★88★0107=深扒=一个围棋迷眼中的阿泽和请回答1988

大概很多泽粉因为阿泽开始了解围棋,了解李昌镐九段相关的种种,我却是反过来的,因为之前喜欢看围棋,知道这部剧有李国手作原型的男生就人生第一次跳进了韩剧坑并且出不来了。
之前有好几篇帖子扒过崔泽人物设定和李国手自传《不得贪胜》的种种赤裸裸重合之处,这里我想从一个围棋迷的视角来扒扒本剧和围棋相关的不相关的细节,可能平时不看围棋的人真的不容易发觉,点出来与大家共享~
镇楼梗“上海海伦宾馆”。。
这大概是15,16集阿泽出国比赛应氏杯的决赛第三局,给德善打电话放弃表白那里。


注意特写两处“上海海伦宾馆”。作为围棋迷说实话我也搞不太清应氏杯决赛到底在哪办,感觉有时候上海,有时候台北,有时候新加坡,傻傻分不清。。然而直到我随意一搜发现了这段:
“一次应氏杯世锦赛在上海举行,记者和准备上南京路走一走的李氏兄弟(指李昌镐和他弟弟英镐)在海伦宾馆的边门不期而遇”。。对于这种严丝合缝我简直有汗毛倒竖的感觉,太严谨了!!!这家海仑宾馆现在已经改名成为索菲特旗下的了,但真的就是在南京路上面。
更严格的在后面哈,应氏杯其实不是每年都有,是四年一届,而1988年正好是有应氏杯的(虽然1988年是第一届而不是剧中说的第三届),当年的冠军刚巧是李国手的老师曹薰铉九段,从此开启了韩国围棋的鼎盛时期。
而且剧中说明是第三局决胜局,“赢了就是冠军了”,应氏杯决赛确实是五局三胜制,更要命的是确实是分开来赛的(即不是五盘一下子比完,而是分阶段赛的),这种事情放在如今任何一个大赛上都是错的,偏偏应氏杯还真是对的。。。如果编剧是查了资料编的真是太用心了=)
接下来回帖里慢慢扒~~~

楼主 朴呆酱  发布于 2016-01-07 16:51:00 +0800 CST  
接着来一个不太容易被发现的地方,德善教阿泽骂人哪里,“他昨天又借给那个研究生前辈一千万”


我们首先来说说为什么是研究生,韩国棋院设有院生入段制度,棋手没有入段之前在棋院训练称为“院生”,应该也就是这里的研究生(我猜是翻译的问题,话说中文翻译对围棋术语把握有些不准,最基本的崔泽六段应为“六段”而非“6段”,大写的六代表职业段位,小写的6代表业余段位)。
再来说说为什么是前辈,因为wuli阿泽是围棋神童啊,所以肯定很早就入段了(就是转为职业的意思,在韩国入段非常难,中国每年25个入段名额,印象里韩国不超过10个,所以竞争很激烈),有些不怎么厉害的院生可能到了年纪不小也还没有入段,所以他们就成了“前辈”
没有入段就不能下职业比赛,所以当然穷了要管阿泽借钱
这句话在我听来真是不知铺垫了多少东西,编剧太棒了

楼主 朴呆酱  发布于 2016-01-07 17:14:00 +0800 CST  
再来谈谈阿泽喝咖啡和抽烟的问题,阿泽作为一个围棋手形象虽然是以李昌镐九段为原型打造的,但也参考了很多其他棋手的形象。大家已经8过的比如刘昌赫九段拿富士通奖杯送给妻子求婚那些,在我看来喝咖啡和抽烟绝对参考了“小李”李世石九段的形象。
李世石抽烟是出了名的,他从十岁就开始学抽烟。。跟他和抽烟有关的事迹真的太多了,随意百度一下就有类似“李世石回房间第一件事吸烟:十番棋起码不会输掉了”,“李世石抽烟抽出致命失误 猛吸7根难平急躁情绪”,他妻子女儿在加拿大,有次去加拿大看家人他表示一定要戒酒但戒烟臣妾做不到啊。。。
李世石喝咖啡的事还是最近几天梦百合杯决赛我有所耳闻,韩国棋迷争了半天他到底是应该喝呢还是不该喝呢,虽然咖啡对棋手作战不一定有利了,但李九段的瘾似乎也是很大的。韩国应该不少棋手都有一样的癖好,朴廷桓应该也挺喜欢喝的。

楼主 朴呆酱  发布于 2016-01-07 17:22:00 +0800 CST  
其实编剧和导演时刻不忘致敬《不得贪胜》,韩国棋院里到处挂着的围棋十诀,第一句就是不得贪胜。
这里截了一个,我印象里泽爸拿伞等泽的时候也有特写棋院里有围棋十绝。


楼主 朴呆酱  发布于 2016-01-07 17:31:00 +0800 CST  
楼主先去吃完饭,回来再继续更新嘿嘿

楼主 朴呆酱  发布于 2016-01-07 17:35:00 +0800 CST  
谢谢大家喜欢,楼主回来了~~


插播两个小料,韩国大李(李昌镐)小李(李世石)两位国手都有看过请回答1988
李昌镐在接受采访时说一开始没有看的,后来一直有人问他是不是崔泽的原型,他后来就开始看了。。而且他表示电视里的崔泽是“美少年”,而且自己小时候对异性完全没有崔泽这么主动啊哈哈
李世石更是在中国下梦百合决赛的时候用笔记本连看了十几集。。。

楼主 朴呆酱  发布于 2016-01-07 18:15:00 +0800 CST  
大家再来感受一下本剧的布景,上图阿泽对弈图

下图2015年12月新鲜出炉的韩国国手战,也是没谁了。。。。。

楼主 朴呆酱  发布于 2016-01-07 18:22:00 +0800 CST  
再来一个不算梗算疑问吧,大家不妨思考下数字六有什么特别的吗,为什么编剧要把崔泽定为六段呢?
查了一下李昌镐的升段历史
1단 / 1986.07.01 / 입단(11세 1개월. 최연소 입단기록 2위)-
9단 / 1996.06.21 / 특별승단(7단~9단)
李昌镐是11岁定段,21岁九段,当时他是拿下了两个东洋证券杯和一个富士通杯。


但是!!!剧里崔泽已经(至少!)拿下了一个应氏杯,一个富士通杯,一个亚洲电视快棋赛,一次真露杯五连胜结束擂台,在这一切之前他是六段,这些完了之后照理说他早该。。。。升段了。。。。
以编剧对围棋的了解,她应该意识到了这个bug。但她就是没让崔六段升段啊。。
听说后面剧情会转到94年,如果阿泽接着下棋的话,一定会九段的吧。同时大家可以想想数字六是否有特别~

楼主 朴呆酱  发布于 2016-01-07 18:32:00 +0800 CST  
有朋友问“这个对局后泽和那个大叔的对话,什么黑子白子先机有利什么的”


这个对话从围棋的角度来看就是很平常的复盘对话啦,前面提过所有棋手在对局完了之后无论输赢都会复盘,两位对局者会立刻摆到棋局关键的地方互相讨论。
我印象里那盘对局好像并不是正式对局,类似于指导棋是吗?好像那位大叔不是职业棋手而是什么地方的领导诶,所以阿泽是指导他的口气。

楼主 朴呆酱  发布于 2016-01-07 18:47:00 +0800 CST  
再来一个不是梗的梗,大家不是说第一集里有德善的女儿出现嘛
顶尖围棋手都喜欢生女儿是真的
李昌镐两个女儿
李世石一个女儿
古力一个女儿
常昊一个女儿
等等等。。。。。

楼主 朴呆酱  发布于 2016-01-07 18:55:00 +0800 CST  
话说看多了太多乌七八糟的电视剧围棋,比如基本的落子手势不对的(拇指抓的那种呵呵),比如摆的棋谱乱摆(五子棋之类的,八卦图之类的。。),看到这种良心剧真的要热泪盈眶了啊。
下面的截图来自于阿泽输棋的那次,不会截动图不好意思,围棋认输不是直接说出我输了,阿泽这里是拿一颗白子放在棋盘上(此盘他执黑),这就是我们说的“投子认输”。


楼主 朴呆酱  发布于 2016-01-07 19:05:00 +0800 CST  
我再来笼统的谈谈编剧的围棋水平吧。
我的第一感是李编【不会下围棋,注意跟不懂围棋的区别】。最明显的感觉是“王位战”那次(话说我本来想吐槽这个王位战是神马玩意儿,因为现在已经没了,谷歌一下才发现这是历史悠久的棋战只不过07年取消了。。。编剧真的用心啊),电视新闻说了阿泽中盘被逆转(字幕给的是“中段”,有问题,不知道是翻译问题还是原来就这样),最后输了“一子半”,这里是个bug,因为日韩规则是数目的,中国规则才是数子。。而且因为贴目都要贴到半目,所以很难有输一子半的时候啊,一定会有各种1/4子,3/4子,如果会下棋的话这些是常识。这里我怀疑要嘛是翻译问题,要么是编剧不会下棋。


如果编剧不会下棋的话,她能写到这个份上真的太不容易了。。真的,感谢她为了塑造阿泽花了这么多心血进去,真的谢谢。

楼主 朴呆酱  发布于 2016-01-07 19:19:00 +0800 CST  
再来说德善在广州时看到阿泽表情凝重,而另外一名棋手则说说笑笑,猜反胜负的事,这事儿真是司空见惯哈哈哈太生动了。
大家可以参考下面这个职业棋手复盘视频里两人的表情,也是很容易猜反胜负的。。。
http://v.youku.com/v_show/id_XNzI0OTExMTM2.html

楼主 朴呆酱  发布于 2016-01-07 19:49:00 +0800 CST  
谢谢加精哟~第一帖就加精了表示满足
还有几个小的地方我懒得截图了就先这么说说


代理说阿泽“上次有一次晕倒在房里”,这是李昌镐九段的真人真事,李九段有过下完棋直接晕倒在沙发上,还有过马路的时候晕倒在马路上的经历,还好旁边都有人否则后果真是不堪设想
他后来几年状态下降跟头痛的毛病也是很有关系。


然后圣XX餐厅(抱歉忘了名字了),东龙请客吃饭的那次,大家注意阿泽戴了帽子,啊哈哈哈哈不戴帽子很有可能在街上被女粉丝认出来的哟,李九段的有些女粉丝还是蛮疯狂的。。


以及阿泽走路没声也是李九段的真人真事~


今天就先到这里哈,我承认我是倒着看的崔泽剪辑,我连7-8集都没看完。。等我看了接着8

楼主 朴呆酱  发布于 2016-01-07 19:56:00 +0800 CST  
话说楼主是真·韩国棋迷(微博名=贴吧名),所以大家关于泽还有问题的都可以留言问我。。。
噢对我再插播一句吧,15、16集阿泽赢的那个比赛(应氏杯)是真的非常重要非常重大的比赛,被称之为围棋奥运会,因为四年才有一次,本赛只有24个人能参加。所以每个棋手等于说在巅峰期下到应氏杯的每次机会都非常珍贵。前面提过的李世石九段一共有14个世界冠军,是仅次于李昌镐世界上第二多的,但他耿耿于怀的仍是没有应氏杯这一件事。
阿泽在赢了如此重要的对局当晚却要难过的给德善打电话取消约会,心情丝毫没有因为这样的胜利而高兴,代入专业知识的我更虐了。。

楼主 朴呆酱  发布于 2016-01-07 20:17:00 +0800 CST  
感谢@婆娑罗饭给出的这段关于翻译的澄清!
“楼主,我是围棋盲,我刚才特意回去听了那段,不是中段,是中盘(중반 ),不是一子半,应该是一目半(한 집 반 ),以这部剧编导的严谨不会犯这种专业错误的。朴宝剑接受的专业棋手的指导,拍摄也是在韩国棋院进行拍摄的,所以不用怀疑。”

楼主 朴呆酱  发布于 2016-01-07 20:43:00 +0800 CST  
楼主回来了,今天接着开8。。。
关于前面大家讨论的段位用阿拉伯数字或者汉字表达的问题,我想说确实是字幕翻译的问题。
韩国习惯确实是用阿拉伯数字表达,比如이창호 9단意思是李昌镐九段。
但是,中国习惯就是职业用汉字,业余用阿拉伯数字。比如职业棋手必须是“常昊九段”,常昊9段就搞笑了,因为业余根本没9段。。国内最高也是8段吧。

楼主 朴呆酱  发布于 2016-01-08 14:44:00 +0800 CST  
关于前面有朋友说到的第六集执黑执白的问题,我借了一个正经的翻译:
“崔泽六段是执黑棋啊,可是执白棋时不是成绩更好吗?”
=========================
这句台词还是相当专业的。。这里来科普,围棋围棋,实际比的就是谁最后围的地盘大,但执黑先行的人有先手优势,所以就需要用“贴目”来补偿白棋。经过若干年的进化,现在日韩规则是黑贴六目半,中国规则和应氏规则是黑贴七目半。
现在的职业棋手【普遍】喜欢白棋,觉得白棋好下,首先执黑是有贴目压力,而且现在黑棋的布局都被研究得差不多了,执黑往往“不知道往哪里下”,而执白只要跟着应就行。


所以崔泽六段喜欢执白是非常有科学道理的:P

楼主 朴呆酱  发布于 2016-01-08 15:03:00 +0800 CST  
为什么我写复盘的那贴被删了,讨厌

楼主 朴呆酱  发布于 2016-01-08 15:08:00 +0800 CST  
继续,前面有同学提到李昌镐九段的棋风(大家也可以脑补为崔泽的棋风,我觉得挺搭的哈哈),先复制粘贴一下那位同学的总结:“这和李昌镐的围棋风格有关系,他的棋看着有点笨拙,不讲究妙招,看重攻守平衡,计算力非常强,所以常常到到官子阶段才显出优势”


是的,李九段可以说是开创了这种精确下法的先河,官子天下无敌,常常都是各种半目胜。说一个中国职业棋手评价李九段的段子吧,大概就是打他的谱没觉得他有多厉害,跟他下之前一个个都信心满满觉得自己棋才横溢,一定能胜出。下棋的时候也是自我感觉良好,觉得自己各种妙手叠出,对方却应对得老老实实。


结果棋下着下着就发现自己形势落后,再下着下着就输了。。属于死都不让你死明白的那种。

楼主 朴呆酱  发布于 2016-01-08 15:16:00 +0800 CST  

楼主:朴呆酱

字数:11457

发表时间:2016-01-08 00:51:00 +0800 CST

更新时间:2020-03-18 22:55:09 +0800 CST

评论数:2431条评论

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