风月鉴红楼——刘心武秦学发现铁证(每日更新)

@welookbutnever 2013-04-08 08:57:47
:贾不假,白玉为堂金作马。 阿房宫,三百里,住不下金陵一个史。 东海缺少白玉床,龙王来请金陵王。 丰年好大雪,珍珠如土金如铁。 分别指:贾、史、王、薛
应该是:家史望雪 吧
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@welookbutnever 3997楼 2013-04-08 08:58:14
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@东安西安 4196楼 2013-04-11 15:02:53
以悲剧结尾,恐怕没有“望雪”的意思吧
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@welookbutnever 4197楼 2013-04-11 15:24:15
如果照楼主讲是有背景的,以楼主的想法,他写这部书应该是有什么意思要表达的,说不定就是希望有人读懂弄明,还他家一个清白一个说法吧,或者还是希望沉冤得雪之类的吧,不然,写它何用,又不能赚钱
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站错队而已,他不会认为自已家族做错了什么,可能会感叹命运不公,但没有沉冤得雪一说。
楼主 东安西安  发布于 2013-04-11 15:55:04 +0800 CST  
@红粉金迷 2012-09-07 15:03:57
秦可卿的风月之事好像还不至于“累及爹娘”,也不至于导致贾府抄家,可卿到底做了什么,还有什么重大隐情?
刘心武探轶出的结果其实是“爹娘政变累及可卿”,连药方都成了联络密码,即使义忠亲王要造反也不至于要联络贾府的可卿呀,她能帮什么忙?
坐等楼主揭秘,另外在哪里能看到《风月宝鉴》?
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@东安西安 171楼 2012-09-07 15:46:33
秦可卿太过疯狂,以致被人识破真实身份,义忠亲王因而被休假性治疗。这是所谓的“累及爹娘”。
药方之事,后面很快会讲到。
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@清凉油与花露水 4102楼 2013-04-09 12:39:17
你的文章很好,很喜欢,不顶对不起。总体上我自己也是认同秦可卿绝非一般人的,那葬礼太牛逼了,一般人根本解释不通。倒是觉得英莲不一定非要坐实为秦可卿,不是有晴雯是黛玉的影子,袭人是宝钗的影子说法,英莲很可能就是秦可卿的影子,如果非要坐实,小时候的英莲就是秦可卿的小时候,至于你说英莲不是香菱书中有很多 明确指出了是的,坐等你怎么解释。另,“有命无运,累及爹娘”与“治的病,治不了命”,简直就是说......
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二亲王四郡王的方位含义是本人自己琢磨出来,其他人有没有类似提法不太清楚。八公含义脂批有。
楼主 东安西安  发布于 2013-04-11 17:29:50 +0800 CST  
248==
《红楼梦》到了第十六回,义忠亲王和秦可卿算是谢幕了,随着大观园的开建,《风月宝鉴》的故事至此暂告一段落。可卿谢幕,秦业秦钟父子也随之而去,贾府对他们无暇顾及了。但此时,又有人登场了,消失了几回的贾雨村回来了!他也是主角,有他在,《风月宝鉴》还没完。


贾雨村回京,又借王子腾之力(贾府此时不太好出面),忠顺亲王暗中再推一把,事情就成了。回京之后肯定前程是大大好。巧合的是,此次来京和上次一样,又和林妹妹在一起了,同行的还有贾琏。暗算了义忠亲王和贾府之后,贾雨村依然能淡定与贾政等人周旋,奸雄气质表露无遗。侥幸躲过一劫的宁荣两府还沉浸在大难不死的欢乐气氛中,根本没有注意到有人窥伺在侧。被这样一个奸雄级别的卧底如蛆附骨,贾府最终还是在劫难逃。


说起来义忠亲王虽是集团老大,地位比贾府要高,但在书中到底着墨不多,真正说起来宁荣两府才是读者熟识的正主角。而贾雨村作为贾府的终结者,之前并没有真正和贾府有过多交集,此时此刻,当贾雨村再次现身后,他与贾府之间的联系才密切起来。
楼主 东安西安  发布于 2013-04-11 20:43:58 +0800 CST  
@Cherry6633 4229楼 2013-04-12 12:26:20
看了一大半,对LZ的几个观点还是无解:
1)当年癞头和尚说英莲是不祥之物,累及爹娘,并说"舍我吧,舍我把",义忠亲王甄士隐尚且舍不得。那又是什么具体原因,使他抛弃英莲?
2)既然已经抛弃,又找到人收养,为何不干脆断了联系,这样既是自保也是保英莲,又为何藕断丝连?
求解
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这位同学显然没好好看贴,英莲不是被抛弃,她是结党的纽带。
楼主 东安西安  发布于 2013-04-12 15:17:33 +0800 CST  
@kexiuyu 4212楼 2013-04-11 21:29:26
刚开始看挺精彩,有点新意,后面简直乱七八糟,牵强附会。红楼梦我很喜欢看,也看了很多遍。秦的死确实是规格太高,疑点很多,前面的分析有点道理,但后来却越扯越大了。平时看红楼是一种享受,现在倒像是看谍剧了,呵呵

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多从作者的角度看问题,后面的一点都不扯。谁说红楼不可以是谍剧?
楼主 东安西安  发布于 2013-04-12 15:56:47 +0800 CST  
@蓦然回首那份爱 4209楼 2013-04-11 19:19:11
我非常想看楼主如何解释英莲和香菱的那颗朱砂痣是怎么回事? 英莲是秦可卿的话?那她的朱砂痣怎么长到香菱身上去了?移容术?

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痣的问题后文有长篇论述,看下去就明白。
楼主 东安西安  发布于 2013-04-12 17:39:40 +0800 CST  
@shfanghb 4227楼 2013-04-12 11:20:41
五岁走失(英莲),可能到过养生堂(可卿)
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但是这说不通她在曹家的地位貌似蛮高。葬礼倒可以解释为作者只是想炫耀一下,同时也是感激她为后人所做的一切(转移财产)。
我也走火入魔一把,哈哈。
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等级制度森严,岂是炫耀能说得通的。所托之梦更显出其身份非凡。
楼主 东安西安  发布于 2013-04-12 20:33:48 +0800 CST  
@bjwydy 4220楼 2013-04-12 08:15:35
楼主风月宝鉴解较之刘心武史料探幽解更有说服力,理当力挺。老朽觉得是近世红学最具创新的研究成果。
1、以曹公披阅删改之诚,绝非仅欲留下儿女子之怀旧之情,揭露上层阴谋互斗又不能明说,将内中险恶隐于繁华忆旧儿女情长应说得通,且更显曹公功力。
2、多数脂批支持风月宝鉴线索之阴谋说。
3、由于红书删节过重,楼主的许多推论虽然似可成立,却不免强涩。建议楼主精益求精,加以完善。不过循......
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既然被删过重,有些证据已是无迹可寻,只能凭推理得出。当然其中会有主观成份,但尽量追求合乎常理,更要照顾到前后章节使成为完整的证据链。
楼主 东安西安  发布于 2013-04-12 21:45:43 +0800 CST  
@灰姑娘1975 4237楼 2013-04-12 18:05:28
智通寺是联络点楼主主观武断太明显,作者写它主要为了那副对联,其实是在暗示雨村。

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智通寺确实没太多证据,这是联系上下文得出的推论,我觉得还算合理。如果说单为一副对联就安排一个不知所谓的情节,不是好文章。
楼主 东安西安  发布于 2013-04-13 16:45:43 +0800 CST  
@Nengliangbenyuan 4256楼 2013-04-13 16:51:52
楼主不能自圆其说了 揭秦可卿的部分 说丢了的第二天就被秦家抱养了 揭贾雨村的部分 又说门子发现可卿过了7年还在人贩子手里 矛盾的厉害 虚实混为一谈了 自己打了自己的脸 归谬法放大了楼主的错误

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再好好看一下。
楼主 东安西安  发布于 2013-04-13 21:44:12 +0800 CST  
@年终没有奖 4254楼 2013-04-13 14:33:26
听过刘心武老师的解密红楼,更喜欢楼主的,很过瘾的。

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刘老师扯得过头,离开文本太多,所以被喷也多。不过引起一阵红楼热,功劳不小。
楼主 东安西安  发布于 2013-04-14 18:43:25 +0800 CST  
@百家争鸣独罢儒术 4278楼 2013-04-15 01:36:36
甚至,我觉得原本甄士隐这个人物也是不存在的。红楼梦的开篇可能是实写义忠亲王和贾雨村的相遇和英莲郡主的走失。后来因为和谐需要才删去实写,而替换成甄士隐和香菱的故事。故而作者给甄士隐取那么个真事隐的谐音名字。所以,我觉得这既不是分身,也不是某种写作技法。而是被迫删去和谐部分后,必须加进来的用来填补空白掩饰真事的新的人物和剧情。

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这个和我的甄士隐是义忠马甲论说法一样
楼主 东安西安  发布于 2013-04-15 10:27:52 +0800 CST  

@百家争鸣独罢儒术 4277楼 2013-04-15 01:27:38
我觉得是这样的,香菱确实是英莲无疑,但是是经过和谐删改后用来填补空缺的新加进去的人物。假如你是曹雪芹,最开始写的是不和谐的版本,后来被脂砚斋和那个什么叟劝他改写,所以删去了淫丧天香楼、秦钟pk薛蟠,隐去可卿身份,这是大家基本上公认的。但是问题来了,原来关于甄士隐,以及走失小孩这些就变得很突兀。所以新加一个人物用来填补这个空白,代替了因为和谐必须被删掉的郡主身份。不然这个废了不少笔墨写的甄......
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香菱未必是新加,估计原来就有,通过门子发现香菱这条线索,贾雨村误打误撞找出了真正的英莲,这个构思相当不错。
楼主 东安西安  发布于 2013-04-15 14:10:01 +0800 CST  
@东安西安 2013-04-11 20:43:58
248==
《红楼梦》到了第十六回,义忠亲王和秦可卿算是谢幕了,随着大观园的开建,《风月宝鉴》的故事至此暂告一段落。可卿谢幕,秦业秦钟父子也随之而去,贾府对他们无暇顾及了。但此时,又有人登场了,消失了几回的贾雨村回来了
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@兔子吃了洋娃娃 4267楼 2013-04-14 14:23:14
楼主,希望您能帮忙解以下两句,脂批难道是为了混淆视听么?
嫡妻封【甲戌侧批:风。因风俗来。】氏,情性贤淑,深明礼义。【甲戌侧批:八字正是写日后之香菱,见其根源不凡。】
因这甄士隐禀性恬淡,不以功名为念,【甲戌侧批:自是羲皇上人,便可作是书之朝代年纪矣。总写香菱根基,原与正十二钗无异。蒙侧批:伏笔。】
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脂批的情况要具体分析。脂批并非一人所批,对内幕了解程度不一,所以有些批语误读,比如对小红贾芸彩明,都有批错之处,接着对有后批对前批的纠正。香菱批语有可能是不了解内幕之人所批。
脂批曾提到,有些批语是随看随批,是在未看到后文的情况下所批,出现一些错误而且没有进行修改。这出是另外一种可能。
或者可以这样认为,写批语的人知道内幕,但题材敏感,可卿的身世被和谐,批语也只能半遮半掩。比如这位同学上面所提的脂批,有可能就是评可卿的,但总不能直白写明英莲是可卿吧,于是就改了一下。
当然这些都是推论,真实情况如何,不得而知了。
楼主 东安西安  发布于 2013-04-15 22:12:18 +0800 CST  
249==
贾雨村回来了,但在书里,却只从宝黛言辞中略略一提,本尊一直没有直接现身。不仅如此,在此后的章节中,一直到八十回故事结束,他再没正式上场过!所有有关他的信息,往往是作者直叙,要不然就是通过旁人之口顺势提起他来。


说起来贾雨村在《红楼梦》一书中的地位很尴尬。在《风月宝鉴》里,他是当仁不让的第一号男主角;而《红楼梦》经过和谐以后,主角成了贾宝玉,贾雨村就必须要淡出了。在十六回之后,贾雨村故事精华已出,但还有后续故事可讲,如何处理他这个角色,作者颇费了一番心思。


一方面,经过大量删节,贾雨村身上所承载的故事结构已经被严重破坏,只有少许框架留下,出于安全原因,作者不可能说得太细;另一方面,《风月宝鉴》的主要内容被作者设计成《红楼梦》的背景,虽然已被和谐但这是作者极希望让读者们去读懂的,因此,在关键地方,贾雨村等风月人物的笔墨还是不能省。
楼主 东安西安  发布于 2013-04-16 20:35:01 +0800 CST  
@西葫包子 4293楼 2013-04-16 17:10:17
注册了号来顶楼主。
顺便问问前边网友所说的天涯第一神贴是什么啊 能给个名吗

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年代久远的帖子,忘了名字了,可以查一下发言
楼主 东安西安  发布于 2013-04-16 21:17:36 +0800 CST  
@此何如 2012-09-29 10:59:17
还是要顶一下,
看的没那么深,我只把红楼当小说来看的,惭愧。。。
稍稍觉得楼主太过自信了。。。过犹不及。。。
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@aiputin 4295楼 2013-04-16 18:55:57
我也觉得。。。还是要谦虚一点?
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说真心话,我看各个红楼论坛上的帖子,相当难受
楼主 东安西安  发布于 2013-04-16 22:45:24 +0800 CST  
@水里冒泡的鱼 4284楼 2013-04-15 15:07:39
楼主写英莲与香菱的身份的文章啥时候发呀,加油更啊!推理和论据都很精彩!
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才看了上部吧
楼主 东安西安  发布于 2013-04-18 13:42:46 +0800 CST  
@东安西安 2318楼 2012-11-17 20:35:13
181===
说这话其实是贾雨村又耍奸了,那什么“护官符”,他那有不知的道理!别忘了,这金陵城,他可不是第一次来,书上明白写有,他在和冷子兴会面时亲口爆料,说过自己曾在钦差金陵省体仁院总裁甄家做过一段时间的家庭教师的!以他的情报能力,早把金陵城内各派势力的底细摸得一清二楚了,“护官符”这么一丁点大路消息自然知道。只是要套门子的话则必须顺着他,让他多说一点,因此只做不知。当然,这也是作者......
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@chentao1013 4307楼 2013-04-18 15:21:30
雨村如果非常了解“护官符”的话那为什么要怒火中烧发签拿人?他难道能算定门子一定会阻止他并且跟他说那一套理论?
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装装样子而已,没有门子阻止,他一样会另找个理由改口的。那一套理论是作者写给读者看的,借门子之口说出来
楼主 东安西安  发布于 2013-04-18 21:27:14 +0800 CST  
@东安西安 2318楼 2012-11-17 20:35:13
181===
说这话其实是贾雨村又耍奸了,那什么“护官符”,他那有不知的道理!别忘了,这金陵城,他可不是第一次来,书上明白写有,他在和冷子兴会面时亲口爆料,说过自己曾在钦差金陵省体仁院总裁甄家做过一段时间的家庭教师的!以他的情报能力,早把金陵城内各派势力的底细摸得一清二楚了,“护官符”这么一丁点大路消息自然知道。只是要套门子的话则必须顺着他,让他多说一点,因此只做不知。当然,这也是作者......
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@chentao1013 4307楼 2013-04-18 15:21:30
雨村如果非常了解“护官符”的话那为什么要怒火中烧发签拿人?他难道能算定门子一定会阻止他并且跟他说那一套理论?
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@东安西安 4311楼 2013-04-18 21:27:14
装装样子而已,没有门子阻止,他一样会另找个理由改口的。那一套理论是作者写给读者看的,借门子之口说出来
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@happyo_o 4312楼 2013-04-18 21:40:18
楼主,啥时候再说说大观园的事情吧
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准备中
楼主 东安西安  发布于 2013-04-18 23:00:40 +0800 CST  

楼主:东安西安

字数:414973

发表时间:2012-09-01 22:54:00 +0800 CST

更新时间:2017-12-15 22:47:07 +0800 CST

评论数:5713条评论

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