风月鉴红楼——刘心武秦学发现铁证(每日更新）
@iamnatasia 3630楼 2013-02-23 15:19:47
有点看不懂了，刚开始说的是香菱，怎么丢了后就成了秦可卿了？
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香菱是个过桥人物。
有点看不懂了，刚开始说的是香菱，怎么丢了后就成了秦可卿了？
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香菱是个过桥人物。
@vampire璐宝 3629楼 2013-02-23 14:58:03
回复第3627楼(作者: @东安西安 于 2013-02-23 12:49) @东安西安 @vampire璐宝 3595楼 2013-02-22 20:53:54 …… ==========
天涯论坛的首页推荐啊，昨天看到的～
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有这事？我怎么没看到。难道是手机天涯上不同？
回复第3627楼(作者: @东安西安 于 2013-02-23 12:49) @东安西安 @vampire璐宝 3595楼 2013-02-22 20:53:54 …… ==========
天涯论坛的首页推荐啊，昨天看到的～
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有这事？我怎么没看到。难道是手机天涯上不同？
@iamnatasia 3630楼 2013-02-23 15:19:47
有点看不懂了，刚开始说的是香菱，怎么丢了后就成了秦可卿了？
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开始说的是英莲
有点看不懂了，刚开始说的是香菱，怎么丢了后就成了秦可卿了？
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开始说的是英莲
238==
在《红楼梦》中，只提到了义忠亲王“坏了事”，虽然语焉不详，至少是说他没被处死。后面又说他“坏了事”后原来为他准备的那万年不坏的樯木棺材就不够级别享用，转让给他女儿英莲郡主秦可卿了。由此可知是爵位被削，应该是被休假性治疗了。对于他所涉及的罪名来说，这样的处罚不算太重。
原来皇帝看了北静王呈上的奏折，虽对义忠亲王暗结同盟图谋不轨大为愤怒，不过考虑到其位高权重，牵涉面广，不得不谨慎处理，若逼之太过唯恐有变。
还有一点，培养接班人关系国家社稷祖宗基业，乃是天下头等大事。皇帝对义忠亲王颇为器重，悉心栽培多年，人人都知是有传位之意，却不料现在出了这档事，这不明摆着说老皇帝眼光失准嘛，这让他非常痛心。在他心里，是不太愿意否定自己的，因此在处理义忠亲王问题上，总是留有余地；甚至希望义忠亲王是被冤枉的，日后能有机会还他一个清白，也让自己在列祖列宗面前能有个交代。况且他素以仁君自居，自然不肯下重手落人话柄，因此只是将义忠亲王撤职软禁了事。
在《红楼梦》中，只提到了义忠亲王“坏了事”，虽然语焉不详，至少是说他没被处死。后面又说他“坏了事”后原来为他准备的那万年不坏的樯木棺材就不够级别享用，转让给他女儿英莲郡主秦可卿了。由此可知是爵位被削，应该是被休假性治疗了。对于他所涉及的罪名来说，这样的处罚不算太重。
原来皇帝看了北静王呈上的奏折，虽对义忠亲王暗结同盟图谋不轨大为愤怒，不过考虑到其位高权重，牵涉面广，不得不谨慎处理，若逼之太过唯恐有变。
还有一点，培养接班人关系国家社稷祖宗基业，乃是天下头等大事。皇帝对义忠亲王颇为器重，悉心栽培多年，人人都知是有传位之意，却不料现在出了这档事，这不明摆着说老皇帝眼光失准嘛，这让他非常痛心。在他心里，是不太愿意否定自己的，因此在处理义忠亲王问题上，总是留有余地；甚至希望义忠亲王是被冤枉的，日后能有机会还他一个清白，也让自己在列祖列宗面前能有个交代。况且他素以仁君自居，自然不肯下重手落人话柄，因此只是将义忠亲王撤职软禁了事。
@金炎183 3666楼 2013-02-24 21:36:16
甄士隐 字费 嫡妻封氏
电视上有人说是嫡封的真太子被废了 隐了
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有点意思
甄士隐 字费 嫡妻封氏
电视上有人说是嫡封的真太子被废了 隐了
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有点意思
@笑看狂风起 3681楼 2013-02-25 20:15:32
潜水的出来冒个泡，拍案叫绝啊，个人认为，比刘心武解读得更到位，逻辑性比刘更强。
冷子兴有没有可能是成为周瑞家的女婿后，才被收买发展为内线的呢？
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冷子兴认识贾雨村时，他还不是周瑞女婿，贾雨村作为一个进士，和冷子兴能有什么瓜葛呢
潜水的出来冒个泡，拍案叫绝啊，个人认为，比刘心武解读得更到位，逻辑性比刘更强。
冷子兴有没有可能是成为周瑞家的女婿后，才被收买发展为内线的呢？
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冷子兴认识贾雨村时，他还不是周瑞女婿，贾雨村作为一个进士，和冷子兴能有什么瓜葛呢
@dongge006 3636楼 2013-02-23 20:36:58
回复第2935楼(作者: @野光 于 2012-12-18 15:58)
搞不清红楼梦为什么那么火，我通读三遍，做过厚厚的一本摘记，但感觉比肥皂剧还肥皂，内容拖沓冗杂，不……
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少不读红楼，老不读三国 确实 红楼儿女情长 ，
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世人看红楼多看到儿女情长
回复第2935楼(作者: @野光 于 2012-12-18 15:58)
搞不清红楼梦为什么那么火，我通读三遍，做过厚厚的一本摘记，但感觉比肥皂剧还肥皂，内容拖沓冗杂，不……
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少不读红楼，老不读三国 确实 红楼儿女情长 ，
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世人看红楼多看到儿女情长
@金炎183 3666楼 2013-02-24 21:36:16
甄士隐 字费 嫡妻封氏
电视上有人说是嫡封的真太子被废了 隐了
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有多种解读
甄士隐 字费 嫡妻封氏
电视上有人说是嫡封的真太子被废了 隐了
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有多种解读
@八两ABC 3651楼 2013-02-24 12:19:02
怎么不发了，被和胁了？
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没有敏感内容，不会被和胁的
怎么不发了，被和胁了？
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没有敏感内容，不会被和胁的
@九龙论剑 3692楼 2013-02-26 14:10:24
回复第1528楼(作者: @东安西安 于 2012-10-14 12:09)
@长空雁断 2012-10-14 00:26:52
还是很不赞同贾雨村是忠顺一边的人
理……
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既然是奸雄，就是成就霸业之人，岂能是走狗之流？我想贾雨村其实就是雍正！
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没那么夸张吧。贾雨村和雍正没多少相似之处
回复第1528楼(作者: @东安西安 于 2012-10-14 12:09)
@长空雁断 2012-10-14 00:26:52
还是很不赞同贾雨村是忠顺一边的人
理……
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既然是奸雄，就是成就霸业之人，岂能是走狗之流？我想贾雨村其实就是雍正！
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没那么夸张吧。贾雨村和雍正没多少相似之处
@hrklq 3701楼 2013-02-26 23:31:00
秦鲸卿得趣馒头庵那夜，临睡前，曹公接连两次交待宝玉要和秦钟算帐，可否扒一下，总觉得不止秦钟偷情一事，
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秦钟即是情种，风流一点是可以理解的。至于具体细节，曹公都不写了，就不必较真了。
秦鲸卿得趣馒头庵那夜，临睡前，曹公接连两次交待宝玉要和秦钟算帐，可否扒一下，总觉得不止秦钟偷情一事，
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秦钟即是情种，风流一点是可以理解的。至于具体细节，曹公都不写了，就不必较真了。
@大漠黄云2012 462楼 2012-09-14 19:30:35
实上，无论他们如何努力，贾珍都是不会满意的！因为，刚刚发生了一件惊天大事，原来有人私信贾府，说秦可卿的郡主身份似已暴露，不久将会公诸于世！此消息如炸雷般击倒秦可卿，她当时就震惊了，人一下子就垮了。
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既然她这么胆小，之前怎么这么张扬呢？做人要低调都不懂？特别是泄露身份会有杀身之祸的情况下。
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@岁月痕913 3708楼 2013-02-27 20:03:23
如你所说，李刚的儿将军的儿怎么也不低调点。
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例子很应景
实上，无论他们如何努力，贾珍都是不会满意的！因为，刚刚发生了一件惊天大事，原来有人私信贾府，说秦可卿的郡主身份似已暴露，不久将会公诸于世！此消息如炸雷般击倒秦可卿，她当时就震惊了，人一下子就垮了。
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既然她这么胆小，之前怎么这么张扬呢？做人要低调都不懂？特别是泄露身份会有杀身之祸的情况下。
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@岁月痕913 3708楼 2013-02-27 20:03:23
如你所说，李刚的儿将军的儿怎么也不低调点。
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例子很应景
@惊弘 3706楼 2013-02-27 16:44:14
看了几天，终于到这儿，对东安西安先生的发现甚为佩服。我也有点小疑问。
红楼梦全书最难得的地方，在于顺畅自然，暗含的深意，也必是自然而然的，囫囵吞枣的理解固然不对，过度解读更加有害，东西先生的解读随脱胎自刘心武红学，但胜在不牵强，更合理。
仍说贾雨村的身份，脂评多次以奸雄评价，语气相当重，能不能理解做贾雨村实有其人，其事也基本属实，这个人在家亡血史中起了相当关键的作用。
......
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红楼梦毕竟是小说，肯定会有一些创作成份，真实原型最多也是提供原始素材罢了。如果每个细节都要历史依据，那也是走入误区。
看了几天，终于到这儿，对东安西安先生的发现甚为佩服。我也有点小疑问。
红楼梦全书最难得的地方，在于顺畅自然，暗含的深意，也必是自然而然的，囫囵吞枣的理解固然不对，过度解读更加有害，东西先生的解读随脱胎自刘心武红学，但胜在不牵强，更合理。
仍说贾雨村的身份，脂评多次以奸雄评价，语气相当重，能不能理解做贾雨村实有其人，其事也基本属实，这个人在家亡血史中起了相当关键的作用。
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红楼梦毕竟是小说，肯定会有一些创作成份，真实原型最多也是提供原始素材罢了。如果每个细节都要历史依据，那也是走入误区。
楼主：东安西安 时间：2013-02-23 21:24:27
夺冠大热门被绊马索绊倒，后面人趁机反超。北静王水溶担任裁判长，当然不肯让义忠亲王有再起身重赛的机会。
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@懒豆花 3699楼 2013-02-26 22:42:48
贾府和北静王关系很亲密啊
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北静王的出现，是为贾府脱罪而设
@口臭女孩 2012-09-13 10:59:21
我有极其强烈的口臭。
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@La_Ac 3696楼 2013-02-26 20:03:15
看着这位不停的马克同一句话，乐乐
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她的口头禅而已，不要想太多。
我有极其强烈的口臭。
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@La_Ac 3696楼 2013-02-26 20:03:15
看着这位不停的马克同一句话，乐乐
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她的口头禅而已，不要想太多。
239==
皇帝网开一面，义忠亲王得以不死，而他的女儿英莲郡主秦可卿就没那么好运了。在元宵之后的某一个夜晚，皇帝下旨赐死秦可卿。可怜一位绝代佳人，魂断天香楼上。
对于这个处理结果，有些同学百思不得其解。这件事情的确涉及到了秦可卿，但她一个小女孩，身不由己，有政治图谋的又不是她，她只不过是别人手中操纵的一枚棋子而已，为什么放过了主谋，却要赐死一个毫无威胁之人呢？她也是皇家骨血啊！
这事同学们有所不知，可卿被赐死算是替父受过。这件案子性质如此恶劣，若不加以严惩，如何能服众？可是义忠亲王位高权重，从维稳的角度出发，不能出手太过，没办法，只好委屈可卿了。算起来可卿也是重要的当事人，把她当成义忠亲王的替身来处理了。就好比当年太子胤礽犯了事，却拿凌普来开刀是一个道理。
除此之外，还有一个重要原因：如果可卿不死，该如何来安置她呢？既然她私自嫁入宁府是严重犯罪，那她的蓉大奶奶就当不成了，以后还嫁不嫁人了？况且她是皇家骨血，这郡主封号给还是不给？担着养生堂弃婴的贱名过了这十几年，东窗事发之后反受封为郡主，此事是要诏告天下的，这不等于是向世人公布这起皇室丑闻嘛。当然有同学会说了，她罪不至死嘛，可以将她从宗藉中除名，贬为庶民就是了——这不等于是不认她的皇族血脉，既然不亲了，那还不干脆杀了她，留她在世上只会让人记起那段往事的。
说来说去，都指向一点：秦可卿必须死！她的行为，已经让皇家声誉蒙上污点，她必须要用生命去做补偿！
皇帝网开一面，义忠亲王得以不死，而他的女儿英莲郡主秦可卿就没那么好运了。在元宵之后的某一个夜晚，皇帝下旨赐死秦可卿。可怜一位绝代佳人，魂断天香楼上。
对于这个处理结果，有些同学百思不得其解。这件事情的确涉及到了秦可卿，但她一个小女孩，身不由己，有政治图谋的又不是她，她只不过是别人手中操纵的一枚棋子而已，为什么放过了主谋，却要赐死一个毫无威胁之人呢？她也是皇家骨血啊！
这事同学们有所不知，可卿被赐死算是替父受过。这件案子性质如此恶劣，若不加以严惩，如何能服众？可是义忠亲王位高权重，从维稳的角度出发，不能出手太过，没办法，只好委屈可卿了。算起来可卿也是重要的当事人，把她当成义忠亲王的替身来处理了。就好比当年太子胤礽犯了事，却拿凌普来开刀是一个道理。
除此之外，还有一个重要原因：如果可卿不死，该如何来安置她呢？既然她私自嫁入宁府是严重犯罪，那她的蓉大奶奶就当不成了，以后还嫁不嫁人了？况且她是皇家骨血，这郡主封号给还是不给？担着养生堂弃婴的贱名过了这十几年，东窗事发之后反受封为郡主，此事是要诏告天下的，这不等于是向世人公布这起皇室丑闻嘛。当然有同学会说了，她罪不至死嘛，可以将她从宗藉中除名，贬为庶民就是了——这不等于是不认她的皇族血脉，既然不亲了，那还不干脆杀了她，留她在世上只会让人记起那段往事的。
说来说去，都指向一点：秦可卿必须死！她的行为，已经让皇家声誉蒙上污点，她必须要用生命去做补偿！
@十月风袂 3670楼 2013-02-25 01:19:54
还有几点我也觉得很奇怪，第一个是甄士隐跟贾雨村聊天忽然报告说严老爷来访，甄老赶紧出去了；第二个是贾雨村和门子聊官司，忽报王老爷来访赶紧出去了。这两点我很不明白为什么要有这个桥段，似乎很有深意，求指点
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是很奇怪，不知其用意，可能是一种写作技巧吧，分散一下读者注意力。
还有几点我也觉得很奇怪，第一个是甄士隐跟贾雨村聊天忽然报告说严老爷来访，甄老赶紧出去了；第二个是贾雨村和门子聊官司，忽报王老爷来访赶紧出去了。这两点我很不明白为什么要有这个桥段，似乎很有深意，求指点
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是很奇怪，不知其用意，可能是一种写作技巧吧，分散一下读者注意力。
@幻梦不醒 3726楼 2013-03-01 08:17:08
冷子兴 狼子心
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也说得通
冷子兴 狼子心
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也说得通
回复第667楼， @冬瓜麻麻29
楼主，弱弱问句啊：书中说贾赦有俩个儿子，一个是贾琏，另一个是？要说我记错的话，那为毛大伙都称贾琏为琏二爷？
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@zhxdlp 3725楼 2013-03-01 07:13:37
同问
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应该是原先设计有两个儿子，增删过程中只用了一个，前面的介绍忘记更改了
据有人考证贾赦另一个儿子是贾琮（不太象），不过他是贾琏之弟，贾琏行二还是没有着落。
楼主，弱弱问句啊：书中说贾赦有俩个儿子，一个是贾琏，另一个是？要说我记错的话，那为毛大伙都称贾琏为琏二爷？
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@zhxdlp 3725楼 2013-03-01 07:13:37
同问
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应该是原先设计有两个儿子，增删过程中只用了一个，前面的介绍忘记更改了
据有人考证贾赦另一个儿子是贾琮（不太象），不过他是贾琏之弟，贾琏行二还是没有着落。
@十月风袂 3670楼 2013-02-25 01:19:54
还有几点我也觉得很奇怪，第一个是甄士隐跟贾雨村聊天忽然报告说严老爷来访，甄老赶紧出去了；第二个是贾雨村和门子聊官司，忽报王老爷来访赶紧出去了。这两点我很不明白为什么要有这个桥段，似乎很有深意，求指点
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@东安西安 3721楼 2013-02-28 22:26:54
是很奇怪，不知其用意，可能是一种写作技巧吧，分散一下读者注意力。
-----------------------------
@xiongchum 3732楼 2013-03-01 16:04:36
严老爷说的是严嵩或者严世藩？暗喻？——或者说是皇帝本人？或者皇帝的代表？借喻老皇帝很严厉。
王老爷说的是薛蟠的舅舅或者其家人？
我觉着王老爷有点意思，因为王世腾是京城节度使，备不住薛蟠的舅舅有家人来说情，然后贾雨村回来卖一个现成的人情。
应天府说的就是南京，而南京就是金陵。
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有点意思。
甄士隐类似于<一捧雪>中莫怀古的角色,莫开始时就跟严世藩有来往,并推荐汤勤于其门下,而贾雨村就相当于汤勤.这个严老爷此时来到，非常巧。
下面这个王老爷，这位同学说得在理。金陵是四大家族原藉，薛家有事其他人会来说项。
还有几点我也觉得很奇怪，第一个是甄士隐跟贾雨村聊天忽然报告说严老爷来访，甄老赶紧出去了；第二个是贾雨村和门子聊官司，忽报王老爷来访赶紧出去了。这两点我很不明白为什么要有这个桥段，似乎很有深意，求指点
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@东安西安 3721楼 2013-02-28 22:26:54
是很奇怪，不知其用意，可能是一种写作技巧吧，分散一下读者注意力。
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@xiongchum 3732楼 2013-03-01 16:04:36
严老爷说的是严嵩或者严世藩？暗喻？——或者说是皇帝本人？或者皇帝的代表？借喻老皇帝很严厉。
王老爷说的是薛蟠的舅舅或者其家人？
我觉着王老爷有点意思，因为王世腾是京城节度使，备不住薛蟠的舅舅有家人来说情，然后贾雨村回来卖一个现成的人情。
应天府说的就是南京，而南京就是金陵。
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有点意思。
甄士隐类似于<一捧雪>中莫怀古的角色,莫开始时就跟严世藩有来往,并推荐汤勤于其门下,而贾雨村就相当于汤勤.这个严老爷此时来到，非常巧。
下面这个王老爷，这位同学说得在理。金陵是四大家族原藉，薛家有事其他人会来说项。