毁你的三观！嘿嘿，理性讲述真实的中国的近现代历史
@观泉 1168楼 2013-06-09 09:06:52
关于“不平等条约”
将条约分为“平等条约”与“不平等条约”有何意义？是否意味着“不平等条约”就可以随时撕毁？
如此，如何定义“不平等条约”？谁来定义？
-----------------------------
不平等，已經定義過啦，不是說條約的內容，而是說談判雙方的地位。
誰定義的？哥還真一時半會找不到那個大政治學學問家，或者說聯合國方面的定義。
哥自己定義的，嘿嘿。
哥為什麽區別不平等和平等，因為近代歷史上，清國有被壓迫著簽署的不平等條約，也有平等條約，比如清國和日本國簽署的修好條約。
不平等條約，一樣是條約，既然是條約，豈能隨時撕毀？那不成了耍流氓嗎？
契約精神啊，親。
看看齊桓公，被人拿刀逼著，定的盟約，他回去，有耍流氓不承認么？他不敢的。因為當時的人，看重這些。
千金承一諾，微軀敢複言？
就算後來的中國古人，一樣看中信用，和承諾。
看看海地，當年是用錢向法國“贖買”海地的獨立和自由。
但是海地窮啊，贖買費分期付款支付，一直到海地地震，才還清楚。
人窮，但是人家有信用。
像某國這樣，一上來就翻臉撕毀所有條約的，哥見識少，真不知道人類歷史上，還有過幾個這樣的國家。
埃及，是哥知道的一個，埃及獨立，也耍流氓，廢除一切不平等條約。
另外還有那個國家？求科普，哥也好長見識。
阿根廷不是撕毀條約，阿根廷是說，哥破產啦，親們，哥已經破產啦，親們還想腫摸樣？
破產保護，那也是條合法途徑哦，親。
关于“不平等条约”
将条约分为“平等条约”与“不平等条约”有何意义？是否意味着“不平等条约”就可以随时撕毁？
如此，如何定义“不平等条约”？谁来定义？
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不平等，已經定義過啦，不是說條約的內容，而是說談判雙方的地位。
誰定義的？哥還真一時半會找不到那個大政治學學問家，或者說聯合國方面的定義。
哥自己定義的，嘿嘿。
哥為什麽區別不平等和平等，因為近代歷史上，清國有被壓迫著簽署的不平等條約，也有平等條約，比如清國和日本國簽署的修好條約。
不平等條約，一樣是條約，既然是條約，豈能隨時撕毀？那不成了耍流氓嗎？
契約精神啊，親。
看看齊桓公，被人拿刀逼著，定的盟約，他回去，有耍流氓不承認么？他不敢的。因為當時的人，看重這些。
千金承一諾，微軀敢複言？
就算後來的中國古人，一樣看中信用，和承諾。
看看海地，當年是用錢向法國“贖買”海地的獨立和自由。
但是海地窮啊，贖買費分期付款支付，一直到海地地震，才還清楚。
人窮，但是人家有信用。
像某國這樣，一上來就翻臉撕毀所有條約的，哥見識少，真不知道人類歷史上，還有過幾個這樣的國家。
埃及，是哥知道的一個，埃及獨立，也耍流氓，廢除一切不平等條約。
另外還有那個國家？求科普，哥也好長見識。
阿根廷不是撕毀條約，阿根廷是說，哥破產啦，親們，哥已經破產啦，親們還想腫摸樣？
破產保護，那也是條合法途徑哦，親。
@观泉 1170楼 2013-06-09 09:14:28
：一国政府以武力压迫和威胁，向已有原住民的土地，组织移民。
侵略：一国（或者多国）军队，非法进入他国领土。所谓非法，就是违背国际法规则。比如，一国遭到另一国攻击，武装部队还击，不算侵略。再比如，一国军队得到另一国政府邀请，或者许可，进入该国领土作战，不算侵略。
这些概念都是可以讨论的。建议以国际著名百科全书的解释为准。
-----------------------------
@曹立仁 1173楼 2013-06-09 10:31:22
親，沒有問題。
親必需知道，某國的現任政府，1. 不承認聯合國公約對侵略的定義。
2. 聯合國說，那麼親提出來親自己的定義啊，某國說，哥不高興。
也就是說，某國1. 不承認聯合國公約關於侵略的定義。2. 某國自己拒絕提出定義。
當然，某國內部隨便定義啦，高興說誰侵略，那就是侵略啦，你懂的。
哥的定義，是當今地球人普遍接受的啦，依據是某國不承認的聯合國。
如......
-----------------------------
@观泉 1175楼 2013-06-09 10:58:46
那就按联合国相关公约。建议将此略作说明，呵呵，又要求楼主兄做功课了。
还有，我的观点是废掉所谓“不平等条约”，条约就是条约，如认为不平等就不要签，签了又说不平等，这岂不就是楼主所言的“怨妇”？
-----------------------------
哥的定義，基本就是抄的聯合國公約啊。
地球人類的政治學，都是用這個標準啊。
侵略，和殖民。
比如，米國當年打伊拉克，米國國內的反戰勢力，其中一個理由就是，這是吃果果的侵略。
聯合國的辯論一樣哦。舉的例子，就是某年的越南內戰，和某年的朝鮮內戰。
這些是常識啊，親，啥叫侵略，啥叫殖民。
所以說，修辭，邏輯。沒有修辭定義，邏輯從何說起？那不成了跳大神么？
比如說，這個光棍走過來。大家很清楚，每個詞的意思，光棍就是沒結婚的人。
好，萬惡的A國侵略B國。
問，侵略啥意思？有人定義過么？有學生提問過么？
再來，萬惡的A國殖民某地。
問：殖民是啥意思啊？
哥越來越邪惡，認為某國是存心不培訓邏輯思考，嘿嘿。
因為一但邏輯思考能力具備了，某國友情援助B國，萬惡的A國侵略B國。這不是跳大神么？嘿嘿。
：一国政府以武力压迫和威胁，向已有原住民的土地，组织移民。
侵略：一国（或者多国）军队，非法进入他国领土。所谓非法，就是违背国际法规则。比如，一国遭到另一国攻击，武装部队还击，不算侵略。再比如，一国军队得到另一国政府邀请，或者许可，进入该国领土作战，不算侵略。
这些概念都是可以讨论的。建议以国际著名百科全书的解释为准。
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@曹立仁 1173楼 2013-06-09 10:31:22
親，沒有問題。
親必需知道，某國的現任政府，1. 不承認聯合國公約對侵略的定義。
2. 聯合國說，那麼親提出來親自己的定義啊，某國說，哥不高興。
也就是說，某國1. 不承認聯合國公約關於侵略的定義。2. 某國自己拒絕提出定義。
當然，某國內部隨便定義啦，高興說誰侵略，那就是侵略啦，你懂的。
哥的定義，是當今地球人普遍接受的啦，依據是某國不承認的聯合國。
如......
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@观泉 1175楼 2013-06-09 10:58:46
那就按联合国相关公约。建议将此略作说明，呵呵，又要求楼主兄做功课了。
还有，我的观点是废掉所谓“不平等条约”，条约就是条约，如认为不平等就不要签，签了又说不平等，这岂不就是楼主所言的“怨妇”？
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哥的定義，基本就是抄的聯合國公約啊。
地球人類的政治學，都是用這個標準啊。
侵略，和殖民。
比如，米國當年打伊拉克，米國國內的反戰勢力，其中一個理由就是，這是吃果果的侵略。
聯合國的辯論一樣哦。舉的例子，就是某年的越南內戰，和某年的朝鮮內戰。
這些是常識啊，親，啥叫侵略，啥叫殖民。
所以說，修辭，邏輯。沒有修辭定義，邏輯從何說起？那不成了跳大神么？
比如說，這個光棍走過來。大家很清楚，每個詞的意思，光棍就是沒結婚的人。
好，萬惡的A國侵略B國。
問，侵略啥意思？有人定義過么？有學生提問過么？
再來，萬惡的A國殖民某地。
問：殖民是啥意思啊？
哥越來越邪惡，認為某國是存心不培訓邏輯思考，嘿嘿。
因為一但邏輯思考能力具備了，某國友情援助B國，萬惡的A國侵略B國。這不是跳大神么？嘿嘿。
正文5
不论具体的成因是什么，不可否认的是，新帝国主义时代的西方列强对亚洲和非洲冲击巨大，无论是他们的武力，还是他们带来的思想，都冲击着亚洲和非洲的固有文明传统。
中国的文化传统也在这个新帝国主义时代里遭受沉重的打击，但是中国文化传统真正被根除，那是要到到1949年之后，被中国人自己所根除的。
客观地说，西方列强在1895年之前，真没捞到什么经济上的好处，当年曼彻斯特利物浦那些企业家买卖人所期盼的巨大市场，事实上只是一场美梦而已，嘿嘿。
到1896年，清国外贸总值不过五千万英镑，在这其中，不列颠出口到清国的商品，只是七百万英镑。清国出口的大宗物资，茶叶和丝绸在1880年达到顶峰之后也开始下落。印度，斯里兰卡和日本出口的茶叶开始占据英国和美国市场。而日本和欧洲出产的丝绸，因为品质更为优良，也开始在逐渐取代清国丝绸。鸦片贸易，在达到一年八万七千箱的顶峰之后，也开始下滑，因为清国国内种植的鸦片已经开始成为清国消费市场的主要货源。
我们真的很难说，到底是那种具体的动因，促成了新帝国主义时代里，西方列强对清国的鸦片。我们只能说，应该是上面三种动因的混合吧，白种文明的优越感和使命感，为国内的过剩资本寻找投资市场，德国法国意大利这些新兴国家要在全球抢占领土，这三个动因交织在一起，兴起了一轮西方列强对包括清国在内的亚洲各国的压迫和侵略。
而且此时日本已经迅速崛起，隐然成为一个新的帝国主义力量。1854，美国黑船来航，胁迫德川幕府结束闭关锁国时代。看到强大的清国在西方人面前不堪一击的惨败，日本有识之士清醒地认识到，此次所面临的西方力量，不再是以前所熟悉的“南蛮”。在闭关锁国时代，日本一直和荷兰有着通商关系，日本人把他们所遇到的荷兰人，葡萄牙人称作南蛮，或者洋蛮。
日本朝野各界开始争鸣思索救亡图存的道路，中间有过许多后人看来荒唐可笑的爱国盲动，也有许多可歌可泣的爱国义举。
萨摩长洲等封建大名发动倒幕战争，末代德川幕府将军宣布退位，大政奉还天皇。
亲政之后的日本明治天皇，在1868年率领文武大臣，向天地，向民众宣誓，堂堂正正开始全盘学习西方的明治维新时代。
和清国的自强运动不同，日本是全面的学习西方，全面引入西方的各项制度，技术，文化。这个过程当中，当然有守旧势力的反抗，忠于天皇的守旧势力和同样忠于天皇的革新势力在朝野展开激烈的论战，甚至出现过相互之间的战争。双方冲突的最高潮，出现在1877年，反对日本政府废除封建制度的武士们拥立对西乡隆盛，发动西南战争，攻击日本中央政府。这场内战，以西乡隆盛切腹自尽而告终。西乡隆盛是日本维新三杰之一，他本是最初开放变法路线的领袖人物，因为对后来的大政方针持不同看法，走上了叛乱之路。1889年，日本政府特赦西乡隆盛，他成为日本人所尊重和敬仰的英雄人物。对西乡的特赦和尊敬，体现出日本社会，已经开始初步进入现代文明社会，从天皇到朝野各阶层并没有简单的认为，反对国家政策的就是卖国。同样出于忠君爱国的出发点，不同的人，不同的思路，是可能产生不同，甚至完全对立的看法的。但是西乡隆盛带领武士发动叛乱，这是显然的叛国罪行。日本政府首先判定其行为是属于犯罪，进而特赦其罪行，整个处理过程，程序正义和实质正义都得到了尊重和维护。这个事件表明，日本社会已经开始步入现代法治社会时期。
1871年，日本和清国签订了“中日修好条约”，在谈判的过程中，日方提出一个很有趣的观点，应该是“清日修好条约”嘛，不能说是中日。这里的关键是，不论是明国，还是清国，都是以天下的中心宗主国自居，日方代表所要质疑的，就是这个“中国”的地位。在中方的坚持下，日方最后还是接受了“中日修好条约”的说法。
这个条约的签订，事实上已经开始动摇了以中国为中心的tian朝朝贡体系。
清国的谈判代表李鸿章意识到，除了西方来的各国之外，日本也已经成为亚洲的一个新兴势力，清国已经公开承认日本是一个地位平等的国家。
历史上，对中原帝国的威胁都只是来自北部，而到了1870年代，北方的俄罗斯已经远比康熙皇帝时代更为强大，东南万里海岸线，都可能成为西方列强的攻击点，日本又在崛起，电报轮船这些新技术的发展使得军事成为瞬息千里的事情，传统的防御手段也根本无法阻挡新式军队的攻击，李鸿章意识到，这是中国“千年来未有之变局”。
Tian朝朝贡体系的崩溃
历史讲述到现在，大家已经看到啦，清国有着自己的tian朝朝贡体系，而西方人有着维斯特伐利亚体系，清国是被给拽进这个新的世界体系里去，在这个过程中，原有的以清国为中心的tian朝朝贡体系开始崩溃瓦解。
上面介绍过，清国并不像明国那样喜欢要那么多朝贡国来朝贡。清国维持着几个朝贡国，别的不需要他们来，他们想让还不让他们来，来了清国要花钱啊，那不是明清传统么，华夷之防啊，从贡使进到清国，就得全程招待，也就是隔离啊，花费不小呢。
清国所维持的朝贡属国有缅甸，泰国，越南，琉球，朝鲜。
首先出问题的是琉球。明朝的时候，琉球就开始成为明国的朝贡国，这个关系一直延续到清国。而与此同时，在明朝万历皇帝的时候，日本九州的萨摩藩，在1602年，入侵征服了琉球，逼迫琉球向萨摩藩称臣进贡。也就是说，琉球有两个宗主国，一个是明国，一个是日本的萨摩藩。这种事情并不稀罕。当年的女真就面临明国和朝鲜的双重压迫，要向明国称臣，同时也要向朝鲜称臣。
琉球这样一仆二主的局面维持了两百多年，一直到日本明治维新之后，开始出现变化。
1873年的时候，有琉球的船民遭遇海难，在台湾被台湾原住民杀害，日本向清国政府提出赔偿要求并要求惩办杀人凶手，但是总理衙门的交涉官员答复，台湾原住民是化外生番，清国不管这事，日本如果要捉拿凶手，自己随意。日本以此为依据，派军队进入台湾对涉案原住民展开军事报复行动。清国政府和日本谈判解决争端，同意赔偿琉球遇害难民和日军军费。
日本国政府以此为法律依据，主张清国政府已经承认琉球人是日本国皇民，命令琉球王停止向清国称臣朝贡。1879年，明治维新改革日本国家制度，废除封建体系，建立中央集权的现代国家，琉球则被一分为二，北部归入日本冲绳县，南部则为清国领土。清国政府对此提出抗议，琉球问题成为清国和日本之间的悬案，一直到清日甲午战争。
在两国交涉处理琉球的过程中，清国和日本国现代化程度的差异已经开始显现。日本国的外交，已经开始进入现代世界体系，依据国际公法寻求解决途径。在吞并琉球之后，又依据民族国家的原则，开始对琉球居民进行现代国民教育，将琉球人归化成为日本人。而清国方面的外交上，则是在朝贡体系和现代体系之间的摇摆，官员的对外交涉缺乏现代外交人员的职业化培训和概念，在无意之中，为日本按照现代国家体制，吞并琉球提供了法律依据。
清国丧失琉球，只是清国朝贡体系崩溃的开端。
今天的越南，柬埔寨和老挝地区，当时的西方人称为印度支那，越南的皇帝是印度支那地区朝贡体系的中心，而越南皇帝又接受清国政府的册封，在清国的朝贡体系里，越南皇帝被封作越南国王。
1863年，柬埔寨国王寻求法国的保护，法国成为柬埔寨的宗主国。1874年，法国和越南签署不平等条约，越南沦为事实上的法国臣属国。越南国王向清国寻求保护，清国向法国提出抗议，清国的依据是，越南的国王，自古以来就是接受清国的册封，因此越南是清国的臣属国，法国的行为是对清国的侵犯。法国方面的回复则是，1874年越法条约的签订，说明越南是一个独立主权国家，而不是所谓的清国臣属国。在这个问题上，朝贡体系和世界体系的冲突又出现啦。依据世界体系，主权不完整的附属国是不可以独立签署外交条约的，必需要得到宗主国的批准。而在朝贡体系里，国家主权？是神摸？
法国开始加强对越南的控制，派遣军队进驻越南，而越南王则在1882年派出朝贡使团去清国，寻求清国的庇护。
不论具体的成因是什么，不可否认的是，新帝国主义时代的西方列强对亚洲和非洲冲击巨大，无论是他们的武力，还是他们带来的思想，都冲击着亚洲和非洲的固有文明传统。
中国的文化传统也在这个新帝国主义时代里遭受沉重的打击，但是中国文化传统真正被根除，那是要到到1949年之后，被中国人自己所根除的。
客观地说，西方列强在1895年之前，真没捞到什么经济上的好处，当年曼彻斯特利物浦那些企业家买卖人所期盼的巨大市场，事实上只是一场美梦而已，嘿嘿。
到1896年，清国外贸总值不过五千万英镑，在这其中，不列颠出口到清国的商品，只是七百万英镑。清国出口的大宗物资，茶叶和丝绸在1880年达到顶峰之后也开始下落。印度，斯里兰卡和日本出口的茶叶开始占据英国和美国市场。而日本和欧洲出产的丝绸，因为品质更为优良，也开始在逐渐取代清国丝绸。鸦片贸易，在达到一年八万七千箱的顶峰之后，也开始下滑，因为清国国内种植的鸦片已经开始成为清国消费市场的主要货源。
我们真的很难说，到底是那种具体的动因，促成了新帝国主义时代里，西方列强对清国的鸦片。我们只能说，应该是上面三种动因的混合吧，白种文明的优越感和使命感，为国内的过剩资本寻找投资市场，德国法国意大利这些新兴国家要在全球抢占领土，这三个动因交织在一起，兴起了一轮西方列强对包括清国在内的亚洲各国的压迫和侵略。
而且此时日本已经迅速崛起，隐然成为一个新的帝国主义力量。1854，美国黑船来航，胁迫德川幕府结束闭关锁国时代。看到强大的清国在西方人面前不堪一击的惨败，日本有识之士清醒地认识到，此次所面临的西方力量，不再是以前所熟悉的“南蛮”。在闭关锁国时代，日本一直和荷兰有着通商关系，日本人把他们所遇到的荷兰人，葡萄牙人称作南蛮，或者洋蛮。
日本朝野各界开始争鸣思索救亡图存的道路，中间有过许多后人看来荒唐可笑的爱国盲动，也有许多可歌可泣的爱国义举。
萨摩长洲等封建大名发动倒幕战争，末代德川幕府将军宣布退位，大政奉还天皇。
亲政之后的日本明治天皇，在1868年率领文武大臣，向天地，向民众宣誓，堂堂正正开始全盘学习西方的明治维新时代。
和清国的自强运动不同，日本是全面的学习西方，全面引入西方的各项制度，技术，文化。这个过程当中，当然有守旧势力的反抗，忠于天皇的守旧势力和同样忠于天皇的革新势力在朝野展开激烈的论战，甚至出现过相互之间的战争。双方冲突的最高潮，出现在1877年，反对日本政府废除封建制度的武士们拥立对西乡隆盛，发动西南战争，攻击日本中央政府。这场内战，以西乡隆盛切腹自尽而告终。西乡隆盛是日本维新三杰之一，他本是最初开放变法路线的领袖人物，因为对后来的大政方针持不同看法，走上了叛乱之路。1889年，日本政府特赦西乡隆盛，他成为日本人所尊重和敬仰的英雄人物。对西乡的特赦和尊敬，体现出日本社会，已经开始初步进入现代文明社会，从天皇到朝野各阶层并没有简单的认为，反对国家政策的就是卖国。同样出于忠君爱国的出发点，不同的人，不同的思路，是可能产生不同，甚至完全对立的看法的。但是西乡隆盛带领武士发动叛乱，这是显然的叛国罪行。日本政府首先判定其行为是属于犯罪，进而特赦其罪行，整个处理过程，程序正义和实质正义都得到了尊重和维护。这个事件表明，日本社会已经开始步入现代法治社会时期。
1871年，日本和清国签订了“中日修好条约”，在谈判的过程中，日方提出一个很有趣的观点，应该是“清日修好条约”嘛，不能说是中日。这里的关键是，不论是明国，还是清国，都是以天下的中心宗主国自居，日方代表所要质疑的，就是这个“中国”的地位。在中方的坚持下，日方最后还是接受了“中日修好条约”的说法。
这个条约的签订，事实上已经开始动摇了以中国为中心的tian朝朝贡体系。
清国的谈判代表李鸿章意识到，除了西方来的各国之外，日本也已经成为亚洲的一个新兴势力，清国已经公开承认日本是一个地位平等的国家。
历史上，对中原帝国的威胁都只是来自北部，而到了1870年代，北方的俄罗斯已经远比康熙皇帝时代更为强大，东南万里海岸线，都可能成为西方列强的攻击点，日本又在崛起，电报轮船这些新技术的发展使得军事成为瞬息千里的事情，传统的防御手段也根本无法阻挡新式军队的攻击，李鸿章意识到，这是中国“千年来未有之变局”。
Tian朝朝贡体系的崩溃
历史讲述到现在，大家已经看到啦，清国有着自己的tian朝朝贡体系，而西方人有着维斯特伐利亚体系，清国是被给拽进这个新的世界体系里去，在这个过程中，原有的以清国为中心的tian朝朝贡体系开始崩溃瓦解。
上面介绍过，清国并不像明国那样喜欢要那么多朝贡国来朝贡。清国维持着几个朝贡国，别的不需要他们来，他们想让还不让他们来，来了清国要花钱啊，那不是明清传统么，华夷之防啊，从贡使进到清国，就得全程招待，也就是隔离啊，花费不小呢。
清国所维持的朝贡属国有缅甸，泰国，越南，琉球，朝鲜。
首先出问题的是琉球。明朝的时候，琉球就开始成为明国的朝贡国，这个关系一直延续到清国。而与此同时，在明朝万历皇帝的时候，日本九州的萨摩藩，在1602年，入侵征服了琉球，逼迫琉球向萨摩藩称臣进贡。也就是说，琉球有两个宗主国，一个是明国，一个是日本的萨摩藩。这种事情并不稀罕。当年的女真就面临明国和朝鲜的双重压迫，要向明国称臣，同时也要向朝鲜称臣。
琉球这样一仆二主的局面维持了两百多年，一直到日本明治维新之后，开始出现变化。
1873年的时候，有琉球的船民遭遇海难，在台湾被台湾原住民杀害，日本向清国政府提出赔偿要求并要求惩办杀人凶手，但是总理衙门的交涉官员答复，台湾原住民是化外生番，清国不管这事，日本如果要捉拿凶手，自己随意。日本以此为依据，派军队进入台湾对涉案原住民展开军事报复行动。清国政府和日本谈判解决争端，同意赔偿琉球遇害难民和日军军费。
日本国政府以此为法律依据，主张清国政府已经承认琉球人是日本国皇民，命令琉球王停止向清国称臣朝贡。1879年，明治维新改革日本国家制度，废除封建体系，建立中央集权的现代国家，琉球则被一分为二，北部归入日本冲绳县，南部则为清国领土。清国政府对此提出抗议，琉球问题成为清国和日本之间的悬案，一直到清日甲午战争。
在两国交涉处理琉球的过程中，清国和日本国现代化程度的差异已经开始显现。日本国的外交，已经开始进入现代世界体系，依据国际公法寻求解决途径。在吞并琉球之后，又依据民族国家的原则，开始对琉球居民进行现代国民教育，将琉球人归化成为日本人。而清国方面的外交上，则是在朝贡体系和现代体系之间的摇摆，官员的对外交涉缺乏现代外交人员的职业化培训和概念，在无意之中，为日本按照现代国家体制，吞并琉球提供了法律依据。
清国丧失琉球，只是清国朝贡体系崩溃的开端。
今天的越南，柬埔寨和老挝地区，当时的西方人称为印度支那，越南的皇帝是印度支那地区朝贡体系的中心，而越南皇帝又接受清国政府的册封，在清国的朝贡体系里，越南皇帝被封作越南国王。
1863年，柬埔寨国王寻求法国的保护，法国成为柬埔寨的宗主国。1874年，法国和越南签署不平等条约，越南沦为事实上的法国臣属国。越南国王向清国寻求保护，清国向法国提出抗议，清国的依据是，越南的国王，自古以来就是接受清国的册封，因此越南是清国的臣属国，法国的行为是对清国的侵犯。法国方面的回复则是，1874年越法条约的签订，说明越南是一个独立主权国家，而不是所谓的清国臣属国。在这个问题上，朝贡体系和世界体系的冲突又出现啦。依据世界体系，主权不完整的附属国是不可以独立签署外交条约的，必需要得到宗主国的批准。而在朝贡体系里，国家主权？是神摸？
法国开始加强对越南的控制，派遣军队进驻越南，而越南王则在1882年派出朝贡使团去清国，寻求清国的庇护。
@观泉 1170楼 2013-06-09 09:14:28
：一国政府以武力压迫和威胁，向已有原住民的土地，组织移民。
侵略：一国（或者多国）军队，非法进入他国领土。所谓非法，就是违背国际法规则。比如，一国遭到另一国攻击，武装部队还击，不算侵略。再比如，一国军队得到另一国政府邀请，或者许可，进入该国领土作战，不算侵略。
这些概念都是可以讨论的。建议以国际著名百科全书的解释为准。
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@没有1999 1183楼 2013-06-09 13:05:56
在下认为侵略这个概念很不好定。因为有个到底是谁侵略谁的问题。这个LZ毁的不错。大部分与俺国类似的地方，国家其实没有小民的份儿，所以侵不侵略其实与小民无关。这与欧美完全不同。
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@观泉 1185楼 2013-06-09 13:18:06
二十世纪前，侵略其实是一个中性词，也就是说，侵略是正常的事情，只要有随意的理由，而对方不接受并达成妥协，侵略方发出最后通牒，宣战即可。
一次大战前后才深感如此下去天无宁日，才开始谈判协商，逐步形成现在的国际法。
-----------------------------
這個說法顯然不準確。
在拿破崙皇帝出現之前，歐洲是封建制度社會。
不會什麽“隨意”的理由。
必需要有“正當”理由，基督教所謂的“正義戰爭”。
對異教徒的征伐，那不是問題，親。這是一個主要的戰爭理由。
再有，就是王位爭奪戰。
歐洲人講究大義名分。
一個王位空缺出現，誰來繼承？大家查家譜。
哥和那娃科普了半天，譜系淵源處於查理大帝，那娃還是聽不懂。
如果根據克洛林時代的譜系，大家還比不上高低，那腫摸辦？開打吧那就。
所以中世紀歐洲內戰，就只有王位爭奪戰，和宗教戰爭兩種。
包括戰勝之後，戰敗國割讓的國土，那是一個一個的“國”，state，也不能夠被吞併。那個國依據存在。
所以會有一個神聖羅馬帝國皇帝，都是由是啥啥侯爵，啥啥公爵。每個爵位，都領有下面的國家。
如果羅馬皇帝去世沒娃，這時候大家再來理論王位繼承權，就又翻譜系，再找到查理大帝時代。
就會出現，既然的羅馬皇帝，可能丟了幾個公爵，或者侯爵的頭銜。
因為根據譜系，有別人，更有合法性繼承那個國家。
這個封建制度，是一直到拿破崙皇帝出現，才被打破。
拿破崙皇帝自己搞了一套封建體系，不同於查理大帝的體系。
這一亂，就跟著全亂啦，你懂的。。
所以普魯士也可以喊出來，一個民族，一個國家。
：一国政府以武力压迫和威胁，向已有原住民的土地，组织移民。
侵略：一国（或者多国）军队，非法进入他国领土。所谓非法，就是违背国际法规则。比如，一国遭到另一国攻击，武装部队还击，不算侵略。再比如，一国军队得到另一国政府邀请，或者许可，进入该国领土作战，不算侵略。
这些概念都是可以讨论的。建议以国际著名百科全书的解释为准。
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@没有1999 1183楼 2013-06-09 13:05:56
在下认为侵略这个概念很不好定。因为有个到底是谁侵略谁的问题。这个LZ毁的不错。大部分与俺国类似的地方，国家其实没有小民的份儿，所以侵不侵略其实与小民无关。这与欧美完全不同。
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@观泉 1185楼 2013-06-09 13:18:06
二十世纪前，侵略其实是一个中性词，也就是说，侵略是正常的事情，只要有随意的理由，而对方不接受并达成妥协，侵略方发出最后通牒，宣战即可。
一次大战前后才深感如此下去天无宁日，才开始谈判协商，逐步形成现在的国际法。
-----------------------------
這個說法顯然不準確。
在拿破崙皇帝出現之前，歐洲是封建制度社會。
不會什麽“隨意”的理由。
必需要有“正當”理由，基督教所謂的“正義戰爭”。
對異教徒的征伐，那不是問題，親。這是一個主要的戰爭理由。
再有，就是王位爭奪戰。
歐洲人講究大義名分。
一個王位空缺出現，誰來繼承？大家查家譜。
哥和那娃科普了半天，譜系淵源處於查理大帝，那娃還是聽不懂。
如果根據克洛林時代的譜系，大家還比不上高低，那腫摸辦？開打吧那就。
所以中世紀歐洲內戰，就只有王位爭奪戰，和宗教戰爭兩種。
包括戰勝之後，戰敗國割讓的國土，那是一個一個的“國”，state，也不能夠被吞併。那個國依據存在。
所以會有一個神聖羅馬帝國皇帝，都是由是啥啥侯爵，啥啥公爵。每個爵位，都領有下面的國家。
如果羅馬皇帝去世沒娃，這時候大家再來理論王位繼承權，就又翻譜系，再找到查理大帝時代。
就會出現，既然的羅馬皇帝，可能丟了幾個公爵，或者侯爵的頭銜。
因為根據譜系，有別人，更有合法性繼承那個國家。
這個封建制度，是一直到拿破崙皇帝出現，才被打破。
拿破崙皇帝自己搞了一套封建體系，不同於查理大帝的體系。
這一亂，就跟著全亂啦，你懂的。。
所以普魯士也可以喊出來，一個民族，一個國家。
@观泉 1170楼 2013-06-09 09:14:28
：一国政府以武力压迫和威胁，向已有原住民的土地，组织移民。
侵略：一国（或者多国）军队，非法进入他国领土。所谓非法，就是违背国际法规则。比如，一国遭到另一国攻击，武装部队还击，不算侵略。再比如，一国军队得到另一国政府邀请，或者许可，进入该国领土作战，不算侵略。
这些概念都是可以讨论的。建议以国际著名百科全书的解释为准。
-----------------------------
@没有1999 1183楼 2013-06-09 13:05:56
在下认为侵略这个概念很不好定。因为有个到底是谁侵略谁的问题。这个LZ毁的不错。大部分与俺国类似的地方，国家其实没有小民的份儿，所以侵不侵略其实与小民无关。这与欧美完全不同。
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@观泉 1185楼 2013-06-09 13:18:06
二十世纪前，侵略其实是一个中性词，也就是说，侵略是正常的事情，只要有随意的理由，而对方不接受并达成妥协，侵略方发出最后通牒，宣战即可。
一次大战前后才深感如此下去天无宁日，才开始谈判协商，逐步形成现在的国际法。
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@没有1999 1186楼 2013-06-09 13:40:56
在下并不认为侵略是中性词。但是到底谁是被侵略?
对国人来说问题是侵略与你的切身利益是否有关? 入侵者对你和所有与你有关的人怎么样，也就是说，入侵后你的权利是增加了，还是减少了? 作个简单但不实际的假设：假如美帝入侵，把中国变成了美国，那何乐而不为?多少想移民的不用移了，想去生孩子的也不用长途跋涉了，想偷渡的不用冒险了。得利最大的肯定是屁民，因为上面几样屁民一般都可望而不可及。
......
-----------------------------
@观泉 1190楼 2013-06-09 14:03:51
现在当然不存在“侵略”是中性词的概念了。国际法早以有了明确定义。
这是人类文明发展的结果。
在历史曾经有这么一个阶段，是如此，如果再追溯的话，连最后通牒、宣战都不需要，打就打了呗。
儿时读关于日本偷袭珍珠港事件，记得美国主要不是谴责日本袭击珍珠港，而是谴责日本的不宣而战，违背了当时的国际游戏法则。
-----------------------------
某國是朵奇葩的。1. 不簽署，不承認聯合國關於侵略的定義。2. 聯合國說，那也可以啊，親提出來你自己的定義，大家來討論討論。某國說，哥不參加這討論，謝謝。
論到領土爭端的事情，某國倒是真的參與了聯合國的公約的。
應該是1978年，要不是再晚些年，某國已經宣佈，以1840年的清國領土疆域為領土歸屬的界限淵源。某國不能說元朝啊，那。。。嘿嘿。
好，這事情就這麼定下來樂。
結果呢？在國內的教育和宣傳，還是一開口就“自古以來”，如何如何，自古有多古啊？親們。
所以外界覺得某國太多不講理的暴民群氓。問題是，某國國內的民眾，還真不知道這些，嘿嘿。
一方面對外，承認1840年的領土情況是依據。
一方面又對內愚民，自古以來。
維京海盜當年在紐芬蘭島上有過殖民地，地球人怎麼都沒聽瑞典人耍流氓說，自古以來如何如何的？
：一国政府以武力压迫和威胁，向已有原住民的土地，组织移民。
侵略：一国（或者多国）军队，非法进入他国领土。所谓非法，就是违背国际法规则。比如，一国遭到另一国攻击，武装部队还击，不算侵略。再比如，一国军队得到另一国政府邀请，或者许可，进入该国领土作战，不算侵略。
这些概念都是可以讨论的。建议以国际著名百科全书的解释为准。
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@没有1999 1183楼 2013-06-09 13:05:56
在下认为侵略这个概念很不好定。因为有个到底是谁侵略谁的问题。这个LZ毁的不错。大部分与俺国类似的地方，国家其实没有小民的份儿，所以侵不侵略其实与小民无关。这与欧美完全不同。
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@观泉 1185楼 2013-06-09 13:18:06
二十世纪前，侵略其实是一个中性词，也就是说，侵略是正常的事情，只要有随意的理由，而对方不接受并达成妥协，侵略方发出最后通牒，宣战即可。
一次大战前后才深感如此下去天无宁日，才开始谈判协商，逐步形成现在的国际法。
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@没有1999 1186楼 2013-06-09 13:40:56
在下并不认为侵略是中性词。但是到底谁是被侵略?
对国人来说问题是侵略与你的切身利益是否有关? 入侵者对你和所有与你有关的人怎么样，也就是说，入侵后你的权利是增加了，还是减少了? 作个简单但不实际的假设：假如美帝入侵，把中国变成了美国，那何乐而不为?多少想移民的不用移了，想去生孩子的也不用长途跋涉了，想偷渡的不用冒险了。得利最大的肯定是屁民，因为上面几样屁民一般都可望而不可及。
......
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@观泉 1190楼 2013-06-09 14:03:51
现在当然不存在“侵略”是中性词的概念了。国际法早以有了明确定义。
这是人类文明发展的结果。
在历史曾经有这么一个阶段，是如此，如果再追溯的话，连最后通牒、宣战都不需要，打就打了呗。
儿时读关于日本偷袭珍珠港事件，记得美国主要不是谴责日本袭击珍珠港，而是谴责日本的不宣而战，违背了当时的国际游戏法则。
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某國是朵奇葩的。1. 不簽署，不承認聯合國關於侵略的定義。2. 聯合國說，那也可以啊，親提出來你自己的定義，大家來討論討論。某國說，哥不參加這討論，謝謝。
論到領土爭端的事情，某國倒是真的參與了聯合國的公約的。
應該是1978年，要不是再晚些年，某國已經宣佈，以1840年的清國領土疆域為領土歸屬的界限淵源。某國不能說元朝啊，那。。。嘿嘿。
好，這事情就這麼定下來樂。
結果呢？在國內的教育和宣傳，還是一開口就“自古以來”，如何如何，自古有多古啊？親們。
所以外界覺得某國太多不講理的暴民群氓。問題是，某國國內的民眾，還真不知道這些，嘿嘿。
一方面對外，承認1840年的領土情況是依據。
一方面又對內愚民，自古以來。
維京海盜當年在紐芬蘭島上有過殖民地，地球人怎麼都沒聽瑞典人耍流氓說，自古以來如何如何的？
@厦门传说哥 1194楼 2013-06-09 14:21:44
宋朝那么弱的一个朝代怎么会有那么多人捧的那么高。汉族建立的最强大的朝代应该是明朝（唐的强大仅仅是昙花一现）。疆域最大，武力最强，政治上也还算比较清明和廉洁。
-----------------------------
親，哥說的是真實歷史哦。不是中國教育的歷史哦。
地球上的明朝，和親理解的完全不同的哦。
如果你信奉強權就是真理，明國很菜的哦，只是在鄭和時代，去欺壓一下東南亞的原住民，當年他們沒有大的國家。別的，嘿嘿。疆域最大，親是把朝貢國都算成疆域么？那也不大啊。那也灰常小哦，親。
政治上清明廉潔？親雷到哥啦。。。。
戚繼光一次賄賂張居正的錢，夠他幾十年的工資啦。
戚家軍那就是官匪，親。
政府越大，貪污的機會越多，這是常識哦。
宋朝那么弱的一个朝代怎么会有那么多人捧的那么高。汉族建立的最强大的朝代应该是明朝（唐的强大仅仅是昙花一现）。疆域最大，武力最强，政治上也还算比较清明和廉洁。
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親，哥說的是真實歷史哦。不是中國教育的歷史哦。
地球上的明朝，和親理解的完全不同的哦。
如果你信奉強權就是真理，明國很菜的哦，只是在鄭和時代，去欺壓一下東南亞的原住民，當年他們沒有大的國家。別的，嘿嘿。疆域最大，親是把朝貢國都算成疆域么？那也不大啊。那也灰常小哦，親。
政治上清明廉潔？親雷到哥啦。。。。
戚繼光一次賄賂張居正的錢，夠他幾十年的工資啦。
戚家軍那就是官匪，親。
政府越大，貪污的機會越多，這是常識哦。
@观泉 1170楼 2013-06-09 09:14:28
：一国政府以武力压迫和威胁，向已有原住民的土地，组织移民。
侵略：一国（或者多国）军队，非法进入他国领土。所谓非法，就是违背国际法规则。比如，一国遭到另一国攻击，武装部队还击，不算侵略。再比如，一国军队得到另一国政府邀请，或者许可，进入该国领土作战，不算侵略。
这些概念都是可以讨论的。建议以国际著名百科全书的解释为准。
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@没有1999 1183楼 2013-06-09 13:05:56
在下认为侵略这个概念很不好定。因为有个到底是谁侵略谁的问题。这个LZ毁的不错。大部分与俺国类似的地方，国家其实没有小民的份儿，所以侵不侵略其实与小民无关。这与欧美完全不同。
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@观泉 1185楼 2013-06-09 13:18:06
二十世纪前，侵略其实是一个中性词，也就是说，侵略是正常的事情，只要有随意的理由，而对方不接受并达成妥协，侵略方发出最后通牒，宣战即可。
一次大战前后才深感如此下去天无宁日，才开始谈判协商，逐步形成现在的国际法。
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@没有1999 1186楼 2013-06-09 13:40:56
在下并不认为侵略是中性词。但是到底谁是被侵略?
对国人来说问题是侵略与你的切身利益是否有关? 入侵者对你和所有与你有关的人怎么样，也就是说，入侵后你的权利是增加了，还是减少了? 作个简单但不实际的假设：假如美帝入侵，把中国变成了美国，那何乐而不为?多少想移民的不用移了，想去生孩子的也不用长途跋涉了，想偷渡的不用冒险了。得利最大的肯定是屁民，因为上面几样屁民一般都可望而不可及。
......
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@观泉 1190楼 2013-06-09 14:03:51
现在当然不存在“侵略”是中性词的概念了。国际法早以有了明确定义。
这是人类文明发展的结果。
在历史曾经有这么一个阶段，是如此，如果再追溯的话，连最后通牒、宣战都不需要，打就打了呗。
儿时读关于日本偷袭珍珠港事件，记得美国主要不是谴责日本袭击珍珠港，而是谴责日本的不宣而战，违背了当时的国际游戏法则。
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@曹立仁 1193楼 2013-06-09 14:14:51
某國是朵奇葩的。1. 不簽署，不承認聯合國關於侵略的定義。2. 聯合國說，那也可以啊，親提出來你自己的定義，大家來討論討論。某國說，哥不參加這討論，謝謝。
論到領土爭端的事情，某國倒是真的參與了聯合國的公約的。
應該是1978年，要不是再晚些年，某國已經宣佈，以1840年的清國領土疆域為領土歸屬的界限淵源。某國不能說元朝啊，那。。。嘿嘿。
好，這事情就這麼定下來樂。
結果......
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@观泉 1196楼 2013-06-09 14:28:48
因为现在认为自己足够强大了，又感觉这样也“不平等”了？呵呵！
-----------------------------
霓虹國首相認為，某國現在的無理取鬧，是為樂轉移內部怨憤。
地球人判斷，某國真的對外，只能“以德服人”。
因為內部不穩，外部一起衝突，頃刻間，土崩瓦解。某國的戰鬥力，霓虹國應該可以單獨就滅了。更不要說，那會是群毆，環繞某國的，除樂巴基斯坦和朝鮮，別的，都早看某國不順眼很久啦。舊怨新仇，自古以來，某國就沒有停止過欺壓他們。尤其是在上世紀60,70年代。
但是某國這麼做，其實真是飲鴆止渴。老這麼轉移，一旦外面真有個國家就採取過激舉動，腫麼辦？腫麼向瘋怒的愛國民眾交代？
：一国政府以武力压迫和威胁，向已有原住民的土地，组织移民。
侵略：一国（或者多国）军队，非法进入他国领土。所谓非法，就是违背国际法规则。比如，一国遭到另一国攻击，武装部队还击，不算侵略。再比如，一国军队得到另一国政府邀请，或者许可，进入该国领土作战，不算侵略。
这些概念都是可以讨论的。建议以国际著名百科全书的解释为准。
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@没有1999 1183楼 2013-06-09 13:05:56
在下认为侵略这个概念很不好定。因为有个到底是谁侵略谁的问题。这个LZ毁的不错。大部分与俺国类似的地方，国家其实没有小民的份儿，所以侵不侵略其实与小民无关。这与欧美完全不同。
-----------------------------
@观泉 1185楼 2013-06-09 13:18:06
二十世纪前，侵略其实是一个中性词，也就是说，侵略是正常的事情，只要有随意的理由，而对方不接受并达成妥协，侵略方发出最后通牒，宣战即可。
一次大战前后才深感如此下去天无宁日，才开始谈判协商，逐步形成现在的国际法。
-----------------------------
@没有1999 1186楼 2013-06-09 13:40:56
在下并不认为侵略是中性词。但是到底谁是被侵略?
对国人来说问题是侵略与你的切身利益是否有关? 入侵者对你和所有与你有关的人怎么样，也就是说，入侵后你的权利是增加了，还是减少了? 作个简单但不实际的假设：假如美帝入侵，把中国变成了美国，那何乐而不为?多少想移民的不用移了，想去生孩子的也不用长途跋涉了，想偷渡的不用冒险了。得利最大的肯定是屁民，因为上面几样屁民一般都可望而不可及。
......
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@观泉 1190楼 2013-06-09 14:03:51
现在当然不存在“侵略”是中性词的概念了。国际法早以有了明确定义。
这是人类文明发展的结果。
在历史曾经有这么一个阶段，是如此，如果再追溯的话，连最后通牒、宣战都不需要，打就打了呗。
儿时读关于日本偷袭珍珠港事件，记得美国主要不是谴责日本袭击珍珠港，而是谴责日本的不宣而战，违背了当时的国际游戏法则。
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@曹立仁 1193楼 2013-06-09 14:14:51
某國是朵奇葩的。1. 不簽署，不承認聯合國關於侵略的定義。2. 聯合國說，那也可以啊，親提出來你自己的定義，大家來討論討論。某國說，哥不參加這討論，謝謝。
論到領土爭端的事情，某國倒是真的參與了聯合國的公約的。
應該是1978年，要不是再晚些年，某國已經宣佈，以1840年的清國領土疆域為領土歸屬的界限淵源。某國不能說元朝啊，那。。。嘿嘿。
好，這事情就這麼定下來樂。
結果......
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@观泉 1196楼 2013-06-09 14:28:48
因为现在认为自己足够强大了，又感觉这样也“不平等”了？呵呵！
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霓虹國首相認為，某國現在的無理取鬧，是為樂轉移內部怨憤。
地球人判斷，某國真的對外，只能“以德服人”。
因為內部不穩，外部一起衝突，頃刻間，土崩瓦解。某國的戰鬥力，霓虹國應該可以單獨就滅了。更不要說，那會是群毆，環繞某國的，除樂巴基斯坦和朝鮮，別的，都早看某國不順眼很久啦。舊怨新仇，自古以來，某國就沒有停止過欺壓他們。尤其是在上世紀60,70年代。
但是某國這麼做，其實真是飲鴆止渴。老這麼轉移，一旦外面真有個國家就採取過激舉動，腫麼辦？腫麼向瘋怒的愛國民眾交代？
@观泉 1170楼 2013-06-09 09:14:28
：一国政府以武力压迫和威胁，向已有原住民的土地，组织移民。
侵略：一国（或者多国）军队，非法进入他国领土。所谓非法，就是违背国际法规则。比如，一国遭到另一国攻击，武装部队还击，不算侵略。再比如，一国军队得到另一国政府邀请，或者许可，进入该国领土作战，不算侵略。
这些概念都是可以讨论的。建议以国际著名百科全书的解释为准。
-----------------------------
@没有1999 1183楼 2013-06-09 13:05:56
在下认为侵略这个概念很不好定。因为有个到底是谁侵略谁的问题。这个LZ毁的不错。大部分与俺国类似的地方，国家其实没有小民的份儿，所以侵不侵略其实与小民无关。这与欧美完全不同。
-----------------------------
@观泉 1185楼 2013-06-09 13:18:06
二十世纪前，侵略其实是一个中性词，也就是说，侵略是正常的事情，只要有随意的理由，而对方不接受并达成妥协，侵略方发出最后通牒，宣战即可。
一次大战前后才深感如此下去天无宁日，才开始谈判协商，逐步形成现在的国际法。
-----------------------------
@没有1999 1186楼 2013-06-09 13:40:56
在下并不认为侵略是中性词。但是到底谁是被侵略?
对国人来说问题是侵略与你的切身利益是否有关? 入侵者对你和所有与你有关的人怎么样，也就是说，入侵后你的权利是增加了，还是减少了? 作个简单但不实际的假设：假如美帝入侵，把中国变成了美国，那何乐而不为?多少想移民的不用移了，想去生孩子的也不用长途跋涉了，想偷渡的不用冒险了。得利最大的肯定是屁民，因为上面几样屁民一般都可望而不可及。
......
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@观泉 1190楼 2013-06-09 14:03:51
现在当然不存在“侵略”是中性词的概念了。国际法早以有了明确定义。
这是人类文明发展的结果。
在历史曾经有这么一个阶段，是如此，如果再追溯的话，连最后通牒、宣战都不需要，打就打了呗。
儿时读关于日本偷袭珍珠港事件，记得美国主要不是谴责日本袭击珍珠港，而是谴责日本的不宣而战，违背了当时的国际游戏法则。
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@曹立仁 1193楼 2013-06-09 14:14:51
某國是朵奇葩的。1. 不簽署，不承認聯合國關於侵略的定義。2. 聯合國說，那也可以啊，親提出來你自己的定義，大家來討論討論。某國說，哥不參加這討論，謝謝。
論到領土爭端的事情，某國倒是真的參與了聯合國的公約的。
應該是1978年，要不是再晚些年，某國已經宣佈，以1840年的清國領土疆域為領土歸屬的界限淵源。某國不能說元朝啊，那。。。嘿嘿。
好，這事情就這麼定下來樂。
結果......
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@观泉 1196楼 2013-06-09 14:28:48
因为现在认为自己足够强大了，又感觉这样也“不平等”了？呵呵！
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那也可以啊，提出來新的標準，大家討論？不敢比1840年更古的啦，再古下去，回到明國，你懂的。
國家法有一條哦，要持續有效統治哦。
2000年前，某國人跑某島撒泡尿，那真不是法律依據哦，親。
拿個小刀刻個，某國大統領到此一游，那也不算哦，親。
：一国政府以武力压迫和威胁，向已有原住民的土地，组织移民。
侵略：一国（或者多国）军队，非法进入他国领土。所谓非法，就是违背国际法规则。比如，一国遭到另一国攻击，武装部队还击，不算侵略。再比如，一国军队得到另一国政府邀请，或者许可，进入该国领土作战，不算侵略。
这些概念都是可以讨论的。建议以国际著名百科全书的解释为准。
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@没有1999 1183楼 2013-06-09 13:05:56
在下认为侵略这个概念很不好定。因为有个到底是谁侵略谁的问题。这个LZ毁的不错。大部分与俺国类似的地方，国家其实没有小民的份儿，所以侵不侵略其实与小民无关。这与欧美完全不同。
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@观泉 1185楼 2013-06-09 13:18:06
二十世纪前，侵略其实是一个中性词，也就是说，侵略是正常的事情，只要有随意的理由，而对方不接受并达成妥协，侵略方发出最后通牒，宣战即可。
一次大战前后才深感如此下去天无宁日，才开始谈判协商，逐步形成现在的国际法。
-----------------------------
@没有1999 1186楼 2013-06-09 13:40:56
在下并不认为侵略是中性词。但是到底谁是被侵略?
对国人来说问题是侵略与你的切身利益是否有关? 入侵者对你和所有与你有关的人怎么样，也就是说，入侵后你的权利是增加了，还是减少了? 作个简单但不实际的假设：假如美帝入侵，把中国变成了美国，那何乐而不为?多少想移民的不用移了，想去生孩子的也不用长途跋涉了，想偷渡的不用冒险了。得利最大的肯定是屁民，因为上面几样屁民一般都可望而不可及。
......
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@观泉 1190楼 2013-06-09 14:03:51
现在当然不存在“侵略”是中性词的概念了。国际法早以有了明确定义。
这是人类文明发展的结果。
在历史曾经有这么一个阶段，是如此，如果再追溯的话，连最后通牒、宣战都不需要，打就打了呗。
儿时读关于日本偷袭珍珠港事件，记得美国主要不是谴责日本袭击珍珠港，而是谴责日本的不宣而战，违背了当时的国际游戏法则。
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@曹立仁 1193楼 2013-06-09 14:14:51
某國是朵奇葩的。1. 不簽署，不承認聯合國關於侵略的定義。2. 聯合國說，那也可以啊，親提出來你自己的定義，大家來討論討論。某國說，哥不參加這討論，謝謝。
論到領土爭端的事情，某國倒是真的參與了聯合國的公約的。
應該是1978年，要不是再晚些年，某國已經宣佈，以1840年的清國領土疆域為領土歸屬的界限淵源。某國不能說元朝啊，那。。。嘿嘿。
好，這事情就這麼定下來樂。
結果......
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@观泉 1196楼 2013-06-09 14:28:48
因为现在认为自己足够强大了，又感觉这样也“不平等”了？呵呵！
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那也可以啊，提出來新的標準，大家討論？不敢比1840年更古的啦，再古下去，回到明國，你懂的。
國家法有一條哦，要持續有效統治哦。
2000年前，某國人跑某島撒泡尿，那真不是法律依據哦，親。
拿個小刀刻個，某國大統領到此一游，那也不算哦，親。
@曹立仁 17楼 2013-05-15 11:44:29
正文：
2. 封建贵族时代-夏商周-战国（？？前21世纪-前221年）
根据中国史书的记载，夏朝是第一个领袖世袭制度的中原王国，君主与诸侯分而治之。但是迄今为止，历史学界并没有足够确定的证据，证实夏王朝的存在。甚至有争议说，夏朝是周人为了证明其攻伐商朝的正当性，而编造杜撰出来的伪史。商灭夏的故事，的确和周灭商，有太多类似雷同的地方。这个问题，只有等着进一步的研究深入才能说的清楚啦。
如果以......
-----------------------------
@輕蹄仗劍一葫酒 1202楼 2013-06-09 16:27:03
周是外来异族么？这和清入关完全不同好吧。周室是姬姓，正宗的黄帝后裔，这能和祖宗都乱认的螨清鞑子一样么？
-----------------------------
親，認真看完，再有針對性的質疑。
不能亂認祖宗哦，親。
數典忘祖的意思，親知道么？如果不知道，等認真看完了周時代的描述，再質疑。
韃子是什麽意思？親要學洋人，沒問題，請學洋人正派的，不要學那些洋垃圾，謝謝。
哥的祖先，還真的有過一些清國時代有功名的人哦。家譜里都有的哦，親。
哥不敢忘祖先，更不敢侮辱祖先。
親要是果敢前明遺民的後人，也沒必要這樣把中國人的祖先都侮辱吧？
你們的祖先，不食敵粟，躲進果敢，那是他們的選擇，哥也不作批判。
蛋是，億萬中國人的祖先，選擇了效忠清國皇帝哦，親。
您再洋派都沒問題，但是呢，最後的，不要侮辱億萬中國人的祖先嘛，這畢竟是中國曾經有過的文化傳統，雖然您完全不認同，完全沒概念，嘿嘿。
正文：
2. 封建贵族时代-夏商周-战国（？？前21世纪-前221年）
根据中国史书的记载，夏朝是第一个领袖世袭制度的中原王国，君主与诸侯分而治之。但是迄今为止，历史学界并没有足够确定的证据，证实夏王朝的存在。甚至有争议说，夏朝是周人为了证明其攻伐商朝的正当性，而编造杜撰出来的伪史。商灭夏的故事，的确和周灭商，有太多类似雷同的地方。这个问题，只有等着进一步的研究深入才能说的清楚啦。
如果以......
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@輕蹄仗劍一葫酒 1202楼 2013-06-09 16:27:03
周是外来异族么？这和清入关完全不同好吧。周室是姬姓，正宗的黄帝后裔，这能和祖宗都乱认的螨清鞑子一样么？
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親，認真看完，再有針對性的質疑。
不能亂認祖宗哦，親。
數典忘祖的意思，親知道么？如果不知道，等認真看完了周時代的描述，再質疑。
韃子是什麽意思？親要學洋人，沒問題，請學洋人正派的，不要學那些洋垃圾，謝謝。
哥的祖先，還真的有過一些清國時代有功名的人哦。家譜里都有的哦，親。
哥不敢忘祖先，更不敢侮辱祖先。
親要是果敢前明遺民的後人，也沒必要這樣把中國人的祖先都侮辱吧？
你們的祖先，不食敵粟，躲進果敢，那是他們的選擇，哥也不作批判。
蛋是，億萬中國人的祖先，選擇了效忠清國皇帝哦，親。
您再洋派都沒問題，但是呢，最後的，不要侮辱億萬中國人的祖先嘛，這畢竟是中國曾經有過的文化傳統，雖然您完全不認同，完全沒概念，嘿嘿。
@曹立仁 17楼 2013-05-15 11:44:29
正文：
2. 封建贵族时代-夏商周-战国（？？前21世纪-前221年）
根据中国史书的记载，夏朝是第一个领袖世袭制度的中原王国，君主与诸侯分而治之。但是迄今为止，历史学界并没有足够确定的证据，证实夏王朝的存在。甚至有争议说，夏朝是周人为了证明其攻伐商朝的正当性，而编造杜撰出来的伪史。商灭夏的故事，的确和周灭商，有太多类似雷同的地方。这个问题，只有等着进一步的研究深入才能说的清楚啦。
如果以......
-----------------------------
@輕蹄仗劍一葫酒 1202楼 2013-06-09 16:27:03
周是外来异族么？这和清入关完全不同好吧。周室是姬姓，正宗的黄帝后裔，这能和祖宗都乱认的螨清鞑子一样么？
-----------------------------
@曹立仁 1203楼 2013-06-09 16:54:16
親，認真看完，再有針對性的質疑。
不能亂認祖宗哦，親。
數典忘祖的意思，親知道么？如果不知道，等認真看完了周時代的描述，再質疑。
韃子是什麽意思？親要學洋人，沒問題，請學洋人正派的，不要學那些洋垃圾，謝謝。
哥的祖先，還真的有過一些清國時代有功名的人哦。家譜里都有的哦，親。
哥不敢忘祖先，更不敢侮辱祖先。
親要是果敢前明遺民的後人，也沒必要這樣把中國人的祖先都侮辱吧？
......
-----------------------------
@輕蹄仗劍一葫酒 1205楼 2013-06-09 17:09:58
哦，你姓曹，不知道和曹雪芹有什么关系，如果是你祖上的话，我完全理解你。我没侮辱我的祖先，我不是螨人，祖上也没有包衣奴才，堂堂正正的汉人，没有数典忘祖，更没有乱认祖宗。还有，谁告诉你几亿中国人选择效忠清皇帝的？
-----------------------------
親，看完了再說哦，文章教爾曹，天子重英豪。
這是哥匪號的來源。
如果親真的認祖宗，就不會說那些什麽黃帝的話啦。
親，去找本族譜看看吧。
哥上面也科普的很清楚，後世敬拜祖先的傳統，起源于周禮。
族譜里沒有的，哥不敢亂認哦，那叫數典忘祖哦。
哥的家譜里，譜系也是從周開始的，不過哥有些懷疑，那中間有些附會。
不過無所謂啦。
關鍵是，不可以數典忘祖，不可以亂認祖宗。
那些沒家譜的，可以滿大街亂認祖宗，什麽炎帝都成他們家祖宗了，嘿嘿。
那些是勢利小人，你懂的。你聽他們瞎掰。會這麼說話的，基本是沒有祖宗概念的，自己家的開門始祖是誰，他都不知道，嘿嘿。
譜系淵源，起於于周，親。
地球人都知道啊，清國幾百年，親要說，您祖上，在幾百年里，一個有功名的都沒有，那也不是問題。但是就算沒有功名的小百姓，那也是良民順民哦，親。
起來造反的匪徒，那其實不多的啦。而且那些人基本沒有後代哦，親，基本都被屠殺光啦，你懂的，嘿嘿。
所以呢，哥估計您沒有家譜，蛋是，您的祖先，十有八九，也是清國良民哦。
當年真的很殘酷的啊，造反那是要滅門的哦，親。
正文：
2. 封建贵族时代-夏商周-战国（？？前21世纪-前221年）
根据中国史书的记载，夏朝是第一个领袖世袭制度的中原王国，君主与诸侯分而治之。但是迄今为止，历史学界并没有足够确定的证据，证实夏王朝的存在。甚至有争议说，夏朝是周人为了证明其攻伐商朝的正当性，而编造杜撰出来的伪史。商灭夏的故事，的确和周灭商，有太多类似雷同的地方。这个问题，只有等着进一步的研究深入才能说的清楚啦。
如果以......
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@輕蹄仗劍一葫酒 1202楼 2013-06-09 16:27:03
周是外来异族么？这和清入关完全不同好吧。周室是姬姓，正宗的黄帝后裔，这能和祖宗都乱认的螨清鞑子一样么？
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@曹立仁 1203楼 2013-06-09 16:54:16
親，認真看完，再有針對性的質疑。
不能亂認祖宗哦，親。
數典忘祖的意思，親知道么？如果不知道，等認真看完了周時代的描述，再質疑。
韃子是什麽意思？親要學洋人，沒問題，請學洋人正派的，不要學那些洋垃圾，謝謝。
哥的祖先，還真的有過一些清國時代有功名的人哦。家譜里都有的哦，親。
哥不敢忘祖先，更不敢侮辱祖先。
親要是果敢前明遺民的後人，也沒必要這樣把中國人的祖先都侮辱吧？
......
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@輕蹄仗劍一葫酒 1205楼 2013-06-09 17:09:58
哦，你姓曹，不知道和曹雪芹有什么关系，如果是你祖上的话，我完全理解你。我没侮辱我的祖先，我不是螨人，祖上也没有包衣奴才，堂堂正正的汉人，没有数典忘祖，更没有乱认祖宗。还有，谁告诉你几亿中国人选择效忠清皇帝的？
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親，看完了再說哦，文章教爾曹，天子重英豪。
這是哥匪號的來源。
如果親真的認祖宗，就不會說那些什麽黃帝的話啦。
親，去找本族譜看看吧。
哥上面也科普的很清楚，後世敬拜祖先的傳統，起源于周禮。
族譜里沒有的，哥不敢亂認哦，那叫數典忘祖哦。
哥的家譜里，譜系也是從周開始的，不過哥有些懷疑，那中間有些附會。
不過無所謂啦。
關鍵是，不可以數典忘祖，不可以亂認祖宗。
那些沒家譜的，可以滿大街亂認祖宗，什麽炎帝都成他們家祖宗了，嘿嘿。
那些是勢利小人，你懂的。你聽他們瞎掰。會這麼說話的，基本是沒有祖宗概念的，自己家的開門始祖是誰，他都不知道，嘿嘿。
譜系淵源，起於于周，親。
地球人都知道啊，清國幾百年，親要說，您祖上，在幾百年里，一個有功名的都沒有，那也不是問題。但是就算沒有功名的小百姓，那也是良民順民哦，親。
起來造反的匪徒，那其實不多的啦。而且那些人基本沒有後代哦，親，基本都被屠殺光啦，你懂的，嘿嘿。
所以呢，哥估計您沒有家譜，蛋是，您的祖先，十有八九，也是清國良民哦。
當年真的很殘酷的啊，造反那是要滅門的哦，親。
正文6
对于越南的求援应该如何回应，清国内部又出现了不同的意见。
想一想都知道啦，朝野士人的绝大多数是充满爱国激情的，那一定要援助越南啊，亲们，那是阿拉大清国皇帝祖上留下来的藩属国啊，祖宗的产业，岂能抛弃。
当时的周德润曾经解释过要保守这些藩属国的战略意义，琉球，高丽，越南这些藩属国，是清帝国的第一道防线，因此要保有他们。
李鸿章却不这么看这个问题，如果是以前的战争形态，周德润的战略构想当然成立。可是现在是19世纪后期啦，现代的战争，外国军队可以直接从海上对清国腹地发起进攻，根本不是古时候那种层层推进的战争方式。
道光年间，咸丰年间，英法军队从来不需要突破所谓第一道防线，直接攻入天津，胁迫北京，或者攻入南京，切断漕运。李鸿章把这一点看的很清楚。他认为，清国防御战略的重心，一是要集中有限的清国资源，加强军备建设，另一方面则是要加强对高丽的控制和保卫。因为李鸿章一直判断，日本才是真正会对清国发起挑战的国家。而且日本和西方列强不同，日本有扩张领土的欲望。
左宗棠啦，张之洞啦，张佩纶啦，陈宝琛啦这些清流爱国者都开始弹劾李鸿章了。举国上下都在骂李鸿章啊，简直就是秦桧，贾似道嘛。据说当时每天都有弹劾李鸿章的，举国都骂李鸿章里通外国。
清国开始加强战争的准备工作，倍儿爱国的张佩纶去了福州，那里有马尾造船厂，是清国重要的海军基地；倍儿爱国的陈宝琛去了两江，协助督办防务，东南沿海都有坚定的爱国大臣们守护啦。张之洞奔赴第一线，出任两广总督，加强对越南境内的黑旗军的接济和帮助。这布局，看着真是要大干一场啦。
1882年六月，越南嗣德皇帝病逝，继任的建福皇帝签署“顺化条约”，越南国王放弃越南皇帝的头衔，正式承认法国为其宗主国，越南从此成为法属印度支那的一部分。
1883年12月，清国军队从广西和云南入侵越南，法国照会清国政府，法国已经成为越南保护国，任何在越南境内的非政府武装都将遭到攻击，要求驻扎在北宁基地的清国军队撤出越南国境。清国政府则回应，任何对越南境内清国军队的攻击都将可能导致清越两国间的战争。
此时刘永福和他麾下的黑旗军隆重登场，刘永福是个传奇人物哦，他是中国历史上的第一任大总统，1895年曾经出任台湾民主国大总统，又是民主，又是大总统，那是相当的洋派的，嘿嘿。
刘永福本是天地会的匪徒，1857年的时候在广西聚众造反遭到清国军队的镇压，带领数百残部败退进越南境内。进入越南之后，打出北斗七星黑旗，聚集形形色色各种人，力量开始壮大。越南官府无力剿灭，不能剿匪，那就招安吧，于是刘永福就成为了越南军官，他的部队，就类似马家军啦，淮军啦，北洋军队啦，那些一样，是私兵性质的，他算的上一个充满传奇色彩的军阀。
在抗击法国军队入侵越南的过程中，刘永福因为战功卓著被提拔为越南三宣提督。这种拥兵自重的军阀，是不会真的服从越南中央政府的啦，刘永福有自己的军队，也有自己的地盘。到越南成为法国的臣属国之后，法军开始清剿越南境内的割据武装，刘永福的黑旗军开始和法国军队展开恶战。侵入越南的清国军队和越南的叛军黑旗军，成为法军的主要作战目标。
1884年3月，法国军队开始对越南北部的清国军队展开攻击，清军在北宁被击溃。
战败的消息传回北京，清国政府并没有向法国宣战，到底是和还是战，朝廷至今仍在摇摆之中。但是这场败仗却导致了清国朝廷的一次大换血。慈禧太后罢免了恭亲王奕的一切职务。
此时的慈禧太后，已经不是十多年前的那个年青寡妇啦，她不但已经有了处理国政的经验，而且更重要的是，她已经有了很强的权力欲。
有人不想要权力么？毫不为己专门利人的人，那不是人吧？亲们，至少不是地球人，嘿嘿。
随着慈禧太后权力欲望的增长，当然开始看恭亲王不顺眼啦，因为恭亲王权力大嘛。
亲们要知道哦，当时的大多数爱国派都看不惯恭亲王的啦，鬼子六嘛，只是没好意思公开说洋奴啦，居然说洋人不野蛮，还居然公开说要学洋人那一套。
1865年，有人弹劾恭亲王说他贪污，而且不尊重小皇帝，慈禧太后就趁此把奕的议政王职位给罢免了。洋人们就开始不高兴啦，也有大臣和满人亲贵们提出了质疑，迫于压力，慈禧太后恢复了恭亲王的工作，但是这件事显然更加重了她对恭亲王的嫉恨。一个老板居然不能炒掉总经理，亲们，那啥滋味，你懂的，嘿嘿。
1874年，年青的同治皇帝去世了，身后没有儿子。根据满人的传统，这时候要亲贵们开会来从下一辈里挑选皇位继承人了。当时不少人认为恭亲王的儿子将要继承皇位，从血统从年龄来说，那都是最正当的皇位继承人，甚至满人中开始流传说同治皇帝死去遗嘱传位恭亲王爷。众望所归啊，这就是。为了回避嫌疑，恭亲王选择了不参加这次决定清国命运的会议。
会议的结果，那是真的毁三观了，所有祖宗家法都被违背了，慈禧从自己妹妹那里过继过来一个小娃娃载湉，成为自己的儿子，这就是光绪皇帝啦，光绪皇帝才4岁嘛，当然妈妈还得继续垂帘听政啦。
按照祖宗家法，这皇位应该传给溥字辈的。居然传给了平辈的载湉。这样逆天的决议都能够通过，应该说，当时的慈禧太后已经在满人亲贵中间有了相当的威严和势力。
从此慈禧太后保持住自己的权力啦，有权力很好玩的啦，是个人都想要，嘿嘿。
这事情干的不正当，慈禧太后自己当然心里清楚的很。到了1884年3月，清军在越南溃败的消息传回来，她就以此为借口，革去了恭亲王一切的职务，唯一能够对她的权力构成威胁的人物，被解决啦。
但是此时清廷的立场依据是暧昧摇摆，到底是继续扩大对越南的侵略战争？还是撤兵休战？慈禧太后并没有明确的指令。
此时法国舰长福禄诺Captain Fournier找到北京寻求和平解决两国冲突的方案，清廷派遣李鸿章和福禄诺谈判。1884年5月11日，双方签署“李福协定”，根据协定，清国承认法国对越南的保护国地位，并“立即”撤回入侵越南的清国军队，同时开放清越边境通商。作为回报，法国保持越南清国的国界线，同时保证越南日后的任何条约内容都不会冒犯tian朝清国的威严。
此时李鸿章面临着极大的压力，他不敢向朝廷汇报已经签署条约的情况，他怕掉脑袋啊。本来就已经举国上下都骂他里通外国啦，这还签署条约撤兵。
李鸿章只能一面通知在越南境内的清军，作好撤兵准备；一面想办法说服慈禧太后同意撤兵。
乡亲们，想起来第一次鸦片战争中的琦善了么？想起来穿鼻条约了么？
就在这个争取的过程当中，6月23日，法国军队要求驻扎在越南北黎的清国军队撤出越南，双方发生武装冲突，法军战败。法国舆论哗然，向清国发出最后通牒，要求立即撤出所有入侵越南的军队，并要求增加赔偿两亿五千万法郎。清国辩称清国不应该对北黎冲突负责，清国政府没有意识到，此时清国和法国已经进入全面战争状态。
1884年8月22日下午1点56分，法国舰队开始对清国马尾海军基地内的福建水师发起攻击，整个战斗在20分钟之内结束，法军阵亡5人，清军阵亡521人，福建水师全军覆灭，在朝廷之上慷慨英勇的清流爱国派张佩纶惊慌失措，仓皇出逃。第二天，法国舰队摧毁了左宗棠苦心经营的马尾造船厂。
对于越南的求援应该如何回应，清国内部又出现了不同的意见。
想一想都知道啦，朝野士人的绝大多数是充满爱国激情的，那一定要援助越南啊，亲们，那是阿拉大清国皇帝祖上留下来的藩属国啊，祖宗的产业，岂能抛弃。
当时的周德润曾经解释过要保守这些藩属国的战略意义，琉球，高丽，越南这些藩属国，是清帝国的第一道防线，因此要保有他们。
李鸿章却不这么看这个问题，如果是以前的战争形态，周德润的战略构想当然成立。可是现在是19世纪后期啦，现代的战争，外国军队可以直接从海上对清国腹地发起进攻，根本不是古时候那种层层推进的战争方式。
道光年间，咸丰年间，英法军队从来不需要突破所谓第一道防线，直接攻入天津，胁迫北京，或者攻入南京，切断漕运。李鸿章把这一点看的很清楚。他认为，清国防御战略的重心，一是要集中有限的清国资源，加强军备建设，另一方面则是要加强对高丽的控制和保卫。因为李鸿章一直判断，日本才是真正会对清国发起挑战的国家。而且日本和西方列强不同，日本有扩张领土的欲望。
左宗棠啦，张之洞啦，张佩纶啦，陈宝琛啦这些清流爱国者都开始弹劾李鸿章了。举国上下都在骂李鸿章啊，简直就是秦桧，贾似道嘛。据说当时每天都有弹劾李鸿章的，举国都骂李鸿章里通外国。
清国开始加强战争的准备工作，倍儿爱国的张佩纶去了福州，那里有马尾造船厂，是清国重要的海军基地；倍儿爱国的陈宝琛去了两江，协助督办防务，东南沿海都有坚定的爱国大臣们守护啦。张之洞奔赴第一线，出任两广总督，加强对越南境内的黑旗军的接济和帮助。这布局，看着真是要大干一场啦。
1882年六月，越南嗣德皇帝病逝，继任的建福皇帝签署“顺化条约”，越南国王放弃越南皇帝的头衔，正式承认法国为其宗主国，越南从此成为法属印度支那的一部分。
1883年12月，清国军队从广西和云南入侵越南，法国照会清国政府，法国已经成为越南保护国，任何在越南境内的非政府武装都将遭到攻击，要求驻扎在北宁基地的清国军队撤出越南国境。清国政府则回应，任何对越南境内清国军队的攻击都将可能导致清越两国间的战争。
此时刘永福和他麾下的黑旗军隆重登场，刘永福是个传奇人物哦，他是中国历史上的第一任大总统，1895年曾经出任台湾民主国大总统，又是民主，又是大总统，那是相当的洋派的，嘿嘿。
刘永福本是天地会的匪徒，1857年的时候在广西聚众造反遭到清国军队的镇压，带领数百残部败退进越南境内。进入越南之后，打出北斗七星黑旗，聚集形形色色各种人，力量开始壮大。越南官府无力剿灭，不能剿匪，那就招安吧，于是刘永福就成为了越南军官，他的部队，就类似马家军啦，淮军啦，北洋军队啦，那些一样，是私兵性质的，他算的上一个充满传奇色彩的军阀。
在抗击法国军队入侵越南的过程中，刘永福因为战功卓著被提拔为越南三宣提督。这种拥兵自重的军阀，是不会真的服从越南中央政府的啦，刘永福有自己的军队，也有自己的地盘。到越南成为法国的臣属国之后，法军开始清剿越南境内的割据武装，刘永福的黑旗军开始和法国军队展开恶战。侵入越南的清国军队和越南的叛军黑旗军，成为法军的主要作战目标。
1884年3月，法国军队开始对越南北部的清国军队展开攻击，清军在北宁被击溃。
战败的消息传回北京，清国政府并没有向法国宣战，到底是和还是战，朝廷至今仍在摇摆之中。但是这场败仗却导致了清国朝廷的一次大换血。慈禧太后罢免了恭亲王奕的一切职务。
此时的慈禧太后，已经不是十多年前的那个年青寡妇啦，她不但已经有了处理国政的经验，而且更重要的是，她已经有了很强的权力欲。
有人不想要权力么？毫不为己专门利人的人，那不是人吧？亲们，至少不是地球人，嘿嘿。
随着慈禧太后权力欲望的增长，当然开始看恭亲王不顺眼啦，因为恭亲王权力大嘛。
亲们要知道哦，当时的大多数爱国派都看不惯恭亲王的啦，鬼子六嘛，只是没好意思公开说洋奴啦，居然说洋人不野蛮，还居然公开说要学洋人那一套。
1865年，有人弹劾恭亲王说他贪污，而且不尊重小皇帝，慈禧太后就趁此把奕的议政王职位给罢免了。洋人们就开始不高兴啦，也有大臣和满人亲贵们提出了质疑，迫于压力，慈禧太后恢复了恭亲王的工作，但是这件事显然更加重了她对恭亲王的嫉恨。一个老板居然不能炒掉总经理，亲们，那啥滋味，你懂的，嘿嘿。
1874年，年青的同治皇帝去世了，身后没有儿子。根据满人的传统，这时候要亲贵们开会来从下一辈里挑选皇位继承人了。当时不少人认为恭亲王的儿子将要继承皇位，从血统从年龄来说，那都是最正当的皇位继承人，甚至满人中开始流传说同治皇帝死去遗嘱传位恭亲王爷。众望所归啊，这就是。为了回避嫌疑，恭亲王选择了不参加这次决定清国命运的会议。
会议的结果，那是真的毁三观了，所有祖宗家法都被违背了，慈禧从自己妹妹那里过继过来一个小娃娃载湉，成为自己的儿子，这就是光绪皇帝啦，光绪皇帝才4岁嘛，当然妈妈还得继续垂帘听政啦。
按照祖宗家法，这皇位应该传给溥字辈的。居然传给了平辈的载湉。这样逆天的决议都能够通过，应该说，当时的慈禧太后已经在满人亲贵中间有了相当的威严和势力。
从此慈禧太后保持住自己的权力啦，有权力很好玩的啦，是个人都想要，嘿嘿。
这事情干的不正当，慈禧太后自己当然心里清楚的很。到了1884年3月，清军在越南溃败的消息传回来，她就以此为借口，革去了恭亲王一切的职务，唯一能够对她的权力构成威胁的人物，被解决啦。
但是此时清廷的立场依据是暧昧摇摆，到底是继续扩大对越南的侵略战争？还是撤兵休战？慈禧太后并没有明确的指令。
此时法国舰长福禄诺Captain Fournier找到北京寻求和平解决两国冲突的方案，清廷派遣李鸿章和福禄诺谈判。1884年5月11日，双方签署“李福协定”，根据协定，清国承认法国对越南的保护国地位，并“立即”撤回入侵越南的清国军队，同时开放清越边境通商。作为回报，法国保持越南清国的国界线，同时保证越南日后的任何条约内容都不会冒犯tian朝清国的威严。
此时李鸿章面临着极大的压力，他不敢向朝廷汇报已经签署条约的情况，他怕掉脑袋啊。本来就已经举国上下都骂他里通外国啦，这还签署条约撤兵。
李鸿章只能一面通知在越南境内的清军，作好撤兵准备；一面想办法说服慈禧太后同意撤兵。
乡亲们，想起来第一次鸦片战争中的琦善了么？想起来穿鼻条约了么？
就在这个争取的过程当中，6月23日，法国军队要求驻扎在越南北黎的清国军队撤出越南，双方发生武装冲突，法军战败。法国舆论哗然，向清国发出最后通牒，要求立即撤出所有入侵越南的军队，并要求增加赔偿两亿五千万法郎。清国辩称清国不应该对北黎冲突负责，清国政府没有意识到，此时清国和法国已经进入全面战争状态。
1884年8月22日下午1点56分，法国舰队开始对清国马尾海军基地内的福建水师发起攻击，整个战斗在20分钟之内结束，法军阵亡5人，清军阵亡521人，福建水师全军覆灭，在朝廷之上慷慨英勇的清流爱国派张佩纶惊慌失措，仓皇出逃。第二天，法国舰队摧毁了左宗棠苦心经营的马尾造船厂。
@xgycwyjy 1107楼 2013-06-07 23:31:37
4332063好文章，好多地方还是要认真品味才懂。不过我自己提醒自己不能被你全灌输，争取留点自己的思辩，呵呵
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嘿嘿，歡迎常來冒泡，多來拍磚。
東一榔頭西一棒的，學問的火花就這麼砸出來啦，親。
4332063好文章，好多地方还是要认真品味才懂。不过我自己提醒自己不能被你全灌输，争取留点自己的思辩，呵呵
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嘿嘿，歡迎常來冒泡，多來拍磚。
東一榔頭西一棒的，學問的火花就這麼砸出來啦，親。
@秋实之理想 1171楼 2013-06-09 10:07:27
楼主能不能推荐一些逻辑方面的书？这方面我是小白一个
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對不起，親，哥真的不知道。。。這，這些應該是中學生的。哥好多年沒看中文書籍啦，真的真的。哥屬於比較沒啥文化追求的，你懂的，就翻看翻看雜誌，嘿嘿。
為樂寫這個帖子，才買的大學歷史課本，捏著鼻子看，邊看邊被毀三觀，嘿嘿。
楼主能不能推荐一些逻辑方面的书？这方面我是小白一个
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對不起，親，哥真的不知道。。。這，這些應該是中學生的。哥好多年沒看中文書籍啦，真的真的。哥屬於比較沒啥文化追求的，你懂的，就翻看翻看雜誌，嘿嘿。
為樂寫這個帖子，才買的大學歷史課本，捏著鼻子看，邊看邊被毀三觀，嘿嘿。
回复第460楼， @曹立仁
@鹊山落花 2013-05-23 09:57:03
@鹊山落花 2013-05-23 09:25:35
@曹立仁 440楼 2013-05-22 21:46:12
正文：
统一了服饰发型，语言之外，清朝基本继承了明朝开创的种种制度，在此基础上，吸取明国亡国的
-----------------------------
理由说啦，别犯晕哦，嘿嘿。官吏官吏，其实是有区别的啦。捕头能算现代的警察局长么？不能。因为他不是通过官员选拔体制出来的。不是通过科举出来的。
--------------------------
@千古一飘过 1212楼 2013-06-09 23:13:09
楼主，是你没搞清官和吏的关系。
县正、县丞、主簿和巡检都是官，有品级，有俸禄。由政府任免和考核。
-----------------------------
親，看清楚哥說的。
官和吏的區別，在于“有沒有晋升機會”。
科舉考試選拔出來的官，是可以升級的。
你只要能找出來，縣官以下的“吏”，升遷的制度，那麼，哥就承認他們是“官”。
@鹊山落花 2013-05-23 09:57:03
@鹊山落花 2013-05-23 09:25:35
@曹立仁 440楼 2013-05-22 21:46:12
正文：
统一了服饰发型，语言之外，清朝基本继承了明朝开创的种种制度，在此基础上，吸取明国亡国的
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理由说啦，别犯晕哦，嘿嘿。官吏官吏，其实是有区别的啦。捕头能算现代的警察局长么？不能。因为他不是通过官员选拔体制出来的。不是通过科举出来的。
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@千古一飘过 1212楼 2013-06-09 23:13:09
楼主，是你没搞清官和吏的关系。
县正、县丞、主簿和巡检都是官，有品级，有俸禄。由政府任免和考核。
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親，看清楚哥說的。
官和吏的區別，在于“有沒有晋升機會”。
科舉考試選拔出來的官，是可以升級的。
你只要能找出來，縣官以下的“吏”，升遷的制度，那麼，哥就承認他們是“官”。
回复第460楼， @曹立仁
@鹊山落花 2013-05-23 09:57:03
@鹊山落花 2013-05-23 09:25:35
@曹立仁 440楼 2013-05-22 21:46:12
正文：
统一了服饰发型，语言之外，清朝基本继承了明朝开创的种种制度，在此基础上，吸取明国亡国的
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理由说啦，别犯晕哦，嘿嘿。官吏官吏，其实是有区别的啦。捕头能算现代的警察局长么？不能。因为他不是通过官员选拔体制出来的。不是通过科举出来的。
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@千古一飘过 1212楼 2013-06-09 23:13:09
楼主，是你没搞清官和吏的关系。
县正、县丞、主簿和巡检都是官，有品级，有俸禄。由政府任免和考核。
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@曹立仁 1213楼 2013-06-09 23:24:58
親，看清楚哥說的。
官和吏的區別，在于“有沒有晋升機會”。
科舉考試選拔出來的官，是可以升級的。
你只要能找出來，縣官以下的“吏”，升遷的制度，那麼，哥就承認他們是“官”。
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@鹊山落花 1221楼 2013-06-10 01:03:41
兄弟一看你就不看历史，那好你不是要升迁吗，唐绍仪在1885年是九品县丞，到了光绪末年已经是奉天巡抚。详细资料请看 清季中日韩关系史料朝鲜派员人事部分，那里面关于这样的资料海了山了。要不你要是有心看看光绪朝奏折，或者李鸿章全集啥的，那里面这种东西老多了，随便找个奏折就有。当然如果你不看原始资料的话才会有这种业余水平。
-----------------------------
親？怎麼又跑回來了？親不看哥的解釋？
你的這些問題，哥不是在當初已經給你科普過了么？
回去看清楚，再有針對性的質疑，謝謝哦，親。
@鹊山落花 2013-05-23 09:57:03
@鹊山落花 2013-05-23 09:25:35
@曹立仁 440楼 2013-05-22 21:46:12
正文：
统一了服饰发型，语言之外，清朝基本继承了明朝开创的种种制度，在此基础上，吸取明国亡国的
-----------------------------
理由说啦，别犯晕哦，嘿嘿。官吏官吏，其实是有区别的啦。捕头能算现代的警察局长么？不能。因为他不是通过官员选拔体制出来的。不是通过科举出来的。
--------------------------
@千古一飘过 1212楼 2013-06-09 23:13:09
楼主，是你没搞清官和吏的关系。
县正、县丞、主簿和巡检都是官，有品级，有俸禄。由政府任免和考核。
-----------------------------
@曹立仁 1213楼 2013-06-09 23:24:58
親，看清楚哥說的。
官和吏的區別，在于“有沒有晋升機會”。
科舉考試選拔出來的官，是可以升級的。
你只要能找出來，縣官以下的“吏”，升遷的制度，那麼，哥就承認他們是“官”。
-----------------------------
@鹊山落花 1221楼 2013-06-10 01:03:41
兄弟一看你就不看历史，那好你不是要升迁吗，唐绍仪在1885年是九品县丞，到了光绪末年已经是奉天巡抚。详细资料请看 清季中日韩关系史料朝鲜派员人事部分，那里面关于这样的资料海了山了。要不你要是有心看看光绪朝奏折，或者李鸿章全集啥的，那里面这种东西老多了，随便找个奏折就有。当然如果你不看原始资料的话才会有这种业余水平。
-----------------------------
親？怎麼又跑回來了？親不看哥的解釋？
你的這些問題，哥不是在當初已經給你科普過了么？
回去看清楚，再有針對性的質疑，謝謝哦，親。
@曹立仁 1182楼 2013-06-09 12:55:46
我们真的很难说，到底是那种具体的动因，促成了新帝国主义时代里，西方列强对清国的鸦片。我们只能说，应该是上面三种动因的混合吧，白种文明的优越感和使命感，为国内的过剩资本寻找投资市场，德国法国意大利这些新兴国家要在全球抢占领土，这三个动因交织在一起，兴起了一轮西方列强对包括清国在内的亚洲各国的压迫和侵略。
-----------------------------
@没有1999 1219楼 2013-06-10 00:39:15
这个顶一下。肯定不是一种原因，也肯定不是处心积虑。而是多种原因，机缘巧合。LZ既然对日尔曼很了解，应该知道俾斯麦的＂和平崛起＂吧，俾好像比某大国的＂和平崛起＂更有诚意。这种玩法，人家西方不是不知道。历史有时还真像镜子。
-----------------------------
親，自古以來，信奉武力的都沒有好下場哦。
拿破崙，不敢得瑟了吧？
普魯士不敢得瑟了吧？
蘇聯，嗝屁了吧？
納粹德國，不敢得瑟了吧？
天地間是公理正義的世界哦。
這些紗布垃圾的，嘿嘿，那就叫自取滅亡。
我们真的很难说，到底是那种具体的动因，促成了新帝国主义时代里，西方列强对清国的鸦片。我们只能说，应该是上面三种动因的混合吧，白种文明的优越感和使命感，为国内的过剩资本寻找投资市场，德国法国意大利这些新兴国家要在全球抢占领土，这三个动因交织在一起，兴起了一轮西方列强对包括清国在内的亚洲各国的压迫和侵略。
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@没有1999 1219楼 2013-06-10 00:39:15
这个顶一下。肯定不是一种原因，也肯定不是处心积虑。而是多种原因，机缘巧合。LZ既然对日尔曼很了解，应该知道俾斯麦的＂和平崛起＂吧，俾好像比某大国的＂和平崛起＂更有诚意。这种玩法，人家西方不是不知道。历史有时还真像镜子。
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親，自古以來，信奉武力的都沒有好下場哦。
拿破崙，不敢得瑟了吧？
普魯士不敢得瑟了吧？
蘇聯，嗝屁了吧？
納粹德國，不敢得瑟了吧？
天地間是公理正義的世界哦。
這些紗布垃圾的，嘿嘿，那就叫自取滅亡。
回复第460楼， @曹立仁
@鹊山落花 2013-05-23 09:57:03
@鹊山落花 2013-05-23 09:25:35
@曹立仁 440楼 2013-05-22 21:46:12
正文：
统一了服饰发型，语言之外，清朝基本继承了明朝开创的种种制度，在此基础上，吸取明国亡国的
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理由说啦，别犯晕哦，嘿嘿。官吏官吏，其实是有区别的啦。捕头能算现代的警察局长么？不能。因为他不是通过官员选拔体制出来的。不是通过科举出来的。
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@千古一飘过 1212楼 2013-06-09 23:13:09
楼主，是你没搞清官和吏的关系。
县正、县丞、主簿和巡检都是官，有品级，有俸禄。由政府任免和考核。
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@曹立仁 1213楼 2013-06-09 23:24:58
親，看清楚哥說的。
官和吏的區別，在于“有沒有晋升機會”。
科舉考試選拔出來的官，是可以升級的。
你只要能找出來，縣官以下的“吏”，升遷的制度，那麼，哥就承認他們是“官”。
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@鹊山落花 1221楼 2013-06-10 01:03:41
兄弟一看你就不看历史，那好你不是要升迁吗，唐绍仪在1885年是九品县丞，到了光绪末年已经是奉天巡抚。详细资料请看 清季中日韩关系史料朝鲜派员人事部分，那里面关于这样的资料海了山了。要不你要是有心看看光绪朝奏折，或者李鸿章全集啥的，那里面这种东西老多了，随便找个奏折就有。当然如果你不看原始资料的话才会有这种业余水平。
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@曹立仁 1222楼 2013-06-10 01:20:53
親？怎麼又跑回來了？親不看哥的解釋？
你的這些問題，哥不是在當初已經給你科普過了么？
回去看清楚，再有針對性的質疑，謝謝哦，親。
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@鹊山落花 1224楼 2013-06-10 01:27:30
是你回复我的又不是我乐意回复你，你历史水平不敢公允，很多历史常识你说的都是错误 ，最好好好研读一下历史再出来写东西，真的观点说的在好，但是历史基础知识漏洞百出就掉价了，当然我说话尖酸刻薄了一些，不过忠言逆耳利于行嘛。好了这是我最后一次给你回话了，下次我不会在回话了。
-----------------------------
親，要有傾聽的勇氣和心態。
哥前門已經科普過啦。
你說的這些，那是“舊制度崩潰的時代”，規矩亂啦，親。
好好回去看看哥當初的解釋吧。
關鍵是要有傾聽的勇氣，然後有針對地質疑。
否則哥在這裡說，你來個我不聽我不聽，反過來復過去同樣的問題，有意義么？
翻過去看當初哥科普的，如果覺得還有質疑，可以有針對性的拍磚哦。
你的這些話，哥已經科普過。你不再質疑了，哥以為你明白樂。
過了些日子，又蹦出來，嘿嘿。
@鹊山落花 2013-05-23 09:57:03
@鹊山落花 2013-05-23 09:25:35
@曹立仁 440楼 2013-05-22 21:46:12
正文：
统一了服饰发型，语言之外，清朝基本继承了明朝开创的种种制度，在此基础上，吸取明国亡国的
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理由说啦，别犯晕哦，嘿嘿。官吏官吏，其实是有区别的啦。捕头能算现代的警察局长么？不能。因为他不是通过官员选拔体制出来的。不是通过科举出来的。
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@千古一飘过 1212楼 2013-06-09 23:13:09
楼主，是你没搞清官和吏的关系。
县正、县丞、主簿和巡检都是官，有品级，有俸禄。由政府任免和考核。
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@曹立仁 1213楼 2013-06-09 23:24:58
親，看清楚哥說的。
官和吏的區別，在于“有沒有晋升機會”。
科舉考試選拔出來的官，是可以升級的。
你只要能找出來，縣官以下的“吏”，升遷的制度，那麼，哥就承認他們是“官”。
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@鹊山落花 1221楼 2013-06-10 01:03:41
兄弟一看你就不看历史，那好你不是要升迁吗，唐绍仪在1885年是九品县丞，到了光绪末年已经是奉天巡抚。详细资料请看 清季中日韩关系史料朝鲜派员人事部分，那里面关于这样的资料海了山了。要不你要是有心看看光绪朝奏折，或者李鸿章全集啥的，那里面这种东西老多了，随便找个奏折就有。当然如果你不看原始资料的话才会有这种业余水平。
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@曹立仁 1222楼 2013-06-10 01:20:53
親？怎麼又跑回來了？親不看哥的解釋？
你的這些問題，哥不是在當初已經給你科普過了么？
回去看清楚，再有針對性的質疑，謝謝哦，親。
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@鹊山落花 1224楼 2013-06-10 01:27:30
是你回复我的又不是我乐意回复你，你历史水平不敢公允，很多历史常识你说的都是错误 ，最好好好研读一下历史再出来写东西，真的观点说的在好，但是历史基础知识漏洞百出就掉价了，当然我说话尖酸刻薄了一些，不过忠言逆耳利于行嘛。好了这是我最后一次给你回话了，下次我不会在回话了。
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親，要有傾聽的勇氣和心態。
哥前門已經科普過啦。
你說的這些，那是“舊制度崩潰的時代”，規矩亂啦，親。
好好回去看看哥當初的解釋吧。
關鍵是要有傾聽的勇氣，然後有針對地質疑。
否則哥在這裡說，你來個我不聽我不聽，反過來復過去同樣的問題，有意義么？
翻過去看當初哥科普的，如果覺得還有質疑，可以有針對性的拍磚哦。
你的這些話，哥已經科普過。你不再質疑了，哥以為你明白樂。
過了些日子，又蹦出來，嘿嘿。
@阡里梦飞扬 1226楼 2013-06-10 02:17:18
赶上部队了！ 首先楼主的确博学！然后发现我属于唯物主义者... 思维已经僵化！我不想下一代也受此流毒....
-----------------------------
不會僵化的啦，親。
只要“有勇氣”，願意去思考，都可以跳出來的啦。
明顯的邏輯荒謬嘛，唯物主義，嘿嘿。
赶上部队了！ 首先楼主的确博学！然后发现我属于唯物主义者... 思维已经僵化！我不想下一代也受此流毒....
-----------------------------
不會僵化的啦，親。
只要“有勇氣”，願意去思考，都可以跳出來的啦。
明顯的邏輯荒謬嘛，唯物主義，嘿嘿。
@千古一飘过 2013-06-07 22:02:16
@非咸非淡 60楼 2013-05-16 13:17:49
在一个中央集权专制的社会里，任何学说都必须迎合统治者的利益，必须迎合社会主要阶层的利益。如果不是西方的资产阶层崛起，民主思想也是会成了人人喊打的歪理邪说。因
-----------------------------
@曹立仁 1103楼 2013-06-07 22:15:52
说的大错，因为经济并不是第一因，亲。
这不过是唯物主义的一家之言。
-----------------------------
@千古一飘过 1106楼 2013-06-07 22:38:14
我正糊涂着呢， 从小被教育的是经济基础决定上层建筑啊。
愿闻其祥。 我来从头看下。
-----------------------------
親，是改革開放帶來了中國的經濟變化吧？
好簡單的哦。
改革開放前經濟那麼差，是當時的意識形態導致的吧？親。
好簡單的哦。
親要說是1949年的經濟基礎，決定了之後的上層建築，意識形態。
哥真要被毀三觀啦。嘿嘿
@非咸非淡 60楼 2013-05-16 13:17:49
在一个中央集权专制的社会里，任何学说都必须迎合统治者的利益，必须迎合社会主要阶层的利益。如果不是西方的资产阶层崛起，民主思想也是会成了人人喊打的歪理邪说。因
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@曹立仁 1103楼 2013-06-07 22:15:52
说的大错，因为经济并不是第一因，亲。
这不过是唯物主义的一家之言。
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@千古一飘过 1106楼 2013-06-07 22:38:14
我正糊涂着呢， 从小被教育的是经济基础决定上层建筑啊。
愿闻其祥。 我来从头看下。
-----------------------------
親，是改革開放帶來了中國的經濟變化吧？
好簡單的哦。
改革開放前經濟那麼差，是當時的意識形態導致的吧？親。
好簡單的哦。
親要說是1949年的經濟基礎，決定了之後的上層建築，意識形態。
哥真要被毀三觀啦。嘿嘿
@观泉 1168楼 2013-06-09 09:06:52
关于“不平等条约”
将条约分为“平等条约”与“不平等条约”有何意义？是否意味着“不平等条约”就可以随时撕毁？
如此，如何定义“不平等条约”？谁来定义？
-----------------------------
@没有1999 1181楼 2013-06-09 12:47:55
问的好。按西方形式重于內容的契约精神，不存在不平等条约。越是城下之盟，其实对弱方越有利，因为本来是死路一条。人为定平等不平等，等于不承认。
-----------------------------
@观泉 1192楼 2013-06-09 14:12:04
中国的契约观就是如論語說: "要盟,神不聽." 公羊傳: "要盟可犯." 左傳: "要盟無質."
如果谁有兴趣作个民调——“不平等条约是否可以不承认”，相信大部分国人会投赞成票。
-----------------------------
哥覺得，投票個東京大屠殺，都會通過哦。
許多地球人怕某國，不就是在外面人看起來，某國的思維方式，道德廉恥標準，都和地球人類是反的么？
关于“不平等条约”
将条约分为“平等条约”与“不平等条约”有何意义？是否意味着“不平等条约”就可以随时撕毁？
如此，如何定义“不平等条约”？谁来定义？
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@没有1999 1181楼 2013-06-09 12:47:55
问的好。按西方形式重于內容的契约精神，不存在不平等条约。越是城下之盟，其实对弱方越有利，因为本来是死路一条。人为定平等不平等，等于不承认。
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@观泉 1192楼 2013-06-09 14:12:04
中国的契约观就是如論語說: "要盟,神不聽." 公羊傳: "要盟可犯." 左傳: "要盟無質."
如果谁有兴趣作个民调——“不平等条约是否可以不承认”，相信大部分国人会投赞成票。
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哥覺得，投票個東京大屠殺，都會通過哦。
許多地球人怕某國，不就是在外面人看起來，某國的思維方式，道德廉恥標準，都和地球人類是反的么？