彭德怀是个什么样的人:从具体争议事件辨析中看老总

所以,金门战役,我军在连续大胜后,三野至上而下轻敌情有可原,但第一梯队登陆后,碰到了极大的困难,且已经通告了28军指挥部,此种情况下,该怎么评价肖和按计划需登陆82师领导,我是同意男魔法师老兄的看法,贪生怕死。


肖锋,要么当即立断,终止行动,尽全力撤出部队;要么自己或82师首长亲自登陆,奋力一搏,败亦无损军人荣誉!而不是实战中的,继续派小兵登岛,领导缩在后面~~呵呵。

楼主 ywujun1969  发布于 2017-04-30 22:24:35 +0800 CST  
从上面各位公开的资料上看,我看法是:
领导责任上,叶大于粟。
战役指挥责任,肖锋难辞其咎,负主责。

从上到下,大家都轻敌的情况下,又安排了战役独立指挥能力不强的肖锋,当敌情战情一再发生变化后,肖的应变、决断能力,都不足以应付金门海战这样的情况。

如果前线指挥官能力强,敢于担当负责,承担失败责任亦不怕的话,其实25日全天的战况反馈后,敌12兵团登岛参战的敌情已经明了,战前担心的情况真实发生了,已经足以让指挥官下定决心,终止战斗,寻求一切办法挽救和撤出部队。
楼主 ywujun1969  发布于 2017-05-01 16:14:21 +0800 CST  
@总机叫汉阳 2017-05-01 18:30:44
从上面各位公开的资料上看,我看法是:
领导责任上,叶大于粟。
战役指挥责任,肖锋难辞其咎,负主责。
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所以不晓得为何,要把罪名推个粟裕
粟裕压根就不是漳厦金战役指挥官
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三野的荣誉,粟裕享;属于三野的败仗,粟当然也要与有荣焉。
战役计划,10兵团是上报三野批准了。粟是有权否决金门战役的,但粟是同意了的,且给出了建议,10兵团也接受建议,修改了战役计划。粟当然有责任,只是大小问题。
楼主 ywujun1969  发布于 2017-05-01 19:48:40 +0800 CST  
金门战役,又看了些公开的资料,包括粟年谱,刘亚洲等人文章,我还是那个观点:
在从上到下,大家都轻敌的情况下,仓促发起金门战役,找借口,或许还情有可原。
那么,10月25日部队登岛激战一整天后,敌12兵团登岛参战的敌情已经明了的情况下啊,25日晚,10兵团和28军的决策者们,面对基本明朗的变化情况,如何决策,才是考验这些人的节操和指挥能力的试金石!

但是非常不幸,按刘亚洲的金门战役检讨一文,265日下午,根据登岛部队反馈的战情,肖锋已经判明,没有胜机了!,下文是刘的原文中一段:
“10月25日十八时
我军退守古宁头。兵团从厦门、晋江等地火急筹得几条船,大部份被国民党空军炸沉。军指挥所里,肖锋问众人:“部队是增援还是不增援为好?”龙飞虎说:“我们已经犯了罪,不能再添油似地增援。敌人兵力那么多,增援一两个营能有什么用?”
肖锋打电话向叶飞请示,叶飞以不容杀伐的口气道:“只要有一线希望,就要派兵增援,同胡琏兵团打到底!”遂决定派二四六团团长孙云秀率四个连增援金门。增援的官兵均知一去必不返,但个个义气凛然。他们把背包都留下,并写上自己家乡亲人的地址。身上的钢笔呀笔记本呀钱包呀统统掏出来,尽可能地多带手榴弹。大家默默握手,相约:“最后一颗留给自己!”
八十五师师长兼政委朱云谦得知仍然不派师领导上岛,甚不满,说:“他们不去我们去!”准备亲自过海,但因无船,未果。”

能力无问题,节操出问题了。
我是不相信,师长们如主动请缨会没有船,孙云秀团长的船又从哪来?

肖锋没担当,就只好用将士的鲜血为自己卸责吧。







楼主 ywujun1969  发布于 2017-05-01 20:20:37 +0800 CST  
@wgljw2000 2017-05-01 20:07:49
王洪光关于金门战役的书-《绝战-金门战役》,这本书应该是金门战役研究中非常不错的一本,史料丰富(大量引用了台湾方面的资料),而且考证很仔细,加上作者的背景,值得一看。关于“三不打”是书中一段,就像楼主所言,王是认为不存在“三不打”之说的,但一些人可能要失望了,从书中看,王认为如果存在“三不打”才是对粟裕形象的破坏。
……
王洪光观点。
此处,王的书内容非常丰富,论断粟裕“三不打”只是......
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我也查了一下,无论是粟裕年谱,还是人民出版社的于化庭的《粟裕征战录》,关于粟对10兵团金门战役的回复指示,均没有“三不打”的内容,只有对10月10日十兵团来电的复电指示:首求攻歼灭厦门之敌,此案比较妥当,但有使金门之敌逃跑之最大坏处,究如何,请你们依实际情况自行决定之,总以充分准备有把握的发起战斗为宜。”

看粟裕的回复,可以看到10兵团,28军争功冒进的根子在粟裕“但有使金门之敌逃跑之最大坏处”一句上。

急急发起进攻,是怕攻克厦门后,金门之敌跑了~~~。


楼主 ywujun1969  发布于 2017-05-01 20:36:57 +0800 CST  
胡琏十二兵团是10月25日早8时登岛的,主力18军于午12时投入一点红、古宁头战场方向,而十二兵团炮兵投入战斗更早。

我军发现十二兵团登岛参战,要更早在25日中午之前。28军指挥部,肖锋们有充分的时间推演战局。



楼主 ywujun1969  发布于 2017-05-01 20:59:08 +0800 CST  
@总机叫汉阳 2017-05-01 20:44:29
.蠢材一个
跟你说了无数次
这个回电的起草人是三野南京司令部副参谋长周某某,他和同僚会商的结果
粟裕这个时候在北京
你所说的这些书籍,我早就看过了
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你有本事,自己重写个粟裕年谱,推翻年谱的说法~~~
下面是年谱原文截图。




楼主 ywujun1969  发布于 2017-05-01 21:04:50 +0800 CST  
@总机叫汉阳 2017-05-01 20:31:29
锋打电话向叶飞请示,叶飞以不容杀伐的口气道:“只要有一线希望,就要派兵增援,同胡琏兵团打到底!”遂决定派二四六团团长孙云秀率四个连增援金门。增援的官兵均知一去必不返,但个个义气凛然。
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这种上级,怎么好意思怪肖锋??
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肖锋也不咋样,打电话汇报情况,要求叶飞决策终止战斗,这么干明确是要叶飞来但战役失败的第一责任人。
如果肖锋已经明确知道,继续让部下上岛是必死,他但凡还有一点点军人的血性,要么抗命,要么就应该当场电话上表态,自己将亲自带队登岛做最后一搏,维护军人的最后的荣誉。
楼主 ywujun1969  发布于 2017-05-01 21:16:03 +0800 CST  
82师的师长是钟贤文,钟师长在25日早上9时,得到古宁头的船只被国民党飞机炸毁的消息后,当即晕倒在指挥所里。从钟的剧烈反应看,28军指挥部众人,25日上午,就预感到仗可能很难打下去了。

刘亚洲父亲是三野二十一军的老战士,刘在金门战役检讨一文最后写道:
“三个团上岸后,根本无法互相靠拢和沟通联系,只是由三个团的首长各自直接接受军指挥所的命令,部队撒了鸭子,终被敌人各个击破。二十八军为何未派一名师指挥员随第一梯队过海,至今仍是个谜。

有文章说是邢永生明知此战必败,不让师长上船,此说牵强。我看还有深层原因。10月26日,战斗进行了一天一夜之后,我军派另一位团长孙云秀增援,已明知岛上群龙无首,却仍然不派师领导上岛,这就不能不令人愤慨了。”

我看倒是一位当过毛泽东警卫员的八十二师师领导道出了真情:“已经送掉这样多的人还不够,还要我们去凑数!”
楼主 ywujun1969  发布于 2017-05-01 21:33:35 +0800 CST  
刘文中提到的那个给毛当过警卫的,应是龙飞虎。
楼主 ywujun1969  发布于 2017-05-01 22:00:31 +0800 CST  
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@ywujun1969 2017-05-01 21:04:50
你有本事,自己重写个粟裕年谱,推翻年谱的说法~~~
下面是年谱原文截图。

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@总机叫汉阳 2017-05-01 21:31:12
粟裕回答有错吗?
叶飞想的是厦门,金门一起打
要不是粟裕劝阻,要先打厦门
不晓得叶飞10兵团要损失多少人
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@总机叫南京 2017-05-02 13:37:38
粟裕判断,打厦门用5个师,打金门用2个师,兵力是够用的。2个岛同时打最理想,但有点冒险。
难题在于船只不足。这相当于21个团了。
叶飞考虑过没有?
实战中,叶飞和28军只有3个团的船只,已经察觉了12兵团援军到达金门岛附近,继续派出贸然就打金门,只相当于1个师兵力
你上报和批准是用兵2个师
实战你只派1个师,打输了,这也能怪粟裕吗?
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金门败了是事实。历史没法假设,同时上去了6个团,就一定能胜!
粟电中,建议两个师登岛,也是没有考虑金门战斗打响后,会有12兵团这个援军登岛的因素。

而且,粟一将回复的是电报,不是当面开会沟通,就存在一个10兵团理解领导意图的问题。
而粟的电报,虽然说了“以实际情况自行决定之”,但整个复电,粟对10兵团的期望是非常明确的:
“~~最好是按来电同时歼攻金厦两地之敌~~~”
然后电报才是话锋一转,”但请你们考虑~~~,但有使金门之敌逃跑之最大坏处~~”粟电貌似稳妥,但实际透露的真实意图更冒进,想通吃金厦。
10兵团叶飞等人读了粟的回电,再不理解粟裕同志,话里话外透出的对10兵团金厦战役的真实期望,就不用混了。

我看金门之战,败了并不可怕。真可怕的是三野的我军指挥员,在战役过程中,敌情、战情发生重大变化时,军、师级以上高级指挥官,指挥僵化、一味只知道唯上,没有一点担待和血性,令人无语。

而基层官兵的勇敢、服从和牺牲精神,真是令人感佩,脱帽致敬。

25日早上,原计划返程接人的船被蒋军摧毁后,登岛官兵无法补给,实际打到26日晚,就已经弹尽粮绝。

肖果敢一点,最有利的减轻损失的时机,是25日夜,利用蒋军夜间的弱点,飞机也无法出动,连夜用搜集到的有限船只,尽全力往回撤部队。
而不是后面,开检讨会论责任。

楼主 ywujun1969  发布于 2017-05-02 14:43:25 +0800 CST  
如果说金门战役,还有一点正能量,那就是我军基层官兵的表现。

楼主 ywujun1969  发布于 2017-05-02 14:58:30 +0800 CST  
@ywujun1969 2017-05-01 22:00:31

刘文中提到的那个给毛当过警卫的,应是龙飞虎。


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@男魔法师2017 13130楼 2017-05-03 07:31:00

龙应该是跟周的

他有本书《在周副主席身边》

讲的就是红学大学毕业后当周副官的事


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对,龙跟周更密切。我也是猜测话是龙飞虎说的。下文是百度上龙的一段解放战争期间简历:
解放战争时期,任中共重庆谈判代表团总务处主任,行政处处长,中共中央主席毛泽东处行政秘书。
1946年5月任中共中央南京局(对外称中共代表团南京办事处)行政处处长。1947年3月毛泽东等撤离延安后,任中央纵队(直属队司令部)第一大队大队长。后任华东野战军第十纵队第二十八师第八十二团副政治委员、政治委员。

1949年6月至9月任中国人民解放军第三野战军第二十八军第八十二师副政治委员。参加莱芜、孟良崮、淮海、渡江、上海、漳厦等战役。中华人民共和国成立后,1950年1月任华北军区第十兵团第二十八军第八十四师代政治委员,5月任政治委员。
楼主 ywujun1969  发布于 2017-05-03 07:53:40 +0800 CST  
解放战争打到1949年10月这个点,人人心里清楚,己经是扫尾了。对于不用直接上一线拼命的高级将领而言,领导给任务,实际就是卖人情,分功劳。基层官兵怕是另一个心思,毕竞没人愿意倒在黎明之前。
所以,中高级将领们怕金门之敌没打先跑了的心理,就很好理解了。在他们眼里,金门之敌是块肥内。

但没点背景,这块肥肉还真轮不到老肖吃,肖毕竟只是副军长,28军军长病休,29军军长难道不行吗?十兵团的副参谋长不行吗?
看看老肖双一出身,长征干部副军,以及82师老龙副政委的深厚背景,给老肖肉吃,老龙82主攻领导却不登岛,我小人地推测,这摆明是要提拨的节奏,只是没想到的太多,想提拨的肖最终未如愿,但龙的仕途,几乎未受影响。
楼主 ywujun1969  发布于 2017-05-03 08:29:15 +0800 CST  
托翁说:“幸福的家庭都是相似的,不幸的家庭各有各的不幸。”这一句话,用于总结每场败仗也很贴切。

对比国共两党两军,从情怀来看,共高于国,共方更有纪律性,更富于献身精神;但从人性层面看,两家差别并不会太大。尤其是考察类似金门战役这样的典型败仗时,更是如此。


楼主 ywujun1969  发布于 2017-05-03 12:05:20 +0800 CST  
@lc411100 2017-05-05 19:03:07
1957年8月1日,为纪念中国人民解放军建军30周年,《解放军报》刊登了《八一起义》连环画,一共8幅,这是军报第一次正式介绍南昌起义。连环画的宣传提纲是八一南昌起义纪念馆应《解放军报》之约而起草的。当时对南昌起义领导人的排名还没有定论,提纲中领导人的排名为周恩来、朱德、贺龙、叶挺。解放军报社对此非常慎重,用红笔圈出,呈送周恩来。周恩来连夜审阅,批示朱德、贺龙等人传阅。朱德说:“八一起义,我的人马主要......
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@男魔法师2017 2017-05-05 20:13:07
又被周忽悠
其一
南昌起义领导人
和南昌起义军事领导人是两个概念
其二
周贺叶是军事委员会成员
刘是军事委员会下属参谋团的参谋主任
朱的地位还要低
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1927年,朱老总那时候,应该是在旧军队中自己人生的低潮,也是转折点。

朱的综合能力,我认为肯定比刘军神高。
以南昌起义南下三河坝之败后为例,朱、刘两人易位,当时的情况,刘的个性、威望和人脉,把那只队伍带不出来,更引不到井冈山。

楼主 ywujun1969  发布于 2017-05-05 21:42:11 +0800 CST  
@lc411100 2017-05-07 13:34:43
想问下,45年若干决议里说了刘主席是白区工资的正确代表。文革期间,刘主席成了第一号走资派,汉奸工贼等。这个正确代表也就没了。周总管有没有拿到这个正确代表?毛主席有没有把这个正确代表给周总管?文革里的书籍在说白区工作正确代表时候是怎么说的?
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批刘,但是修改延安的七大决议,等于承认整风有问题也不可能。
只能从8届11中全会决议,以及中央关于刘的问题的决议中看看,有无春秋的笔法。
楼主 ywujun1969  发布于 2017-05-07 14:01:19 +0800 CST  
毛泽东在中共八届扩大的十二中全会开幕会上的讲话
(一九六八年十月十三日)
会议大概开七天到十天,想一想有些什么问题要提出来。形势问题:一个国内,一个国际。国内要总结上次全会到现在两年多的工作。
两年文化大革命,无非是两种意见,一是不错,基本上是正确的;二是也有人说,不见得。十一中全会时我就说过,我在十月工作会议上,也打过招呼:不要认为会议通过了都能执行,在会上举手是一回事,真正闹意见是另外一回事。后来证明还是不理解,有的人出了问题。

有一位同志叫张鼎丞也没有发现有叛徒、特务、反革命问题,为什么没有来开会?是什么原因?邓老你是很熟悉的。(周恩来:大连会议他参加了。高岗、饶漱石、徐海东他们四个人,徐海东同高岗抱头痛哭,说中央亏待了他,没有他在陕北打胜仗,中央就站不住脚,这正是公布高岗当付主席的时候,他同高岗联盟有勾搭,值得审查。)
山东谭启龙,从小当红军,没有别的问题,就是工作错误。山东不谅解他,现在还不能解决问题。山东要揪他回去斗,我们不让。(周恩来:揪回去了,现在在济南。)山东的同志要作说服工作。
湖北张体学,是好同志犯了错误。回湖北检讨得好,群众就谅解了。群众都欢迎他。他还要检讨,群众说不要再检讨了。
王任重是内奸,国民党。 陶铸也是历史上有问题。湖南王延春,这个人不行了。

邓小平还没有发现他历史上有什么问题,就是发现他在七军开小差那回事。(张云逸:他在红七军当政委时,情况紧张了,他藉口到中央去汇报工作,在××地方开了小差,叶季壮同志死前也揭发过此事。)主要问题还是到北京后搞独立王国,他不服气,他说他不揽权,实际上他是刘少奇那个司令部里摇鹅毛扇子的。但是有时我还找他说几句话的,他在抗日战争、解放战争,他是打敌人的。又没有查出来他历史上投敌叛变自首这一类问题。这个人一个是错误不小,一个是自己写了个自传检讨,可以给大家看看。他要求不要开除党籍,最好还是找点工作。一说工作,许多同志摇头。很大的工作也很难作了,我说给点室内整理材料之类的工作还可以吧!

江华这个人,我是保过他的,许世友同志,你也是保过他的。霍世廉揭出他的问题,看样子不能保了,你还保吗?(许世友:主席说不能保,就不保了。)

有些事我看我们工作没做好。比如徐海问题,那里一个南京,一个济南,不怪两个军区,就是我们没作工作。现在办学习班,就好转了嘛。军队内部分成两派,野战军也分成两派。有几千人跑到南京,几千人跑到济南。要把人叫回来。(许世友:我有错误,没听主席的话。)
军队是可以讲清楚的。军队两派也好,三派也好,抓紧了就好解决。比如广西吧,也是两派。野战军地方军有两派。工作做好了,军队也就合作了。军队统一了,什么“4.22”也好,“联指”也好,军队问题解决了,群众问题很好解决。当时不是说要××吗?我说不要这个办法,我们出布告“7.3”、“7.24”布告。这是一个发明。过去也搞过十条、八条,也不在群众中宣传,群众也不知道。你不宣传,群众也不懂得。你怪谁呀?也不办训练班,办训练班是从内蒙古开始的。内蒙两派那么对立,来北京办训练班,一个月就解决了问题。

同志们经验很多。可以设想,无产阶级文化大革命究竟要搞,还是不要搞?成绩是主要的,还是缺点是主要的?文化大革命究竟能不能搞到底?大家议议。比如浙江问题,“红暴”到现在还没有解决好,也是一个工作问题。

徐海的“支派”,北跑济南,南跑南京上海,踢派搞一党政权。徐州一个“支派”一个“踢派”,还是军队不一致,两边都是共产党,共产党与共产党打架。可以作工作嘛,问题是可以解决的。
福建问题很大。韩先楚你那里不是天下大乱吗?(韩先楚:现在形势很好。)看到了。你们的报告很好。工作一做,还不是解决了嘛!问题是可以解决的,怎么不能解决呢?
楼主 ywujun1969  发布于 2017-05-07 14:11:23 +0800 CST  
毛泽东在中共八届扩大的十二中全会开幕会上的讲话-续上(一九六八年十月十三日)

中央各部门,地方有二十九个单位,地方是徐州、保定、重庆,还有些问题,还得解决一下。
四川可打得厉害,双方都是几万人,无线电指挥,有什么不得了?天塌不下来。谁叫你搞“二月逆流”,一抓就是十万人?中国人多得很,四川也不少。你抓错放了就是了。你说问题不得解决吗?不是都放了吗?(张国华:还剩五百人,都是坏人。)你放了九万九千五百嘛,还不是自己搞错了,放了就是了。
要总结经验。过去南征北战,解放战争好打。秋风扫落叶,一扫三年半扫完了。那时候敌人是比较清楚的。现在搞文化大革命,困难多,仗不好打。文化革命总比过去快一点。过去打了22年,从1927年到1949年,文化革命只打了两年半。
问题就是有思想错误同敌我矛盾混合在一起,一下搞不清楚。只好一个省、一个省的解决。比如辽宁省三大派,打了八个月,天下大乱。不是解决了吗?还是能够清楚的。
自己要多负担些责任,使下面轻一点。主要是思想问题,人民内部矛盾。内部也夹一些敌人,是少数,是做好工作的问题。比如,浙江省的“红暴”派,说来北京观礼的人数少,自己跑来21人。“省联总”要把他们抓起来,用绳子捆回去。清华工宣队做了工作,这次工作做好了,双方做了自我批评,不争了。(周恩来:看了放焰火,都高兴地回去了。)浙江两派也是工作问题,不是别的。
你们把九大的问题先谈谈,在尾巴上另外再谈谈这方面问题。
还有一个多中心论的问题。这是从总参谋部杨成武那里开始的,搞了一个“大树特树”,其实就是树他。后来,北京学校都分成两派,都有武装,谁的话也不听。一个学校只能有一派,有两派的就多了一个。还不是多中心?工厂也分成两派,北京有例子,很多。
我觉得上海比北京强。一百二十万工人,掌握了局势。北京八十万工人,现在才掌握了形势,办法就是工人开进学校去。那里知识分子成堆。要掺砂子。他们是粘土板结了,不透气,不长庄稼。
知识分子多的地方,就是不好办。“9.16”炮轰聂荣臻。这个机关里谁办的?七机部也难办,听说有十万人,就有七万人是大学生。国防科委“9.16”他们炮轰你,还是很客气的。还得开工人宣传队进去。有些地方,就用这个办法,开宣传队进去。
就讲这么一点。

国际问题,以后有时间再讲。(向林彪)你讲一讲。
(林彪:主席讲得很多,总理讲得很多,我没有什么讲的。)
肖×还是打过仗的,国庆节上了天安门,这次没有去,他是什么问题?我也不清楚(周恩来:他有段历史不清楚。他在潮安县一个村庄打了一仗,向敌人交了枪,还回家成了一个党。这次被造反派查出来了。)
×××呢?(周恩来:大革命失败以后,他在梧州开书店被抓后,向敌人乞降,原判死刑,改为徒刑,他又乞降,放出来时他跪下说:“再不当共产党。”。经过调查,确有此事,需要审查,现在不能参加这个庄严的会了。)
哪个是李德生?你们安徽的事件办得不错,你们整芜湖整的不错嘛!
(李德生:是主席批的“七·三”布告起了作用,是舆论造得好。)
就是要造舆论。好像一个发明,搞了几十年,不懂得造舆论。搞了几十年,就是造舆论嘛。不然那里能搞起八路军、新四军?没有群众,哪有无产阶级专政?没有群众,没有军队,谁收你这个党?
现在到处分派,有“8.15”、“反到底”、“支派”、“踢派”。清华有“井冈山”、“4.14”;七机部有“9.15”、“9.16”。到处都有这些事情,我们开始也没有想到。南京三派,后来又冒出一个“红总”,势力那么大。

十一中全会讲,我们要文斗,不要武斗,结果他们就要武斗,不要文斗。一个学校两派斗,各有武器,一个工厂两派斗,两个中心,一个部也是两派斗。
基本群众还是工农兵,兵也是工农。然后才是知识分子。对知识分子的大多数要争取、团结、教育。知识分子的缺点是容易动摇,主要是没有和工农兵结合。
不能一讲就是臭知识分子,但是臭一点也可以。知识分子不可不要,也不可把尾巴翘到天上去了。
大学两年不办。叫他们统统毕业,下去同工农兵去混。两年不办,天塌不下来。以后重新搞,从农村、工厂中工作好的中学生选来上学。
军事院校,谁知道办了一百一十个,“1.1.1”。其中确实有“妖”。只怪我们自己,办那么多干什么呀?又没人管,叶剑英你不是管吗?搞四清不行,还是统统开进工人,开进解放军去。
这场无产阶级文化大革命究竟能不能搞到底?我们讲要搞到底,什么到底呢?这是一个问题。估计三年差不多,到明年夏季差不多了。到底就是包括大批判、清理阶级队伍、整党、精兵简政、改革不合理的规章制度。

工厂不整你们看,不搞文化大革命怎么得了?比如北京一个木材厂,有那么千把人,是两个资本家合起来的。有的厂三朝元老,有的四朝元老。还有新华印刷厂,北洋军阀时期它给印票子,日本来了给日本人印报纸传单。国民党接管的,共产党来了也吃得开,它都吃得开,有一部分三开、四开干部,其中有的是隐藏的反革命。我们的人也不得力,思想状态、精神状况也不好。隐藏的反革命不清理一下,工厂究竟是谁的呀?
按说农村要好一些,也有问题。没有搞好的公社、大队,要好好抓一下。靠人民解放军、省地县革命委员会。有一个省组织了一百万人的宣传队,解放军只有几万,百分之九十是贫下中农。就是广东。江西也不错。江西是个中等省,两千二百万人,有的地方人太多,省级机关就七千人,至少要减六千人,减到哪里去?还不是中国境内?一个工厂,一个农村,还是下放农村为主,工厂不能容纳好些人。
楼主 ywujun1969  发布于 2017-05-07 14:13:01 +0800 CST  
毛泽东在中共八届扩大的十二中全会闭幕会上的讲话(一九六八年十月三十一日)

大家有什么意见?有意见就发表。我没有什么话说了,林总都讲了,同志们讲了很多。这次会议我看开得可以,开得很好嘛。
是否有些同志对二月逆流这件事不了解,经过十八天比以前了解了。过去高级干部也不清楚,我们没有透风。过去各省来解决问题,也没有工夫来讲这些事情。在这次会上有犯错误的同志说明问题,同志们质问他答复。质问再答复,比较清楚了。这件事要说小嘛也不算小,要说大嘛,依我看也不是十分了不起,是一种自然现象。他们有意见嘛,总是要讲嘛。几个人在一起,都是政治局委员、副总理、军委付主席,讲一讲也是允许的。党的生活也是允许的,是公开讲的。两个大闹就是公开讲的嘛。有些细节,过去我也不太清楚。细节如来往多少次,有过什么交往,不要过分注意这些,不要把党内生活引到细微末节。不注意大问题就不好了。这不是一件小事,你说天就塌下来?!地球就不转了?!照样转,还能不转吗?!
我倒是佩服邓老,一直顶住。要是我,就不理,结果你还是搞出一篇自我批评。他早就有自我批评了,比如北戴河会议的时候就有自我批评了,有些老同志将来是否可以要工作,打倒的谭启龙、江渭清,过几年以后,大家气消了,也可以做点工作嘛。不作主要工作,×××、×××,身强力壮,将来总得给点事做吧!邓华来了吧?(邓站起来)好久不见了。在四川几年没有人说他不好,不晓得红卫兵又把他关起来了,你这个人跟彭德怀犯了错误,改正错误就好了。在北京的有黄克诚、谭政。犯错误的人,允许人家改正错误,要给他时间,直至多少年。因为群众还要看他的表现嘛。
现在正搞大批判,清理阶级队伍。这件事一是要抓紧,二是要注意政策。不是要稳、准、狠嘛?稳,有右的,稳就不稳了。狠就可以搞得很“左”,就搞过了火。重点就是“准”字。否则,不准,稳也稳不了,狠也狠不起来。要调查研究,要注重证据,不要搞挂黑牌子、喷气式,不要打人。我在1927年写了湖南一篇文章,对土豪劣绅,戴高帽子,游乡,其实几十年都不搞了。红卫兵就按那个办法逐步升级,挂黑牌子,搞喷气式,还有各种各样的。对特务、汉奸、死不悔改的走资派,要调查研究,注重证据,不要重口供,不要打人、戴高帽子、搞喷气式那一套。这样结果并不好。在北京有杜聿明、王耀武嘛。过去对敌人俘虏也不搞这一套。有些死不悔改的人,你整他,他也不悔改。冯友兰你不叫他搞唯心主义一套,我看也难。还有一个翦伯赞,北大教授,历史学家,资产阶级历史权威嘛。你不要他搞帝王将相也难。对这些人不要搞不尊重他人格的办法。如薪水每月只给24元,最多的给40元,不要扣得太苦了。这些人用处不多了。还有吴晗,可能还有某些用处。要问唯心主义,要问帝王将相,还得问一问他们。在坐的范老,也是搞帝王将相,郭老也算一个吧。那时没有别的书看嘛,都是二十四史之类的。要反帝王将相,还要知道什么是帝王将相。不然人家问你答不出来。我可不是劝你们在坐的人去搞帝王将相。你们还是按总理讲的,按那几个文件去搞。我也不赞成青年学生去搞。少数人去搞。比如范老,你不搞,帝王将相不就绝种了?不是要再出帝王将相,而是历史要人去研究。
清理阶级队伍,对这些人你们要注意,有好的,中间的,极右的三种。我说的对右的,应当如何对待他们。世界上总有左中右。没有右,你左从哪里来呀?没有那么绝。统统是左派,我不赞成。哪有的事?那样纯也不见得。我们的党通过这场文化大革命,我看比较纯了。从来没有这样搞过。但太纯了也不太好。比如九大代表,二月逆流的同志不参加就是缺点。所以我们还是推荐各地把他们选作代表。陈毅同志说他没有资格,我看你有资格,代表左中右的那个右派嘛。你对九大代表三个条件中的第二条不那么符合,可以协商嘛。有少数人参加有好处。
现在情况同两年前十一中全会时不同了,很大的不同了。运动还没有完,就是九大开过了,运动也不见得马上就完。因为这涉及到每个工厂、每个学校、机关。我今天就讲这么一点。
楼主 ywujun1969  发布于 2017-05-07 14:16:39 +0800 CST  

楼主:ywujun1969

字数:1166994

发表时间:2016-04-04 05:11:00 +0800 CST

更新时间:2018-02-14 17:16:01 +0800 CST

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