从建筑专业角度分析纽约世贸双塔的倒塌
这楼专门回答： @hxy_pxjk
你说“隔行如隔山，不是相关行业专业的人士只能是在门外看看热闹而已。”
然后我问你是什么专业的，你自己又说你是外行。你作为外行却不像你说的那样“在门外看看热闹”
然后你还不停地大段大段刷屏，高谈阔论设计院的职称如何如何，水平如何如何。说得头头是道的，貌似很有道理能蒙一些行外人呢。
所以呢，其实你的手法和被我钉在耻辱架的雄汉盛唐完全是一模一样的。毫不新鲜。也就是说：
我是外行所以不和楼主讨论技术问题。
然后我是外行，我还懂设计院那些人有权威那些人是混日子的（百度来的吧！）这些方面我能下结论。
请问你外行下的结论，百度来的复制粘贴的打盹似是而非的话，你真以为有人相信你？
你说“隔行如隔山，不是相关行业专业的人士只能是在门外看看热闹而已。”
然后我问你是什么专业的，你自己又说你是外行。你作为外行却不像你说的那样“在门外看看热闹”
然后你还不停地大段大段刷屏，高谈阔论设计院的职称如何如何，水平如何如何。说得头头是道的，貌似很有道理能蒙一些行外人呢。
所以呢，其实你的手法和被我钉在耻辱架的雄汉盛唐完全是一模一样的。毫不新鲜。也就是说：
我是外行所以不和楼主讨论技术问题。
然后我是外行，我还懂设计院那些人有权威那些人是混日子的（百度来的吧！）这些方面我能下结论。
请问你外行下的结论，百度来的复制粘贴的打盹似是而非的话，你真以为有人相信你？
有点时间，再回复一下正在辛勤爬楼的：@hxy_pxjk
你自称是外行，按说应该没有资格对设计院的职称指手画脚下结论的。
鉴于你之前很努力地做了那么多百度工作，复制粘贴了辣么多对其它外行看起来貌似有点道理的文字，我就从做设计几十年的内行的观点告诉你吧
（不知道为什么，看你这个外行，对这些行外东西有着执著的好奇心和科普欲望，也舍得花大把时间去研究这些）
如果非要把高级建筑师和注册建筑师对立起来进行比对的话，（我其实不想这样做，并不是完全对立的，有些人是两个称号都有，但是这样的很少）
高级建筑师相当于天天做菜的大厨师，注册建筑师相当于大学里研究美食的理论家。
高级建筑师是靠实战经验堆起来的，注册建筑师是完全靠考试取得的。
就我省来说高级建筑师每年只能通过10个人上下，注册师基本也是几个。
如果是在设计院，还是容易晋升的，不在设计院工作则必须挂在设计院才能评，而且一答辩很容易露馅。
很多（我说很多哈，不是说绝对）一线的建筑师，一年到头忙着设计工作，完全抽不出1－2年的脱产时间去背书考试（不脱产也许也能考过那几门，前提是工作很清闲，有大把的时间），这是正常的，你说人家没有水平没有本事？也就是外行的猜测了。
一线主力建筑师收入是相当可观的。注册建筑师呢，大都是靠挂证拿钱的，自己不需要那么累亲自上班做设计。疯狂的时候一年可以不上班干干拿20万现金，另加社保。没办法，国家对设计资质规定了注册师的人数，供不应求，专门有猎头公司作中介拉皮条的。这几年已经降低多了。但是一线的建筑师收入可以远不止20万，只是比较辛苦了。
话说，我手下曾有个一级注册结构工程师的。一次我交给他几栋9层楼的结构施工图，他支支吾吾地说，他之前基本没做过高层，我就大感意外，9层也不是高层啊。那你怎么考上一级注册的？他回答说，以前在别的设计院没多少事情，很闲，就去背书考上了……我吐血。当时别人都忙，我就交给他做了，他也保证周五拿出来。然后，到了周四开始，不来上班，电话一直关机，我急了两天，差一点点就要去查他身份证登记的住址看了。后来联系上了一问，他说给别人做的图来不及作出来，怕别人催，就关机了……
我手下还有一个女孩子，建筑设计做的令我比较不满意。她从没有学过施工，也没有在工地干过，却自己花时间背了一本书，考下了二级注册建造师（不是建筑师），然后还有一个注册章。我说你考这个有什么用，又不做施工？她说，注册证挂在施工单位，每年可以拿几千块。我当时就无语了，几千块……
注册师挂证不干活的现象，业内尽人皆知，在施工单位和监理单位，挂靠挂证什么的就更加是公开的秘密了！
这些东东，都是你无法百度到的，是作为行内人都明白是实情和潜规则。虽然不那么美好，但我说都是实情。国家政策这样，我们不好说什么。
你自称是外行，按说应该没有资格对设计院的职称指手画脚下结论的。
鉴于你之前很努力地做了那么多百度工作，复制粘贴了辣么多对其它外行看起来貌似有点道理的文字，我就从做设计几十年的内行的观点告诉你吧
（不知道为什么，看你这个外行，对这些行外东西有着执著的好奇心和科普欲望，也舍得花大把时间去研究这些）
如果非要把高级建筑师和注册建筑师对立起来进行比对的话，（我其实不想这样做，并不是完全对立的，有些人是两个称号都有，但是这样的很少）
高级建筑师相当于天天做菜的大厨师，注册建筑师相当于大学里研究美食的理论家。
高级建筑师是靠实战经验堆起来的，注册建筑师是完全靠考试取得的。
就我省来说高级建筑师每年只能通过10个人上下，注册师基本也是几个。
如果是在设计院，还是容易晋升的，不在设计院工作则必须挂在设计院才能评，而且一答辩很容易露馅。
很多（我说很多哈，不是说绝对）一线的建筑师，一年到头忙着设计工作，完全抽不出1－2年的脱产时间去背书考试（不脱产也许也能考过那几门，前提是工作很清闲，有大把的时间），这是正常的，你说人家没有水平没有本事？也就是外行的猜测了。
一线主力建筑师收入是相当可观的。注册建筑师呢，大都是靠挂证拿钱的，自己不需要那么累亲自上班做设计。疯狂的时候一年可以不上班干干拿20万现金，另加社保。没办法，国家对设计资质规定了注册师的人数，供不应求，专门有猎头公司作中介拉皮条的。这几年已经降低多了。但是一线的建筑师收入可以远不止20万，只是比较辛苦了。
话说，我手下曾有个一级注册结构工程师的。一次我交给他几栋9层楼的结构施工图，他支支吾吾地说，他之前基本没做过高层，我就大感意外，9层也不是高层啊。那你怎么考上一级注册的？他回答说，以前在别的设计院没多少事情，很闲，就去背书考上了……我吐血。当时别人都忙，我就交给他做了，他也保证周五拿出来。然后，到了周四开始，不来上班，电话一直关机，我急了两天，差一点点就要去查他身份证登记的住址看了。后来联系上了一问，他说给别人做的图来不及作出来，怕别人催，就关机了……
我手下还有一个女孩子，建筑设计做的令我比较不满意。她从没有学过施工，也没有在工地干过，却自己花时间背了一本书，考下了二级注册建造师（不是建筑师），然后还有一个注册章。我说你考这个有什么用，又不做施工？她说，注册证挂在施工单位，每年可以拿几千块。我当时就无语了，几千块……
注册师挂证不干活的现象，业内尽人皆知，在施工单位和监理单位，挂靠挂证什么的就更加是公开的秘密了！
这些东东，都是你无法百度到的，是作为行内人都明白是实情和潜规则。虽然不那么美好，但我说都是实情。国家政策这样，我们不好说什么。
这里在细说一下楼上很是活跃的那个“@hxy_pxjk”的说理逻辑。仅仅是戏说哈，大家就当笑料看了。
我不是内行，所以不知道煤炭是什么样的。通过百度，可看到，煤炭都是油汪汪的、亮晶晶的、白乎乎的。当然，话也不能说的太满，苍海遗珠，不否认有些煤炭是全黑的……
我说的比较含蓄幽默。大家可以去对照他长篇大论的那几楼看看，提炼出来是不是这个意思。
这位自称设计是不懂的，问他什么专业也是支支吾吾始终不正面说说。可是一说到设计院的什么什么事情，却立马滔滔不绝，一套有一套，竟然比我这个正牌设计院出来的还要了解的清楚透彻。外行听了貌似还有那么几分道理。
实际情况呢，关于设计院的无法百度的细节，我在1316，1319，1325楼说的应该比他更有说服力吧。
我对他的疑问，发表在1315楼、1318楼、1325楼。静候答复哦，在线等……
我不是内行，所以不知道煤炭是什么样的。通过百度，可看到，煤炭都是油汪汪的、亮晶晶的、白乎乎的。当然，话也不能说的太满，苍海遗珠，不否认有些煤炭是全黑的……
我说的比较含蓄幽默。大家可以去对照他长篇大论的那几楼看看，提炼出来是不是这个意思。
这位自称设计是不懂的，问他什么专业也是支支吾吾始终不正面说说。可是一说到设计院的什么什么事情，却立马滔滔不绝，一套有一套，竟然比我这个正牌设计院出来的还要了解的清楚透彻。外行听了貌似还有那么几分道理。
实际情况呢，关于设计院的无法百度的细节，我在1316，1319，1325楼说的应该比他更有说服力吧。
我对他的疑问，发表在1315楼、1318楼、1325楼。静候答复哦，在线等……
关于我的身份，各路大神众说纷纭，说的比真的还让人信服！
有的说我是建设厅的，有的说我是宣传口的，有的说我是工地上的，有的说我是中专的，有的说我是中学没有毕业，有的说我是民科，有的说我是江湖游医，向巴贡嘎居然硬是把我推理倒了三亚设计院。（具有讽刺意味的是，这个推断居然是距离事实最近的，当然这个距离虽然相对近，也是差了无数公里了）
我的职业很简单，在第一楼就直接亮出来了。我的身份也很简单，我的网名已经说明了，就是个不拿钱的。
大家可以看看第1316，1319，1325楼。我透露了大量的无法百度的设计院的细节情况，如果这还不能说明我的真正身分的话，我也不指望去说服装睡的人了。
有的说我是建设厅的，有的说我是宣传口的，有的说我是工地上的，有的说我是中专的，有的说我是中学没有毕业，有的说我是民科，有的说我是江湖游医，向巴贡嘎居然硬是把我推理倒了三亚设计院。（具有讽刺意味的是，这个推断居然是距离事实最近的，当然这个距离虽然相对近，也是差了无数公里了）
我的职业很简单，在第一楼就直接亮出来了。我的身份也很简单，我的网名已经说明了，就是个不拿钱的。
大家可以看看第1316，1319，1325楼。我透露了大量的无法百度的设计院的细节情况，如果这还不能说明我的真正身分的话，我也不指望去说服装睡的人了。
应付了辣么多歪楼的，现在要回归初心了。
世贸大楼的倒塌为什么不正常？
237楼有人拿单建教授写的书来反驳我，359楼有人拿清华大学的模型来反驳我。1010楼有人拿出号称“是有名有姓、真才实学的专业人士”写的《美国世贸大厦破坏分析》来反驳我。1184楼有人拿《专业人员从钢结构事故角度分析的文章 》来反驳我。 1238楼我自己还贴了《联邦紧急事务管理局(FEMA)美国土木工程师学会的结构工程分会的联合调查报告》。貌似都是些很权威很高大上的东东。可惜这些，都被我驳斥过。
第一：权威的东西未必就没有问题了？就像贝聿铭，够权威了吧，他设计的两大作品：香港中银大厦和卢浮宫的金字塔，绝对是顶级作品了吧，真的挑毛病，可以说争议多多。里面的问题我可以说很久的，某些人一定会要我去和贝聿铭辩论胜利后把链接发过来吧，这里就不再配合某些人故意歪楼了。
第二：上面这些文章，也不能算全部错。至少说对了一半，也就是航油导致大火、大火导致高温、高温导致钢材变软结构丧失承载力，丧失承载力导致坍塌。
前半部分分析到这点上还是没错的。可惜下面最关键的另一半，就开始和稀泥和蒙混过关了。
丧失承载力导致坍塌就必须是坐坍吗？非对称的软化和破坏为什么会导致绝对对称的坍塌而不是非对称的侧倾？这本身就是不正常的疑点。
要知道4000平米半个足球场大小的面积上，上部荷载不均匀，还有巨大的非对称倾覆力矩，结构温度不均匀，结构剩余强度不均匀，柱子受力不均匀，坍塌速度不均匀，冲击力不均匀……这么多不均匀的因素在里面，只要有一个不均匀就不会导致绝对均匀的坐坍。
对于关键部分就只有几句话和一厢情愿的所谓分析：“竖向冲击力导致结构整体失稳”“热量对受损的结构框架产生额外的应力。同时软化和削弱这些框架。竖向冲击力导致结构整体失稳”。
就这样把最为关键的后半部分全都解释清楚了吗？
我的文章，就是针对这影响和决定着倒塌方式的后半部分进行了详尽的多方面多层次展开分析。这后半部分，不知道为什么这些所谓权威论文会含糊地一带而过，官方报告也是语焉不详，不知想隐瞒什么，对于让资深结构工程师都深感震惊astonised的坐坍现象不作解释。
关于清华大学团队的模型就更好笑了。大家可以看看附图，外围一圈柱子完好，中间内筒全部破坏，这样对称工整的模型真的反映了当时飞机撞击和火灾的实际不对称情况吗？和新闻照片视频反映的破坏情况一致吗？
这个模型，充其量也就是证明了我之前所说的，“只要把内筒外部摧毁、外筒保持完好，结构一定向内垂直坐坍”这个假说而已。
不是说权威就一定不可相信，而是大家在引用权威文章的时候，要带上自己的脑袋，好好想想是否真的有道理。
世贸大楼的倒塌为什么不正常？
237楼有人拿单建教授写的书来反驳我，359楼有人拿清华大学的模型来反驳我。1010楼有人拿出号称“是有名有姓、真才实学的专业人士”写的《美国世贸大厦破坏分析》来反驳我。1184楼有人拿《专业人员从钢结构事故角度分析的文章 》来反驳我。 1238楼我自己还贴了《联邦紧急事务管理局(FEMA)美国土木工程师学会的结构工程分会的联合调查报告》。貌似都是些很权威很高大上的东东。可惜这些，都被我驳斥过。
第一：权威的东西未必就没有问题了？就像贝聿铭，够权威了吧，他设计的两大作品：香港中银大厦和卢浮宫的金字塔，绝对是顶级作品了吧，真的挑毛病，可以说争议多多。里面的问题我可以说很久的，某些人一定会要我去和贝聿铭辩论胜利后把链接发过来吧，这里就不再配合某些人故意歪楼了。
第二：上面这些文章，也不能算全部错。至少说对了一半，也就是航油导致大火、大火导致高温、高温导致钢材变软结构丧失承载力，丧失承载力导致坍塌。
前半部分分析到这点上还是没错的。可惜下面最关键的另一半，就开始和稀泥和蒙混过关了。
丧失承载力导致坍塌就必须是坐坍吗？非对称的软化和破坏为什么会导致绝对对称的坍塌而不是非对称的侧倾？这本身就是不正常的疑点。
要知道4000平米半个足球场大小的面积上，上部荷载不均匀，还有巨大的非对称倾覆力矩，结构温度不均匀，结构剩余强度不均匀，柱子受力不均匀，坍塌速度不均匀，冲击力不均匀……这么多不均匀的因素在里面，只要有一个不均匀就不会导致绝对均匀的坐坍。
对于关键部分就只有几句话和一厢情愿的所谓分析：“竖向冲击力导致结构整体失稳”“热量对受损的结构框架产生额外的应力。同时软化和削弱这些框架。竖向冲击力导致结构整体失稳”。
就这样把最为关键的后半部分全都解释清楚了吗？
我的文章，就是针对这影响和决定着倒塌方式的后半部分进行了详尽的多方面多层次展开分析。这后半部分，不知道为什么这些所谓权威论文会含糊地一带而过，官方报告也是语焉不详，不知想隐瞒什么，对于让资深结构工程师都深感震惊astonised的坐坍现象不作解释。
关于清华大学团队的模型就更好笑了。大家可以看看附图，外围一圈柱子完好，中间内筒全部破坏，这样对称工整的模型真的反映了当时飞机撞击和火灾的实际不对称情况吗？和新闻照片视频反映的破坏情况一致吗？
这个模型，充其量也就是证明了我之前所说的，“只要把内筒外部摧毁、外筒保持完好，结构一定向内垂直坐坍”这个假说而已。
不是说权威就一定不可相信，而是大家在引用权威文章的时候，要带上自己的脑袋，好好想想是否真的有道理。
大家看看，我上面所说的清华大学团队的外围一圈柱子完好，中间内筒全部破坏的对称工整的模型，和新闻照片拍摄到的实际情况差别有多大。
@一个坏人1976 2018-01-21 00:34:13
谁还有双子塔倒塌视频，发个链接
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很有意思啊，典型的混凝土结构的脆性破坏，不应当在延性良好的纯钢结构大楼上出现。
谁还有双子塔倒塌视频，发个链接
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很有意思啊，典型的混凝土结构的脆性破坏，不应当在延性良好的纯钢结构大楼上出现。
@鸡骨草煲猪横利 2018-03-18
楼主还是有点建筑方面干货的。
我前面向你提了一个问题，你到现在一直没有正面回答我。
就是你所引用的哪位专业人士所表述的内容是非常低级错误的，原因我也也指出来了，你到底搞明白了没有。
如果你坚持哪位专业人士是正确的，也请痛痛快快地反驳我。
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@鸡骨草煲猪横利 2018-03-18 16:42:41
@从自干美到自干五 ：
你指出来“ASTM E119是标准不假，但它只是一项建筑物及建筑材料防火检测方法的标准。而不是建筑物建筑材料防火规范的标准。请问这样的细微的不同对于分析世贸中心火灾结果会有致命的问题吗？你由此判断我说的这个人不存在，推理依据是什么？
其二，我只是大自然的搬运工，你说人家犯了什么低级错误，跟我说有用吗？按你的队友长期坚持的标准流程，你应该找上门去把人家辨倒在地，至少也要......
-----------------------------
这位鸡骨草煲猪横利同学，可以明显看出，这次真的是相当的激动，相当的兴奋，相当的得意啊，这么多轮的斗智斗勇，这一回总算是如愿以偿、了却宿怨，能抓住我的天大的漏洞了，终于可以一雪前耻、把我打倒在地了！
嘿嘿，可惜，我又要让你再次失望了。
第一，我不过是个搬运工，搬运了美国人的一句原话而已，怎么就成了我“设计图纸难道从来不考虑国家建筑设计防火规范么”？ 这都哪儿跟哪儿，挨得上吗？这到底是神马奇葩逻辑和脑回路？
第二，那个美国人是保险公司的，他从钢材耐火性能的角度来进行事故事后分析，当然要引用构件耐火时间测试标准，人家一不是建筑师，二不是负责新建重建大厦的，你让他去引用设计规范，不是很搞笑吗？
第三，关键的一点：那个美国人，真的搞错标准了吗？
嘿嘿，这里我要卖个大大的关子，我先不说答案。
我只想问，鸡骨草同学，你究竟有没有仔细地好好研读过这个E119标准？
不要跟我说你没看过哦，你连看都没看过就长篇累牍地跳出来质疑，很容易被打脸的哦。
你要是真的从头到尾全部看过了后，还发表上述宏论，我只能说，你的智商不能支持你对该标准的彻底理解。
所以第三条我先不揭晓答案，给你鸡骨草一个机会，回去搜到这篇标准好好研究了之后再来说话。
第四，就算人家说错了标准，你怎么能判断出我设计的时候不用国家防火标准？
美国人拿着个一个建筑防火试验方法标准去推测火灾的情形，就能判定我在设计大楼的时候也是拿着建筑防火试验标准去做设计？这里面有什么关联性？
鸡骨草啊，你还真的当我是民科了，真的以为我看不懂标准和规范，真的以为我没有参加过地方标准和企业内部规程的编制，还需要靠你来得意洋洋多给我科普这些东西？
楼主还是有点建筑方面干货的。
我前面向你提了一个问题，你到现在一直没有正面回答我。
就是你所引用的哪位专业人士所表述的内容是非常低级错误的，原因我也也指出来了，你到底搞明白了没有。
如果你坚持哪位专业人士是正确的，也请痛痛快快地反驳我。
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@鸡骨草煲猪横利 2018-03-18 16:42:41
@从自干美到自干五 ：
你指出来“ASTM E119是标准不假，但它只是一项建筑物及建筑材料防火检测方法的标准。而不是建筑物建筑材料防火规范的标准。请问这样的细微的不同对于分析世贸中心火灾结果会有致命的问题吗？你由此判断我说的这个人不存在，推理依据是什么？
其二，我只是大自然的搬运工，你说人家犯了什么低级错误，跟我说有用吗？按你的队友长期坚持的标准流程，你应该找上门去把人家辨倒在地，至少也要......
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这位鸡骨草煲猪横利同学，可以明显看出，这次真的是相当的激动，相当的兴奋，相当的得意啊，这么多轮的斗智斗勇，这一回总算是如愿以偿、了却宿怨，能抓住我的天大的漏洞了，终于可以一雪前耻、把我打倒在地了！
嘿嘿，可惜，我又要让你再次失望了。
第一，我不过是个搬运工，搬运了美国人的一句原话而已，怎么就成了我“设计图纸难道从来不考虑国家建筑设计防火规范么”？ 这都哪儿跟哪儿，挨得上吗？这到底是神马奇葩逻辑和脑回路？
第二，那个美国人是保险公司的，他从钢材耐火性能的角度来进行事故事后分析，当然要引用构件耐火时间测试标准，人家一不是建筑师，二不是负责新建重建大厦的，你让他去引用设计规范，不是很搞笑吗？
第三，关键的一点：那个美国人，真的搞错标准了吗？
嘿嘿，这里我要卖个大大的关子，我先不说答案。
我只想问，鸡骨草同学，你究竟有没有仔细地好好研读过这个E119标准？
不要跟我说你没看过哦，你连看都没看过就长篇累牍地跳出来质疑，很容易被打脸的哦。
你要是真的从头到尾全部看过了后，还发表上述宏论，我只能说，你的智商不能支持你对该标准的彻底理解。
所以第三条我先不揭晓答案，给你鸡骨草一个机会，回去搜到这篇标准好好研究了之后再来说话。
第四，就算人家说错了标准，你怎么能判断出我设计的时候不用国家防火标准？
美国人拿着个一个建筑防火试验方法标准去推测火灾的情形，就能判定我在设计大楼的时候也是拿着建筑防火试验标准去做设计？这里面有什么关联性？
鸡骨草啊，你还真的当我是民科了，真的以为我看不懂标准和规范，真的以为我没有参加过地方标准和企业内部规程的编制，还需要靠你来得意洋洋多给我科普这些东西？
致亲爱的 @hxy_pxjk 同志：
我苦苦等你爬楼几天，等你能找出我分析中的技术漏洞，等啊等啊。黄花菜都凉了，等来了什么？
又是一通长篇大论，居然跟我纠缠起什么投资和造价、上位规划这些外围的概念，扯远了，耐心是要有个限度的。
我们在这里讨论世贸中心钢结构的倒塌问题，你却来给我鬼扯什么投资规模、上位规划。
若不是回应你的“考题”（话说一个外行有资格出考题吗），我会跟你扯到什么上位规划？再扯下去，不就中了你的诡计了？
我只王婷有象牙，没想到你吐出来的还是犬牙。前面1342楼已经再度警告你了，再想转移话题恶意歪楼，绝不姑息了。
勿谓言之不预也。
不对你执法，就是败坏我的信誉，让我言而无信了。
好吧。满足你，关小黑屋7天。这七天，你可以冷静一下，好好思考你的问题，再去爬楼健身，找到真正的漏洞，然后再来好好说话，提出真正有建设性有营养的技术问题，相信这对你对我对大家都好。
若是你继续用小号来捣乱歪楼，那就直接执行终生监禁了。规矩定下了，就是用来执行的！
话我放这里了，勿谓言之不预也。
我苦苦等你爬楼几天，等你能找出我分析中的技术漏洞，等啊等啊。黄花菜都凉了，等来了什么？
又是一通长篇大论，居然跟我纠缠起什么投资和造价、上位规划这些外围的概念，扯远了，耐心是要有个限度的。
我们在这里讨论世贸中心钢结构的倒塌问题，你却来给我鬼扯什么投资规模、上位规划。
若不是回应你的“考题”（话说一个外行有资格出考题吗），我会跟你扯到什么上位规划？再扯下去，不就中了你的诡计了？
我只王婷有象牙，没想到你吐出来的还是犬牙。前面1342楼已经再度警告你了，再想转移话题恶意歪楼，绝不姑息了。
勿谓言之不预也。
不对你执法，就是败坏我的信誉，让我言而无信了。
好吧。满足你，关小黑屋7天。这七天，你可以冷静一下，好好思考你的问题，再去爬楼健身，找到真正的漏洞，然后再来好好说话，提出真正有建设性有营养的技术问题，相信这对你对我对大家都好。
若是你继续用小号来捣乱歪楼，那就直接执行终生监禁了。规矩定下了，就是用来执行的！
话我放这里了，勿谓言之不预也。
致亲爱的 @雄汉盛唐2016 同志：
您在服刑中辛苦了！
恭喜了！今天起您终于可以告别难耐的孤独了。这不，有位同志自告奋勇，主动出头撞枪哭着闹着要来陪您一起服刑，太够义气了！
同是天涯堕落人，相逢何必曾相识！
也说不定你俩根本就是同一位，从各自消失和出现的时间、说话方式和技术水平，各方面都是惊人般的吻合。
俗话说，犬以类聚，人以群分。你俩也真是香味相投啊，从此你俩难兄难弟就呼吸这香甜的空气，好好切磋交流，同病相怜吧！
您在服刑中辛苦了！
恭喜了！今天起您终于可以告别难耐的孤独了。这不，有位同志自告奋勇，主动出头撞枪哭着闹着要来陪您一起服刑，太够义气了！
同是天涯堕落人，相逢何必曾相识！
也说不定你俩根本就是同一位，从各自消失和出现的时间、说话方式和技术水平，各方面都是惊人般的吻合。
俗话说，犬以类聚，人以群分。你俩也真是香味相投啊，从此你俩难兄难弟就呼吸这香甜的空气，好好切磋交流，同病相怜吧！
这位 @hxy_pxjk 故弄玄虚好几天，
本以为会有什么真正的高见和难题，没想到还是老一套故意转移话题歪楼的。一点创新都没有。太不走心了。
我们讨论的是世贸中心的钢结构，拓片给我拉扯到什么投资造价和上位规划。
说到上位规划，偏偏我是所有建筑师中，对规划比较有心得和经验的。可我要是顺着他的话继续科普下去，不是恰恰中了歪楼他的奸计？
关于投资和造价的不同，毕竟不是做这一行的，但是我经常做修规，也要有投资估算，好歹也知道可研、规划、设计、勘探、环评、图审、招标、土地、场地平整、贷款利息、各种税费、保险、营销成本……这么多项费用，也是投资的一部分，全部是工程造价。要打他脸很容易，但如果我进一步在这方面穷追猛打，不刚好又中了歪楼他的奸计？
对于那些人是真心来接受科普和讨论问题的，那些人是恶意来搞搞震的，不是傻子都能分清楚，这一年多来，遇到的太多了，最后没有一个能得逞，也没有一个能从技术上把我驳倒的。
里里外外的手段都用了，美分门还有什么高招啊，快点亮出来吧，再不快点，美国爸爸的内裤快要被全部扒光了。
本以为会有什么真正的高见和难题，没想到还是老一套故意转移话题歪楼的。一点创新都没有。太不走心了。
我们讨论的是世贸中心的钢结构，拓片给我拉扯到什么投资造价和上位规划。
说到上位规划，偏偏我是所有建筑师中，对规划比较有心得和经验的。可我要是顺着他的话继续科普下去，不是恰恰中了歪楼他的奸计？
关于投资和造价的不同，毕竟不是做这一行的，但是我经常做修规，也要有投资估算，好歹也知道可研、规划、设计、勘探、环评、图审、招标、土地、场地平整、贷款利息、各种税费、保险、营销成本……这么多项费用，也是投资的一部分，全部是工程造价。要打他脸很容易，但如果我进一步在这方面穷追猛打，不刚好又中了歪楼他的奸计？
对于那些人是真心来接受科普和讨论问题的，那些人是恶意来搞搞震的，不是傻子都能分清楚，这一年多来，遇到的太多了，最后没有一个能得逞，也没有一个能从技术上把我驳倒的。
里里外外的手段都用了，美分门还有什么高招啊，快点亮出来吧，再不快点，美国爸爸的内裤快要被全部扒光了。
这是课件里的一页。
说的是，作为细高苗条的楼（高宽比6.6比1），想要垂直坐坍是很难得。多米诺骨牌般一层砸一层，必须要每层都砸的很精准，才有可能。只有中间有某一层砸偏，后面就会偏差越来越大，全楼完美坐坍极难。
另外，每层楼的大小超过半个足球场，这么大的平面上，上部倾覆力矩不均匀，温度分布不均匀，撞坏的柱子分布不均匀，烧软的柱子分布不均匀，上部冲击部位不均匀……各种不均匀，最后却能均匀坐坍，实在意外。
之前我在楼里扒了好几位典型的美分，比如
@雄汉盛唐2016
@hxy_pxjk
@向巴贡嘎
@黄鹤楼2017
@changyusj
现在再来扒一位比较特别的
“假武警、真美分”，他就是@夜郎戍卒
1316楼他突然跳出来（当然也不讨论及术问题，同样也还是迂回攻击的手法），说
“建筑防火是我的专业，我大学学这个，毕业后10多年也一直干这个，如果你真如你所说的在设计院工作，那你应该知道我的身份。”
“如果我说到这个程度了，他还不知道我是哪个单位的，那他就真不可能在设计院工作”
“哥们，你真是设计院的吗？你们的图纸从来不需要修改、从来不需要沟通的吗？”
“我们这个圈子不大，我不想被同行认出来”
我就说他是消防支队的，他也不否认，但就是不正面承认，算是默认吧。
（这一点特像电信诈骗：“猜猜我是谁？”“对啊，你怎么不知道我的电话了？”……）
于是我就说了一大通关于消防局和设计院的事情、关于画图工具和消防规范的事情。
因为之前他为了炫耀他是行内人，这样说的：“想当年，三支铅笔、丁字尺，恍如昨日。。。”
我就奇怪了，2000年左右的，还用丁字尺？（我们94年就用CAD了），画图不用鸭嘴笔针管笔而用三只铅笔？（估计硬度是2B等级的吧）
我说了这么多，可惜这位，一丝回复的没有。既不敢揭露我，也不敢认可我。
因为很简单，再多说一句，他就要露馅了。
直到第二天，我就有那么巧，在别的帖子里又见到了他，那是质疑美国登月的帖子。他又把屁股坐到美国那边去了！
我问他，你究竟是消防局的还是航天局的？他照例不敢做答。
嘿嘿
下面贴几句这厮的一本正经的话：
楼主，别现眼了行不？
奉劝你一句：咱别当民科，好吗？
这楼存在这么久，我一直当笑话看
不要学人家搞精神胜利法，这不是我辈中人该做的事情。
为此我就想要亲口对他说：
美分，别现眼了行不？
奉劝你一句：咱别当美狗，好吗？
你这厮存在这么久，我一直当笑话看
不要学人家当汉奸，这不是我中国人该做的事情。
@雄汉盛唐2016
@hxy_pxjk
@向巴贡嘎
@黄鹤楼2017
@changyusj
现在再来扒一位比较特别的
“假武警、真美分”，他就是@夜郎戍卒
1316楼他突然跳出来（当然也不讨论及术问题，同样也还是迂回攻击的手法），说
“建筑防火是我的专业，我大学学这个，毕业后10多年也一直干这个，如果你真如你所说的在设计院工作，那你应该知道我的身份。”
“如果我说到这个程度了，他还不知道我是哪个单位的，那他就真不可能在设计院工作”
“哥们，你真是设计院的吗？你们的图纸从来不需要修改、从来不需要沟通的吗？”
“我们这个圈子不大，我不想被同行认出来”
我就说他是消防支队的，他也不否认，但就是不正面承认，算是默认吧。
（这一点特像电信诈骗：“猜猜我是谁？”“对啊，你怎么不知道我的电话了？”……）
于是我就说了一大通关于消防局和设计院的事情、关于画图工具和消防规范的事情。
因为之前他为了炫耀他是行内人，这样说的：“想当年，三支铅笔、丁字尺，恍如昨日。。。”
我就奇怪了，2000年左右的，还用丁字尺？（我们94年就用CAD了），画图不用鸭嘴笔针管笔而用三只铅笔？（估计硬度是2B等级的吧）
我说了这么多，可惜这位，一丝回复的没有。既不敢揭露我，也不敢认可我。
因为很简单，再多说一句，他就要露馅了。
直到第二天，我就有那么巧，在别的帖子里又见到了他，那是质疑美国登月的帖子。他又把屁股坐到美国那边去了！
我问他，你究竟是消防局的还是航天局的？他照例不敢做答。
嘿嘿
下面贴几句这厮的一本正经的话：
楼主，别现眼了行不？
奉劝你一句：咱别当民科，好吗？
这楼存在这么久，我一直当笑话看
不要学人家搞精神胜利法，这不是我辈中人该做的事情。
为此我就想要亲口对他说：
美分，别现眼了行不？
奉劝你一句：咱别当美狗，好吗？
你这厮存在这么久，我一直当笑话看
不要学人家当汉奸，这不是我中国人该做的事情。
话说，楼上那个，什么鸡什么猪的同学啊，好几天没动静了。
之前不是抓住了我的巨大打知名的“漏洞”，要大做文章，辣么兴致勃勃地来给我科普什么标准的标准？
我问你是不是真的看懂E119标准了，怎么还不回答我？我等着揭晓答案呢。
据我对你的了解，以你的能力。可能我对你的要求过高了写。这样吧，我就公布一半的答案，让你省点劲。
那个美国人为什么引用E119标准？
1，因为他不是建筑师，不做设计，他只是做事后调查
2，就算他引用了设计规范，证明钢结构耐火时间超过1小时，某些人一贯的尿性，也会说：没准世贸用的是大日本神户制钢所的躬酱产品，不符合美国设计标准呢？
3，最关键的，给你一个大大的贴士，E119绝不同于你类比的什么农药残留检测标准之类，它里面其实暗藏着一条T-t函数关系曲线。找到这个函数对应关系，你就会明白我说的是什么意思了。
之前不是抓住了我的巨大打知名的“漏洞”，要大做文章，辣么兴致勃勃地来给我科普什么标准的标准？
我问你是不是真的看懂E119标准了，怎么还不回答我？我等着揭晓答案呢。
据我对你的了解，以你的能力。可能我对你的要求过高了写。这样吧，我就公布一半的答案，让你省点劲。
那个美国人为什么引用E119标准？
1，因为他不是建筑师，不做设计，他只是做事后调查
2，就算他引用了设计规范，证明钢结构耐火时间超过1小时，某些人一贯的尿性，也会说：没准世贸用的是大日本神户制钢所的躬酱产品，不符合美国设计标准呢？
3，最关键的，给你一个大大的贴士，E119绝不同于你类比的什么农药残留检测标准之类，它里面其实暗藏着一条T-t函数关系曲线。找到这个函数对应关系，你就会明白我说的是什么意思了。
@夜郎戍卒
@一个坏人1976
之前我省明国，这个帖子不讨论动机问题，只讨论技术问题。
既然二位现在都开始质疑动机，那我简单说几句我的想法，希望不要反复纠缠这方面，免得又歪楼的嫌疑。因为动机属于主观的东西，主管东西不同于技术科学这样更客观的东西，往往吵来吵去，最后没有任何一致意见。
说到美国人的“动机”，政治上的事情，太复杂了，水太深认了，你我几个老百姓，这点见识，差得太多了。人家的动机，可能有100种可能性，你想到的可能只有10种，你把这10种全部否决了，就代表人家没有动机，就说明人家是清白的了吗？所以说，穷举自己能想到的动机并一一否认，不代表没有你想不到的其它动机。
比如说，世贸中心里面都是全球顶级的金融公司，里面的尖端人才、见不得人的秘密、各种形式的五花八门的你想不到的财富和资源……一切都有可能是动机。你连情况都不知道，怎么就能否认？
况且，就算@夜郎戍卒你否认的动机也不是说的很在理。如果仅仅劫持四架飞机，恐怕很难成为美国人大规模出兵阿富汗的正当理由。但是撞毁两栋几十亿的摩天大楼，死了几千号人，那可就完全不一样了，美国当时立马就宣布这是战争行为（仅仅劫机就宣布战争行为肯定不能服众），这样它出兵阿富汗就是名正言顺了。
至于美国人忙着打拉登，给了中国的战略机遇期，那只能说明美国人对中国的战略误判
，不能由此证明911是清白的。
@夜郎戍卒
在1376楼为美国人洗地洗的太急切太牵强了一点点，不能够令人信服。期待你用你的专业知识从技术层面说服我们，证明你是真正实事求是的老共产党员（不是其他什么党）
@一个坏人1976
之前我省明国，这个帖子不讨论动机问题，只讨论技术问题。
既然二位现在都开始质疑动机，那我简单说几句我的想法，希望不要反复纠缠这方面，免得又歪楼的嫌疑。因为动机属于主观的东西，主管东西不同于技术科学这样更客观的东西，往往吵来吵去，最后没有任何一致意见。
说到美国人的“动机”，政治上的事情，太复杂了，水太深认了，你我几个老百姓，这点见识，差得太多了。人家的动机，可能有100种可能性，你想到的可能只有10种，你把这10种全部否决了，就代表人家没有动机，就说明人家是清白的了吗？所以说，穷举自己能想到的动机并一一否认，不代表没有你想不到的其它动机。
比如说，世贸中心里面都是全球顶级的金融公司，里面的尖端人才、见不得人的秘密、各种形式的五花八门的你想不到的财富和资源……一切都有可能是动机。你连情况都不知道，怎么就能否认？
况且，就算@夜郎戍卒你否认的动机也不是说的很在理。如果仅仅劫持四架飞机，恐怕很难成为美国人大规模出兵阿富汗的正当理由。但是撞毁两栋几十亿的摩天大楼，死了几千号人，那可就完全不一样了，美国当时立马就宣布这是战争行为（仅仅劫机就宣布战争行为肯定不能服众），这样它出兵阿富汗就是名正言顺了。
至于美国人忙着打拉登，给了中国的战略机遇期，那只能说明美国人对中国的战略误判
，不能由此证明911是清白的。
@夜郎戍卒
在1376楼为美国人洗地洗的太急切太牵强了一点点，不能够令人信服。期待你用你的专业知识从技术层面说服我们，证明你是真正实事求是的老共产党员（不是其他什么党）
@一个坏人1976 2018-03-23 01:56:48
前面一直对楼主的观点深信不疑，但现在也有点动摇了。如果是阴谋的话确实该有个合理的动机，实际操作也有一定难度，楼主能不能换个思路分析。在当时情况下坐塌需要哪些必备条件，如果把未知部分全部设定为座塌所需条件。座塌有没有发生的可能，哪怕是千万分之一的可能。
-----------------------------
换个思路就换个思路。怎样才会发生完美的垂直坐坍？请看1334楼的图片。某人为了反驳我，引用了据说是清华大学团队的模型和计算结果。
这个模型的特点就是外筒全部完好，内筒几层全部失效（甚至是完全消失），所以我当时说他是空心模型，毫无价值。今天看来，这个模型唯一的价值就是回答你提的问题：
外筒全部完好，内筒几层全部失效或者消失，就会发生垂直坐坍。
为什么呢？我之前也分析过，世贸中心外筒是非常强大的，承受了大部分的竖直荷载和水平力。相对来说，内筒就毕竟弱了，相当于给楼板加了几个中间支座，如果没有内筒，外筒照样可以站立，就像一个易拉罐，仅靠外筒完全可以承受所有重量。
但是关键在于如果没有内筒， 楼板的跨度会达到惊人的63米，这样的跨度，会导致楼板立马中心向下垮塌并撞击下一层楼板，一层层砸下去，就是我们录像看到的情形，而且由于完整的外筒有强大的强度和刚度，约束这＝这楼板，不让其偏斜，之让其在垂直方向移动而不会在水平方向偏心，就就是坐坍，很完美的坐坍，录像看到的坐坍。
举个例子，老电影里面人工打夯，十几个人一圈围着大锤，每人手上一根绳子，拉紧。这样，一圈这么多均匀的约束，大锤只能沿着上下方向移动，怎么都不会偏斜砸到人。可是如果有几个人偷懒松开了绳子，想想吧……
就好像世贸大厦，如果一圈外筒都是完好的，内筒却全部消失了，就像清华的模型一样，那接下来肯定是坐坍。若外筒不是均匀的，有一些人偷懒不拉绳子或者一些钢柱被撞断，导致不能均匀地进行牵拉，那大家想想什么后果，不可能出现电视上的那种情况。
前面一直对楼主的观点深信不疑，但现在也有点动摇了。如果是阴谋的话确实该有个合理的动机，实际操作也有一定难度，楼主能不能换个思路分析。在当时情况下坐塌需要哪些必备条件，如果把未知部分全部设定为座塌所需条件。座塌有没有发生的可能，哪怕是千万分之一的可能。
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换个思路就换个思路。怎样才会发生完美的垂直坐坍？请看1334楼的图片。某人为了反驳我，引用了据说是清华大学团队的模型和计算结果。
这个模型的特点就是外筒全部完好，内筒几层全部失效（甚至是完全消失），所以我当时说他是空心模型，毫无价值。今天看来，这个模型唯一的价值就是回答你提的问题：
外筒全部完好，内筒几层全部失效或者消失，就会发生垂直坐坍。
为什么呢？我之前也分析过，世贸中心外筒是非常强大的，承受了大部分的竖直荷载和水平力。相对来说，内筒就毕竟弱了，相当于给楼板加了几个中间支座，如果没有内筒，外筒照样可以站立，就像一个易拉罐，仅靠外筒完全可以承受所有重量。
但是关键在于如果没有内筒， 楼板的跨度会达到惊人的63米，这样的跨度，会导致楼板立马中心向下垮塌并撞击下一层楼板，一层层砸下去，就是我们录像看到的情形，而且由于完整的外筒有强大的强度和刚度，约束这＝这楼板，不让其偏斜，之让其在垂直方向移动而不会在水平方向偏心，就就是坐坍，很完美的坐坍，录像看到的坐坍。
举个例子，老电影里面人工打夯，十几个人一圈围着大锤，每人手上一根绳子，拉紧。这样，一圈这么多均匀的约束，大锤只能沿着上下方向移动，怎么都不会偏斜砸到人。可是如果有几个人偷懒松开了绳子，想想吧……
就好像世贸大厦，如果一圈外筒都是完好的，内筒却全部消失了，就像清华的模型一样，那接下来肯定是坐坍。若外筒不是均匀的，有一些人偷懒不拉绳子或者一些钢柱被撞断，导致不能均匀地进行牵拉，那大家想想什么后果，不可能出现电视上的那种情况。