彭挂帅

那么此刻(甚至之前几天)就该开始组建一个彭记方面军司令部了

对一场战争来说,一个正规而健全的司令部是非常必要的

可猫、彭都不明白这一点,傻乎乎直接拿13兵团部就当志司用了
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客观点吧,10月8号,毛也没法肯定仗会打多大。还想着在边界打打,形成一个安全缓冲区即可,根本就没想志愿军收复平壤,打过三八线。用十三兵团司令部就是个权宜之计,司令部含金量高,要的都是各类专业技术人员,建国初是啥都缺,专业人才尤其缺。
你别老以为除了栗一将,别人都傻。当时,四大野战军,你看把谁家的司令部连锅端,这样最快。
楼主 ywujun1969  发布于 2017-05-21 10:29:40 +0800 CST  
@ywujun1969 2017-05-20 23:14:21

再看看另一个当代版《粟裕传》记录的,粟往自己脸上贴金的事。

粟当时有病不假,身体连东北边防军司令的担子都承担不了,更遑论领兵抗美援朝。

军委是7月7日决定组建东北边防军,粟任司令兼政委。粟是7月14日提出不担任此职。毛8月1日,委派罗瑞卿副青岛探病,粟委托罗大将带信给毛,信中粟言:

“......此种病非短期所能治愈,愈重则治愈愈费时日,职以为以目前局势发展似有一时期之间隙,由此请求能批准职给......


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@总机叫汉阳 14490楼 2017-05-21 09:56:00

因为东北边防军就是出国干涉军
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东北边防军组建之初,根本就没认为真会打朝战,就是预防一万!
而真正要实现的目标是一石二鸟。
一是借边防的由头,让四野的兵去中朝边界垦荒就粮,二是,解放台湾的最佳时机,既然被三野搞咂了,那就借此由头顺便释了粟的兵权,让粟到边疆当个国营农庄的头子,以示惩戒。

粟的思想境界没王震高,不想去边疆当农庄头子,病就是个由头了。7月7号前,粟也有病,却不辞三野职务。

当时,也不能苛责粟,二萧也一起借各种工作忙不赴任,二萧那个身体,可是一个壮呀!军委下的令呀。
好不容易解放了,美国兵不愿再打,中国人一样不愿跑到边陲苦寒之地蹲着种地,北京,上海,青岛,南京多好呀。

楼主 ywujun1969  发布于 2017-05-21 11:40:04 +0800 CST  
@lc411100 14582楼 2017-05-22 14:22:00

“彭德怀临终前的谈话记录稿”,说明我们敬爱的叶剑英副主席曾派人看望过弥留时刻的老战友彭德怀。

记录上写着:“根据叶剑英主席的指示,我们今天下午去解放军医院十四病房与彭德怀接触。

“彭德怀近来病情急剧恶化,左侧肢体瘫痪,左下肢浮肿,小便失禁,舌头发硬,说话不清。

“他断断续续说了以下的话:“‘中国革命胜利了,毛主席发展了马列主义。

“林彪歪曲马列主义,一贯右倾,是个反革命分子。他的罪...
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彭总临终谈话记录稿,是假的。不解释
楼主 ywujun1969  发布于 2017-05-22 16:41:30 +0800 CST  
@总机叫南京 2017-05-23 16:05:17
制定对苏修防御作战计划,如何是巴结军区政委?
分明是北京军区自己搞不定,也觉得老元帅老革命各个都靠不住,这才请粟裕出山
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军事上的事,毛定。对苏防御计划这样的大事,当然更是领袖定。

主要是毛认为老帅们都跟自己不对付,不靠谱了。
楼主 ywujun1969  发布于 2017-05-23 16:27:03 +0800 CST  
@横冲节度使 2017-05-23 18:45:45
我就想知道,川军与红四方面军的一系列恶战,是不是严重伤了元气,导致抗战之初表现不佳
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红四与川军打的主要的两次是川陕根据地“反六路围剿”,以及“草地分兵”后,红四南下成都平原时打的“百丈关决战”,红四一胜一败。川军有损失,可很难说川军严重伤了元气。
川军内部派系林立,不团结,34年红四入川后,川军也围剿,但各路军阀打红军时,通常互相观望,谁都不真打,除了红军进自己的地盘外,其它情况多是一打就跑,一触即溃,红四击溃川军的多,整建制歼灭的很少。但这样,川军也给红四造成了一种假象,川军好打。
但红一在土城战役中,与川军郭勋琪部打过一次硬仗,川军是拼命,并不好打。所以红一和红四对川军战力的认知,有较大差异。
这个认知差异,反映在红一、四会师后的首次军事战略会议两河口上,张国焘建议向西南,而红一的人看好向东北。
而当四川军阀判明红四的南下是要占了成都平原不走了,就跟土城战役阻击红一入川一样卖命,爆发出的战斗力仍然是超过红四的。
无论如何,对川军战力的轻视,导致红四后来南下,在百丈关决战中,吃了大亏,直接导致张的南下战略彻底破产。




楼主 ywujun1969  发布于 2017-05-23 22:10:11 +0800 CST  
解放战争中,关内三大战略集团,刘邓,陈粟,彭习首次转入外线作战,都吃过不小亏,刘邓南下,华野七月分兵,西野南下西府。
另一面看,这些战役又有力地改变了关内战局,支援了友军。
彭总宜瓦大捷之后,迅速南下国统区,发起西府战役,河南裴昌会兵团被返西调关中,豫西空虚,陈谢,陈唐则乘机发起洛阳战役,中原态度改变。粟也顺势提出留在中原打几个歼灭仗,暂不下江南。
从全局看,粟不用48年4月底按期下江南,是拜彭总宜瓦,西府两役之赐,彭是救了粟一命。
后面彭毅然应请挂帅入期,则是二救粟裕。
楼主 ywujun1969  发布于 2017-05-25 07:55:03 +0800 CST  
“我向中央申诉:我在总参工作期间,由于我的思想政治水平不高,又没有在首脑机关工作的经验,工作没有搞好,对我进行批评是应该的。
但是,彭德怀同志发动对我批判用心是不好的,方法是错误的;强加给我的罪名是莫须有的,目的是要把我打下去。我在长期革丵命斗争中,包括我在总参工作期间,尽管在工作上、思想上有过这样那样的缺点甚至错误,但是我对党对人民一直是忠诚的,任何时候没有反丵党反领导,没有向党争权,没有在背后搞过任何同志的鬼,没有任何两面行为。我深信,我参加革丵命五十多年的实践是足以证明自己的,也是经得起组织上审查的。”

上文引自粟大将1979年10月的要求平反的申诉报告。

粟自己也承认“我在总参工作期间,由于我的思想政治水平不高,又没有在首脑机关工作的经验,工作没有搞好,对我进行批评是应该的。”但粟却对彭总进行诛心“彭德怀同志发动对我批判用心是不好的,方法是错误的”。
其实59年彭黄倒台,66年邓倒台,为何粟不提平反,中央也无人正式提出给粟平反,已经很说明问题了。

要知道毛主席本人就亲自在文革中先后给“二月逆流”的老帅,以及后来贺帅、陈帅都平了反,原因要么是毛认为58年批粟无大错;要么就是如一些人说的,文革中,粟本来就在台上,无反可平。

下文是粟大将申诉报告最后一段:
“1958年对我的批判,虽未形成正式决定,但曾经传达到团一级,我还看到一个中央文件上把我做为军内的坏人点了名,影响及于全党全军。
而且那些不符事实的发言、简报,我的违心的检讨等等,均已做为历史文件存档。二十多年来,它已成为压在我身上的沉重负担,使我内心深为痛苦。
但是,由于近二十多年来,党内民丵主生活很不正常,我一直克制自己,没有提过申诉。”

粟言“未形成正式决定”,那就类似于彭遭遇的华北座谈会,一堆人开会操娘,操完就完?但“把我做为军内的坏人点了名”,大家都知道出处。

以主席的耳目,以及54年后对彭总的防范戒备,在粟裕一事上,很难相信毛的判断和结论,仅出自于彭总的影响,彭此事上的影响可以会略。

对粟下结论前,毛除开自己的判断,也绝不可能只询问一个萧劲光的意见,这是一个常识。
而且从历史上的工作关系看,毛更需要重点质询的人是,朱老总,以及当年的新四军政委刘主席,以及粟的亲家陈帅,以及谭老板吧。只能理解萧大将的意见对粟对有利。
楼主 ywujun1969  发布于 2017-05-25 08:46:29 +0800 CST  

另一面,粟大将打鬼子确实不假,但也根本没有总机吹的那样神,按总机说法,比八路军战绩还高,而一师就占了新四军全部的三分之一,此根本就没有令人信服的证据。
粟本人传记却承认,1940年夏,陈粟帅部渡江北上,开辟华中苏北时,主要的军事压力和生存压力,来自当时已在当地扎根的国民党顽军,而非日军。新四军北上,本身就是一种打破当地势力平衡的行为。

在抗日最艰苦的40-42年间,粟领导下的华中根据地,最初只有日军17师团的一个联队,约2500人左右(团级)。1941年春,日军调整部署,独立第12混成接替17师团防务,兵力增加到5600余人。
但日军大兵力面对整个华中根据地,兵力仍然是太单薄了,增加兵力后,其部署并未改变,仍然是沿长江和大运河一线的主要城市和据点布防,交通线以外广大区域交给伪军。

新四军一师挺进苏北后,主要以反顽为主的战斗,反而间接带给一师一个优点:对付日军主要是打游击战,但对付伪军和顽军,则主要是集中兵力打运作歼灭战,郭村、黄桥就是典型的例子。于是抗战中,一师就成了一个对游击战生疏,而精于运动战的另类。



楼主 ywujun1969  发布于 2017-05-25 09:17:20 +0800 CST  
再看粟大将的抗战中的两个成名战斗,韦岗个车桥。韦岗是新四军出兵苏南后的首战,但只是伏击鬼子一个小队三十人的战斗,根本无法和平型关之战比影响。

44年打车桥,事先侦察踩好了点,守备日军也只有一个小队30人而已,主要是伪军。跟关家垴日军是一个加强营携带山炮4门,根本就无可比性。

换言之,就算粟一师41-45年间,全歼灭了华中区的日军独立第12混成旅,也不过5600人,而实际上这也不可能。
楼主 ywujun1969  发布于 2017-05-25 09:26:12 +0800 CST  
八路、新四攻坚能力不足,是个普遍现象,但彭总是树大招风呀,我们可看粟大将指挥的车桥战役,44年的日军素质是首先是没法给40年的日军比的,其次日军守备队也是无法和野战军的战力比的,车桥守备既有日军,也有伪军,反倒可以清晰地看下粟部打鬼子的能力几何:
战役于3月5日凌晨发起。第7团采取远程奔袭手段,利用夜暗从日伪军外围据点之间直插车桥,以隐蔽迅猛的动作,从南北两面同时发起突然攻击,仅25分钟就突破土围,攻入镇内。随后在炮兵大队的配合下,以数个战斗小组分散突击,逐个消灭日伪军火力点。战至午后,摧毁碉堡50余个,全歼驻守伪军。

【注:粟部准备的不错,也带了炮兵,收拾伪军摧枯拉朽,赞一个】

接着,分两路向固守小土围的日军发起攻击,攻占暗堡、库房等处。但因火力不足,协同不够,未能最后解决战斗。
【注:日军是硬茬,虽只一个小队,粟有炮兵,突然袭击,也啃不动】


7日,困守车桥小土围内负隅顽抗的日军乘隙逃往淮安。
【注:结局是日军跑了】
楼主 ywujun1969  发布于 2017-05-25 09:47:47 +0800 CST  
【粟裕回忆录中车桥战役描述】
在组织指挥上,师前方司令部与一分区司令部暂时合并,组成野战司令部。我和副师长叶飞也作了分工,叶飞负责战场指挥,我掌握全局。

战役于一九四四年三月五日晨一时五十分发起,首先进攻车桥据点。我军利用夜暗从敌外围据点之间直插车桥,以隐蔽迅猛动作,从四面八方越过外壕,架起云梯,爬上围墙,很快攻占了围墙上的所有碉堡并迅速攻入镇内,分割包围各敌伪驻地。我军的突然攻击,使敌完全被动。经激烈战斗,于当日中午全部歼灭了镇内的一个伪军大队。接着对日军驻守的土圩及碉堡开展攻击,经一天一夜的战斗,日军一个小队大部被歼,残敌固守挣扎,我展开了政治攻势。

五日下午,淮阴、淮安、涟水等地日军(华北派遣军第六十五师团第七十二旅团山泽大队),纠合伪军共七百余,分批在淮安集结,乘汽车向车桥增援。当第一批援敌进入我韩庄、芦家滩伏击阵地时,我军突然猛烈开火,迫敌进入我预设的地雷阵地,炸死了一批敌人,接着第二、第三批援敌亦进入韩庄与第一批残敌会合。当晚,敌向我阻击阵地进犯。我军从敌侧背奋勇出击,与敌白刃格斗。敌伤亡惨重,向韩庄东北突围,在芦苇荡边被我切成三段,大部就歼。

七日,车桥残敌狼狈逃窜,战役胜利结束。我军共歼山泽大佐以下日军四百六十余人,其中生俘山本一三中尉以下二十四人,歼伪军五百余人,攻克车桥据点,摧毁碉堡五十余座,并缴获九二式步兵炮一门及大批武器弹药,我军乘胜扩大战果,至十三日,共收复曹甸、泾口、塔儿头等敌伪据点十二处,使淮安、宝应以东纵横五十余公里的地区全部解放
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车桥残敌,粟大将一没有说是没炮弹了,二没有说自己下令“网开一面”。


楼主 ywujun1969  发布于 2017-05-25 12:10:51 +0800 CST  
@男人的情怀zhb 2017-05-26 07:43:06
@总机叫南京 14694楼 2017-05-25 11:22:00
叶飞只是奉命前敌指挥
整个战役的策划组织都是粟裕做的
网开一面放走最后30名皇军也是粟裕的决定
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“叶飞只是奉命前敌指挥,整个战役的组织策划是粟裕”啊呸!!鸡佐,战役不是军以上层级的吗?一个小小的车桥,交战方日畜一个小队(连级)加几百伪军,我方粟属下叶飞部。就这样一个的拔据点的战术动作(日畜还跑了......
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@总机叫汉阳 2017-05-26 19:41:26
蠢材
战役的级别在于使用战役军团
陆军的军就是基本战役军团
当时新四军1师的规模已经早已超越了一个军
放皇军逃跑是明智的,因为你要硬吃这几十名负隅顽抗的皇军,新四军还不知道要多伤亡多少,增加多少军火消耗。
-----------------------------

总机,这样讲太搞笑了吧,出动一个军搞不定一个小队(排级),谈什么战斗力。

一个小队就是一个打群架的战斗级别呀~~好不好。

楼主 ywujun1969  发布于 2017-05-26 23:00:45 +0800 CST  
车桥打的不错,但有两疑点,一是让剩余日军乘隙逃窜。常理,打了一天,一个小队能剩几人?我军投入了近六团,还有地方武装,车桥周边是水网沼泽区,鬼子又无直升机,离开坚固阵地后,重围中逃窜,如外无强援接应,几乎近于欢送了!此为一疑
楼主 ywujun1969  发布于 2017-05-27 08:25:11 +0800 CST  
车桥第二疑,在歼敌数。按一师报的战绩,歼日军460余,俘24日人,歼伪军500余。
上述数字就让人不懂了。华中日军兵力不足,无论清乡,还是驻防据点,均按1:10配置日伪兵力。如车桥守军500,其中日军不到40,大部为伪军。
车桥战役3月5日打响,7日残余鬼子跑路,就算歼日人20,伪军全歼460。粟言战役13日结束,一周扦歼灭了460鬼子,而仅歼灭40伪军?。
车桥被围期间,明确记载日军两次救援,曰伪军合计出动一千人。
楼主 ywujun1969  发布于 2017-05-27 08:44:38 +0800 CST  
车桥就按日伪1:3,因没必要造假伪军,则实歼日军数字不会超过200。从粟大将独立指挥的苏中,豫东两仗,战后汇报战绩,战损看,粟部一般会夸大歼敌,同时瞒报战损
楼主 ywujun1969  发布于 2017-05-27 13:34:44 +0800 CST  
@ywujun1969 2017-05-27 13:34:44
车桥就按日伪1:3,因没必要造假伪军,则实歼日军数字不会超过200。从粟大将独立指挥的苏中,豫东两仗,战后汇报战绩,战损看,粟部一般会夸大歼敌,同时瞒报战损
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@总机叫南京 2017-05-27 13:50:38
前面有人供述过,车桥的皇军就一个小队,几十人而已,最后还大致放走了30人
歼灭皇军460人主要在打援方向
至于夸大战绩,瞒报战损
你自己去查鸦部平型关,四平防御战和四平进攻战!
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那就不应该单独指责林的东野
楼主 ywujun1969  发布于 2017-05-27 14:43:30 +0800 CST  
@深圳康生 2017-05-27 15:05:24
毛在历次党内斗争中,彭德怀和林彪这两张王牌令对手们胆战心惊。
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@总机叫南京 2017-05-27 15:07:45
是啊
只是这2个黑打手结局很不怎样
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信口开河,胡扣吧。毛上台,历次党内斗争,就是毛本人总结的10次路线斗争,可以数一数,彭总每次干什么了~~~~。


楼主 ywujun1969  发布于 2017-05-27 15:44:35 +0800 CST  
“并且军报社论已经明确断言彭德怀、罗瑞卿等是“军内最大的一小撮走资本主义道路的当权派”。
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罗点点的回忆,文革中,把彭总和罗瑞卿等列批判,对罗本人思想触动很大,很深~~




罗点点的回忆中,可以看到她对彭总的看法,是从幼年时不理解,到文革后反思到崇敬。




上面这一段文字是隐晦的制度反思,很显然,作为”红二代“,经历文革后,罗点点看到的历尽劫波后的老干,在特权制度下,一切又会复原特权如旧,此段文字放在对彭总的回忆一处,一面表达对彭总当年行为意义的更深刻理解,一面是一种更深入的制度反思。

要知道,当年罗瑞卿与彭总失和,孩子们是清楚的。




楼主 ywujun1969  发布于 2017-05-29 07:15:07 +0800 CST  
当文革之初,罗瑞卿被打倒后,罗本人也因为一个契机,开始深入思考一些问题,包括与彭总当年的两人间矛盾,相对于党的制度建设维护,国家民族的命运走向,真是微不足道的事了。

罗本人对彭的看法,也由此改变,罗点点回忆中,记载了罗大将的思想转变,非常生动:



罗自认为是毛最忠诚的“大警卫”,身陷囹圄之后,重新审视彭,审视自己与彭当年的个人恩怨:“我拿什么来和他比?”
那一刻,罗大将是真诚的、勇敢的。
楼主 ywujun1969  发布于 2017-05-29 07:24:58 +0800 CST  

楼主:ywujun1969

字数:1166994

发表时间:2016-04-04 05:11:00 +0800 CST

更新时间:2018-02-14 17:16:01 +0800 CST

评论数:57303条评论

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