【已授权转载】ギルティクラウンBlu-ray BOX 访谈翻译
1L 度娘 （请勿插楼）
访谈翻译来自微博http://t.cn/RqQyzUr翻译：Icarus 校对：@桃子_浅川MOMOCO
罪恶王冠 Blu-ray BOX 访谈翻译出炉！这部作品被吉野先生认为正是“荒木的写照”。它充斥了荒木监督内心中复杂、难以言喻的情感，是对他自身来说极其重要的作品。其中也提到了《甲铁城的卡巴内瑞》，《进击的巨人》……是颇有纪念意义的一篇的对谈！
（内容分为两部分：荒木哲郎&桙/a>|裕贵/吉野弘幸、大河内一楼）
对这次的box发售真的非常感激！正如爱衣所说，虽然罪恶王冠已经结束了，Egoist却还在以她歌唱者的身份继续活动着，没有比这更棒的事情。祈也是，这部作品也是，一定一直存在于我们的心中，从未离开><为这个作品付出心血的staff们，声优们，谢谢！
感谢食用！
访谈翻译来自微博http://t.cn/RqQyzUr翻译：Icarus 校对：@桃子_浅川MOMOCO
罪恶王冠 Blu-ray BOX 访谈翻译出炉！这部作品被吉野先生认为正是“荒木的写照”。它充斥了荒木监督内心中复杂、难以言喻的情感，是对他自身来说极其重要的作品。其中也提到了《甲铁城的卡巴内瑞》，《进击的巨人》……是颇有纪念意义的一篇的对谈！
（内容分为两部分：荒木哲郎&桙/a>|裕贵/吉野弘幸、大河内一楼）
对这次的box发售真的非常感激！正如爱衣所说，虽然罪恶王冠已经结束了，Egoist却还在以她歌唱者的身份继续活动着，没有比这更棒的事情。祈也是，这部作品也是，一定一直存在于我们的心中，从未离开><为这个作品付出心血的staff们，声优们，谢谢！
感谢食用！
INTERVIEW 01
荒木哲郎（监督）×梶裕贵（樱满集 役）
——如今再一次回首，荒木监督认为《罪恶王冠》是一部怎样的作品？
荒木 个人而言，首先，这部作品是我在现在所属工作室（WIT STUDIO）——当时的名字是ProductionI.G6科中第一次参与的工作。这是一部制作人员进行了全心全意地付出，把光芒聚集到一起的作品。与此同时，我自己也明显感受到 “这个作品应该可以做到更好的”。自身强烈的“思念”，或是说“回忆”与“历史”——这是从开始动画工作之前便决定好的，我最想要把它们融入《罪恶王冠》之中。在这个意义上，它是最重要的作品。
——梶先生第一次与荒木监督见面，是在试音的时候吗？
梶 不是的，是在第一话的配音现场。但有些记不清了……。现在也是这样的，不论何时的第一话配音果然会让人很紧张。特别是《罪恶王冠》的时期，基本没有饰演主角的经验，总之内心充满着类似“一定要好好演绎才行”的这种紧张与责任感。
荒木 关于梶先生，他是当时Aniplex的制作人强烈推荐过来的。然后实际听了他的声音，自己也非常中意，便给了他集这个角色……。怎么说呢，集是一个纤细的美少年的形象，但也有着作为主角相应的特征。但是，这个角色只有这些的话是不够的。直截了当地说的话，“这个人，真没用啊”的部分是必要的（笑）。
梶 啊哈哈（笑）。不过，是这样的呢。集是“没用”的啊。
荒木 把“没用”这个词换一种说法的话，即使演出本身是安静的氛围，但还是会感受到从某些地方渗出的类似“恨”与“狂气”的情感。这个人内心中的某种歪曲、极端的部分，会让人在观看时不自觉的体会到它们。在梶先生的演绎中，我最喜欢这个部分。应该说是并不单单停留在“男子汉”上的感觉吧……。
梶 不不不（笑）
荒木 这种“扭曲了”的部分才正是能够吸引我们男人的，就是这么一回事（笑）
梶 不过，能被这样说还是很开心啊。刚刚监督所说的“扭曲了”的部分，在我的内心中当然是存在的……。集也是，在最初接受试音的时候，我觉得这个角色非常好演。当然，按理说是应该根据自己想象的剧情构成与角色整体而进行演绎的，但在集的情况下，我没有考虑过像“他是这样发声吧”，“这个人是这样呼吸的”太多复杂的事情，他是在自己内心存在的。这个感觉在配音开始后也没有改变，包含他纯洁与肮脏的地方，我都觉得这个人与自己十分相近。从收录的中段开始，我开始期待如果观众们可以通过我的演绎，去接受集与他“没用”的地方，那便再好不过了。
荒木 在一开始，谈论了很多在《罪恶王冠》中“做到了更加xx”的话题，其中一个便是逐渐表现出集扭曲的部分，而这种表现是否能够看上去具有魅力，这一部分比较难以估算。他的“没用”是绝对要表现出的东西。但若是把它作为开心，舒畅的东西传达观众，则需要另一种手段。或是说，我现在的工作正是如何能够仔细做到这一点。
——原来如此。
荒木 换言之，我认为《罪恶王冠》是作为活物的价值的。他与观众们的喜好无关，作为一名“男性”活在作品之中。至此也要把“活”的东西放进去，是因为我认为它有这样的价值。特别是对于集来说，我会这样认为。
梶 正因为这种生动而产生的苦涩感……怎么表达好呢，不如说在我心中它有着一个奇异的印象。所以才会有不接受，或者说本能去拒绝的人，毕竟也有“不想看丑陋的东西”的人啊。
荒木 我也是这样想的。——那“生动”的感觉也是在收录进行时渐渐感受到了吗？
梶 是渐渐感受到的。因为是原创作品，所以会不自觉的在第一话便开始寻找它。在经历了各种故事的同时，渐渐地明白了“原来是这么回事”，同时在自己内心中适应了处于中间阶段最激烈的时期，伴随着人的生与死，剧情也就此展开了。然后，被多种要素所影响，他的人格也发生了变化……虽然不如作品整体，不过集所拥有的黑暗的部分变大的瞬间也是有的。但那也只是他原本就拥有的部分呢。
——原来如此。
梶 所以，监督想要通过这个作品传达的事，监督内心激荡着的某种东西，在我演绎集的同时，也渐渐融入了我的血液中……某种意义上来看，就像是沉醉于这部作品中的感觉。并且从途中开始，我一直会想只有我自己也好“想要成为集的同伴”这件事。
荒木 这么说来，我大概——憎恨过集。之所以这么说是因为，我就是集。与“这个作品是活物”相同，集是我，并且我也很讨厌我自己（笑）。
——就是自我厌恶吧。
荒木 并且在那时，我对集的憎恨，转移到了观众们的身上。我认为“这不坏”，本打算创作一个有真实感的主角，但越是刻画，我也好观众也好会，就变得越是讨厌集，就是这回事（笑）。
梶 我也很强烈的感觉到了（笑）。所以才会想着“只有我也好想要成为集的同伴”。真的非常难过啊，快要哭出来了！
荒木 哎呀，真的很感谢（笑）。如果梶先生没有这么想的话，真的不知道会变成什么样子……。
梶 因为已经和集差不多一体化了。一边想着“你们不也是，有很多让人讨厌的地方啊！”，一边有些不爽的演了下来（笑）。所以，应该是在最终话吧，台词中也有的，聚集大家的恶意……。
荒木 集成为了恶意吸收装置。
梶 表现出恶意的人也一样，谁都是被爱包围着诞生的。于是我变得满心想着“快回想起这件事啊！”。
荒木 那也是观察人类的重要的视角呢。最终话正是描写了“拥有聚集虚空能力的人”，也就是“成为了恶意吸收装置的集”的末路。话虽如此，我自身也还没有达到这样的境地。这说到底也只是理想。正因为有了这个能力，集才是世界的救世主。不过，那是太过苦痛的能力，我认为无论如何也阻止不了任何一个人类。能够做到控制这个能力的，只有神明。换言之，是达到神明境界的人类，在那之后微微一笑，回到同伴身边，说着“太好了”，故事却不会因此结束。所以最后才成为了那样的形式……。我自己也想说，这果然还是太痛苦了啊（笑）。
梶 完全不是happy end呢（笑）。我拿到最终话台本的时候还在想“骗人的吧？！”
荒木 在当时的采访中应该也有说，它并不是以“拯救了世界太好了”这种氛围结束的好故事。所以才会以“留下伤痛并结束了”的形式（笑）。
梶 伤痛，应该是残留下来了……。不过确实，已经我自身都在一边想着“成为恶意吸收装置给你看！”一边演了下来。与其说是自暴自弃（笑），更像是一起殉情的感觉。
——当时，从监督那里接到指示后，有什么印象比较深刻的事情吗？
荒木 嗯，因为跟音响监督的三间雅文先生拜托了向声优们传达指示的任务，所以我与梶先生基本没有在现场谈过话。
梶 是的。只是，记忆比较深刻的是第15话祭死亡的场景。演绎了不是恸哭……而是，不成声的喊叫的场景……。
荒木 在配音台本上写了“啊啊啊啊啊！！”大声疾呼的指示。但是梶先生针对那个指示演绎出了完全不同的效果，真的非常出色。
梶 那个是因为，在配音的数日前监督跟我说他看了电影《挪威的森林》。那个到现在也是我最喜欢的电影。
荒木 啊啊，有过这回事吗，完全忘记了（笑）。
梶 您跟我说在那部电影中有类似的场景哦。目睹了祭死亡场面的集，就是类似那种感觉的。然后刚好我也看了《挪威的森林》便明白了“原来如此，是这回事啊”。配音台本上也写了“啊啊啊啊啊！”，一般情况下的话应该是音量很大，抬高声音去恸哭的场面……。
荒木 实际上，集也决然地大大地张开嘴巴了。
梶 是的。一定普通的喊叫演绎也是没错的，但也可以不那么做。注意到这点之后，在自己内心所感受到便是，这是作为一名演员应该要做到事情。或许不按照大家的共通观念，亦或是说类似固定观念一样的东西，而是用此外的方法会更加有趣。当然在演员的心中，原本也会认为“不按套路做”会让很多人满足。我自己也是会认真到有些无趣的类型。会把自身认为“应该这样做”的东西，就这样完成下来。所以，让我注意到崩坏的乐趣，变化球的有趣之处的也正是这个场景。
荒木 第15话是《罪恶王冠》中最让人印象深刻的一话。如果被问了“只选择其中一话”的情况下，我会选择第15话。它具有这个程度的价值。到现在我也记得，在配音结束回去的时候，我对制作人中武哲也先生说“我就是因为想做这样的场景，才会从事动画工作的”。并不是战胜了敌人的故事，也不是想制作最终话或者第1话。应该说，是想要他人感受到胸口裂开一般的感情。因为想要制作能够像这样动摇人心的影片，我才会开始从事动画。
——某种意义上，是让人回想起原点的故事。
荒木 实际上，能够这样被悲伤动摇内心的场面，就算在这之后的作品中也不会达到这样的效果。并且在这个第15话中，并不只是祭死亡的悲伤。这份死亡，正是自己的朋友飒太——应该说，是他无意中的过失而导致的死亡。因为这一点而包含了愤怒的悲伤，产生了非常复杂的感情。在那之后，集一边哭着一边殴打着飒太，是能感受到他的精神发泄的一个场面。
梶 这也是刚刚也说过的，充满着苦涩感的场面呢。丑陋，或是肮脏，内心逐渐被污染。但是在演绎时，我非常了解集的心情，直白些说，也觉得心情舒畅了。
——说到荒木监督印象最深刻的话数是？
荒木 像第15话那种一个阶段的话数，或是第1话，最终话这种进展很激烈的话数让我印象很深。不过最近，会偶然想起的是第3话。在制作其他作品的时候，会偶尔想去看看第3话做了几个分镜。抱着轻松的心情扫过几眼后，就突然觉得“这个好有趣啊！”（笑）。
——完全忘记内容了吧（笑）。
荒木 在第3话，讲述了有在学校交易麻药的犯罪者，然后要用虚空的能力去找到他们的故事。最终，明白了目标是他的朋友谷寻这件事，祈想要杀掉他的时候，集也阻止了。人类确实拥有着丑陋的部分，但不只是那样。集说“谷寻对我很温柔这件事我不想去忘记。所以不要开枪”。包括这里也让我感慨颇多（笑）。
梶 不愧是我，的感觉吧（笑）。
荒木 对对（笑）让人觉得“真是说了不错的话呢~！”。也就是说，并不是在紧要关头的时候，而是在有些男主角福利和插科打诨的话数中让人感受到了这一点。正因为有这样的话数，才会感觉到终于有间隙能够去描写这个人了。可以让观众觉得，这家伙真了不起啊（笑）。
——那么在最后，请两位向购买了Blu-rayBOX的大家说几句吧。
梶 作为演绎了其中一位角色的人，我非常开心Blu-ray BOX能够发售。对我而言《罪恶王冠》，真的是一部十分重要并且无法忘怀的作品。它不仅仅是单纯爽快，有趣的作品，而是会让人内心悸动，甚至感受到苦涩的故事。我认为剧中“完全展现出的人性”的地方，正是这部作品的魅力所在。
对我自己来说，也想要继续回顾其中重要的片段。而对大家来说，这部作品如果能够成为铭刻内心并无法替代的东西，那就再好不过了。
荒木 《罪恶王冠》是在制作完成后，会让我认为“在这之后它更加闪耀的，都给我等着吧”的作品。并不会逐渐淡化下去。大概在这之后我的工作也会以《罪恶王冠》为原型。正因为是这样想，所以它以Blu-ray BOX的形式散发了它自身的光芒，我不仅觉得很感谢，也会觉得买了的大家“你还蛮了不起的！”。
梶 了不起！（笑）
荒木 我认为，它是放入了这世上非常重要的东西的作品——虽然可能会有些歪曲，但那一定是十分激烈、澎湃的，请大家务必好好感受这部作品。
荒木哲郎（监督）×梶裕贵（樱满集 役）
——如今再一次回首，荒木监督认为《罪恶王冠》是一部怎样的作品？
荒木 个人而言，首先，这部作品是我在现在所属工作室（WIT STUDIO）——当时的名字是ProductionI.G6科中第一次参与的工作。这是一部制作人员进行了全心全意地付出，把光芒聚集到一起的作品。与此同时，我自己也明显感受到 “这个作品应该可以做到更好的”。自身强烈的“思念”，或是说“回忆”与“历史”——这是从开始动画工作之前便决定好的，我最想要把它们融入《罪恶王冠》之中。在这个意义上，它是最重要的作品。
——梶先生第一次与荒木监督见面，是在试音的时候吗？
梶 不是的，是在第一话的配音现场。但有些记不清了……。现在也是这样的，不论何时的第一话配音果然会让人很紧张。特别是《罪恶王冠》的时期，基本没有饰演主角的经验，总之内心充满着类似“一定要好好演绎才行”的这种紧张与责任感。
荒木 关于梶先生，他是当时Aniplex的制作人强烈推荐过来的。然后实际听了他的声音，自己也非常中意，便给了他集这个角色……。怎么说呢，集是一个纤细的美少年的形象，但也有着作为主角相应的特征。但是，这个角色只有这些的话是不够的。直截了当地说的话，“这个人，真没用啊”的部分是必要的（笑）。
梶 啊哈哈（笑）。不过，是这样的呢。集是“没用”的啊。
荒木 把“没用”这个词换一种说法的话，即使演出本身是安静的氛围，但还是会感受到从某些地方渗出的类似“恨”与“狂气”的情感。这个人内心中的某种歪曲、极端的部分，会让人在观看时不自觉的体会到它们。在梶先生的演绎中，我最喜欢这个部分。应该说是并不单单停留在“男子汉”上的感觉吧……。
梶 不不不（笑）
荒木 这种“扭曲了”的部分才正是能够吸引我们男人的，就是这么一回事（笑）
梶 不过，能被这样说还是很开心啊。刚刚监督所说的“扭曲了”的部分，在我的内心中当然是存在的……。集也是，在最初接受试音的时候，我觉得这个角色非常好演。当然，按理说是应该根据自己想象的剧情构成与角色整体而进行演绎的，但在集的情况下，我没有考虑过像“他是这样发声吧”，“这个人是这样呼吸的”太多复杂的事情，他是在自己内心存在的。这个感觉在配音开始后也没有改变，包含他纯洁与肮脏的地方，我都觉得这个人与自己十分相近。从收录的中段开始，我开始期待如果观众们可以通过我的演绎，去接受集与他“没用”的地方，那便再好不过了。
荒木 在一开始，谈论了很多在《罪恶王冠》中“做到了更加xx”的话题，其中一个便是逐渐表现出集扭曲的部分，而这种表现是否能够看上去具有魅力，这一部分比较难以估算。他的“没用”是绝对要表现出的东西。但若是把它作为开心，舒畅的东西传达观众，则需要另一种手段。或是说，我现在的工作正是如何能够仔细做到这一点。
——原来如此。
荒木 换言之，我认为《罪恶王冠》是作为活物的价值的。他与观众们的喜好无关，作为一名“男性”活在作品之中。至此也要把“活”的东西放进去，是因为我认为它有这样的价值。特别是对于集来说，我会这样认为。
梶 正因为这种生动而产生的苦涩感……怎么表达好呢，不如说在我心中它有着一个奇异的印象。所以才会有不接受，或者说本能去拒绝的人，毕竟也有“不想看丑陋的东西”的人啊。
荒木 我也是这样想的。——那“生动”的感觉也是在收录进行时渐渐感受到了吗？
梶 是渐渐感受到的。因为是原创作品，所以会不自觉的在第一话便开始寻找它。在经历了各种故事的同时，渐渐地明白了“原来是这么回事”，同时在自己内心中适应了处于中间阶段最激烈的时期，伴随着人的生与死，剧情也就此展开了。然后，被多种要素所影响，他的人格也发生了变化……虽然不如作品整体，不过集所拥有的黑暗的部分变大的瞬间也是有的。但那也只是他原本就拥有的部分呢。
——原来如此。
梶 所以，监督想要通过这个作品传达的事，监督内心激荡着的某种东西，在我演绎集的同时，也渐渐融入了我的血液中……某种意义上来看，就像是沉醉于这部作品中的感觉。并且从途中开始，我一直会想只有我自己也好“想要成为集的同伴”这件事。
荒木 这么说来，我大概——憎恨过集。之所以这么说是因为，我就是集。与“这个作品是活物”相同，集是我，并且我也很讨厌我自己（笑）。
——就是自我厌恶吧。
荒木 并且在那时，我对集的憎恨，转移到了观众们的身上。我认为“这不坏”，本打算创作一个有真实感的主角，但越是刻画，我也好观众也好会，就变得越是讨厌集，就是这回事（笑）。
梶 我也很强烈的感觉到了（笑）。所以才会想着“只有我也好想要成为集的同伴”。真的非常难过啊，快要哭出来了！
荒木 哎呀，真的很感谢（笑）。如果梶先生没有这么想的话，真的不知道会变成什么样子……。
梶 因为已经和集差不多一体化了。一边想着“你们不也是，有很多让人讨厌的地方啊！”，一边有些不爽的演了下来（笑）。所以，应该是在最终话吧，台词中也有的，聚集大家的恶意……。
荒木 集成为了恶意吸收装置。
梶 表现出恶意的人也一样，谁都是被爱包围着诞生的。于是我变得满心想着“快回想起这件事啊！”。
荒木 那也是观察人类的重要的视角呢。最终话正是描写了“拥有聚集虚空能力的人”，也就是“成为了恶意吸收装置的集”的末路。话虽如此，我自身也还没有达到这样的境地。这说到底也只是理想。正因为有了这个能力，集才是世界的救世主。不过，那是太过苦痛的能力，我认为无论如何也阻止不了任何一个人类。能够做到控制这个能力的，只有神明。换言之，是达到神明境界的人类，在那之后微微一笑，回到同伴身边，说着“太好了”，故事却不会因此结束。所以最后才成为了那样的形式……。我自己也想说，这果然还是太痛苦了啊（笑）。
梶 完全不是happy end呢（笑）。我拿到最终话台本的时候还在想“骗人的吧？！”
荒木 在当时的采访中应该也有说，它并不是以“拯救了世界太好了”这种氛围结束的好故事。所以才会以“留下伤痛并结束了”的形式（笑）。
梶 伤痛，应该是残留下来了……。不过确实，已经我自身都在一边想着“成为恶意吸收装置给你看！”一边演了下来。与其说是自暴自弃（笑），更像是一起殉情的感觉。
——当时，从监督那里接到指示后，有什么印象比较深刻的事情吗？
荒木 嗯，因为跟音响监督的三间雅文先生拜托了向声优们传达指示的任务，所以我与梶先生基本没有在现场谈过话。
梶 是的。只是，记忆比较深刻的是第15话祭死亡的场景。演绎了不是恸哭……而是，不成声的喊叫的场景……。
荒木 在配音台本上写了“啊啊啊啊啊！！”大声疾呼的指示。但是梶先生针对那个指示演绎出了完全不同的效果，真的非常出色。
梶 那个是因为，在配音的数日前监督跟我说他看了电影《挪威的森林》。那个到现在也是我最喜欢的电影。
荒木 啊啊，有过这回事吗，完全忘记了（笑）。
梶 您跟我说在那部电影中有类似的场景哦。目睹了祭死亡场面的集，就是类似那种感觉的。然后刚好我也看了《挪威的森林》便明白了“原来如此，是这回事啊”。配音台本上也写了“啊啊啊啊啊！”，一般情况下的话应该是音量很大，抬高声音去恸哭的场面……。
荒木 实际上，集也决然地大大地张开嘴巴了。
梶 是的。一定普通的喊叫演绎也是没错的，但也可以不那么做。注意到这点之后，在自己内心所感受到便是，这是作为一名演员应该要做到事情。或许不按照大家的共通观念，亦或是说类似固定观念一样的东西，而是用此外的方法会更加有趣。当然在演员的心中，原本也会认为“不按套路做”会让很多人满足。我自己也是会认真到有些无趣的类型。会把自身认为“应该这样做”的东西，就这样完成下来。所以，让我注意到崩坏的乐趣，变化球的有趣之处的也正是这个场景。
荒木 第15话是《罪恶王冠》中最让人印象深刻的一话。如果被问了“只选择其中一话”的情况下，我会选择第15话。它具有这个程度的价值。到现在我也记得，在配音结束回去的时候，我对制作人中武哲也先生说“我就是因为想做这样的场景，才会从事动画工作的”。并不是战胜了敌人的故事，也不是想制作最终话或者第1话。应该说，是想要他人感受到胸口裂开一般的感情。因为想要制作能够像这样动摇人心的影片，我才会开始从事动画。
——某种意义上，是让人回想起原点的故事。
荒木 实际上，能够这样被悲伤动摇内心的场面，就算在这之后的作品中也不会达到这样的效果。并且在这个第15话中，并不只是祭死亡的悲伤。这份死亡，正是自己的朋友飒太——应该说，是他无意中的过失而导致的死亡。因为这一点而包含了愤怒的悲伤，产生了非常复杂的感情。在那之后，集一边哭着一边殴打着飒太，是能感受到他的精神发泄的一个场面。
梶 这也是刚刚也说过的，充满着苦涩感的场面呢。丑陋，或是肮脏，内心逐渐被污染。但是在演绎时，我非常了解集的心情，直白些说，也觉得心情舒畅了。
——说到荒木监督印象最深刻的话数是？
荒木 像第15话那种一个阶段的话数，或是第1话，最终话这种进展很激烈的话数让我印象很深。不过最近，会偶然想起的是第3话。在制作其他作品的时候，会偶尔想去看看第3话做了几个分镜。抱着轻松的心情扫过几眼后，就突然觉得“这个好有趣啊！”（笑）。
——完全忘记内容了吧（笑）。
荒木 在第3话，讲述了有在学校交易麻药的犯罪者，然后要用虚空的能力去找到他们的故事。最终，明白了目标是他的朋友谷寻这件事，祈想要杀掉他的时候，集也阻止了。人类确实拥有着丑陋的部分，但不只是那样。集说“谷寻对我很温柔这件事我不想去忘记。所以不要开枪”。包括这里也让我感慨颇多（笑）。
梶 不愧是我，的感觉吧（笑）。
荒木 对对（笑）让人觉得“真是说了不错的话呢~！”。也就是说，并不是在紧要关头的时候，而是在有些男主角福利和插科打诨的话数中让人感受到了这一点。正因为有这样的话数，才会感觉到终于有间隙能够去描写这个人了。可以让观众觉得，这家伙真了不起啊（笑）。
——那么在最后，请两位向购买了Blu-rayBOX的大家说几句吧。
梶 作为演绎了其中一位角色的人，我非常开心Blu-ray BOX能够发售。对我而言《罪恶王冠》，真的是一部十分重要并且无法忘怀的作品。它不仅仅是单纯爽快，有趣的作品，而是会让人内心悸动，甚至感受到苦涩的故事。我认为剧中“完全展现出的人性”的地方，正是这部作品的魅力所在。
对我自己来说，也想要继续回顾其中重要的片段。而对大家来说，这部作品如果能够成为铭刻内心并无法替代的东西，那就再好不过了。
荒木 《罪恶王冠》是在制作完成后，会让我认为“在这之后它更加闪耀的，都给我等着吧”的作品。并不会逐渐淡化下去。大概在这之后我的工作也会以《罪恶王冠》为原型。正因为是这样想，所以它以Blu-ray BOX的形式散发了它自身的光芒，我不仅觉得很感谢，也会觉得买了的大家“你还蛮了不起的！”。
梶 了不起！（笑）
荒木 我认为，它是放入了这世上非常重要的东西的作品——虽然可能会有些歪曲，但那一定是十分激烈、澎湃的，请大家务必好好感受这部作品。
INTERVIEW 02
荒木哲郎（监督）×吉野弘幸（系列构成）×大河内一楼（副系列构成）
——原本《罪恶王冠》的故事框架，就是以荒木监督和吉野先生的谈话内容为大方向制作的吧。
荒木 是的。最开始是一起去鹭之宫的书店什么的。
吉野 对对，是有过！（笑）
荒木 为了了解自己到底喜欢什么，就一起去了书店。
吉野 也有聊过“这个我在看”，“这个我要买”之类的话题呢。
荒木 “我喜欢《黑金丑岛君》”（笑）。
吉野 “原来你喜欢那个啊！”当时我是这么回答的（笑）。在当时，和Aniplex的制作人大山良先生，现在WIT STUDIO（当时是ProductionI.G）的中武哲也先生与和田丈嗣先生，还有荒木监督四个人一起在酝酿这个企划的时候，我以剧本家的身份，给企划加入我的想法，再进行揣摩……整体是以这样的感觉进行的。
——那时有从荒木监督那边接到过什么指示吗？
吉野 嗯—，我想想……。
荒木 那个时候，并不是由我先来提出想法，而是优先制作方那边想要制作受欢迎的动画这件事情（笑）。先是让吉野先生确定出框架，针对这个框架，我再以制片人的立场来表达看法。
——原来是这样。
荒木 还有，在那时听取了会议中提出给角色加入“喜欢的要素”的方案。然后由吉野先生进行整理。虽然并没有加入中武先生喜欢的金发俄罗斯少女。
吉野 啊，是有的！因为在那个阶段的角色数量太多了，所以不得不舍弃掉了（笑）。因为是难得的原创作品，大家每个人都分别把自己的喜好加进去吧，当时有说过这样的话。
荒木 对，是这样的。
吉野 突然想起来，在进行企划会议的时候，有讨论过“这到底是给谁看的啊？”这个话题。然后，将假想的观众设定成了一名初中二年级的少年A君（笑）。
荒木 有的！记得那时还给他起了名字，如果是他在看的话会不会开心呢？那时以这个角度进行了各种审核。
吉野 将主要观众群暂定在初中二年级左右，并以它为指标来进行商谈的。虽然他现在应该已经高中三年级了（笑）。
荒木 绝对会成为动漫死宅吧（笑）。
吉野 在备考之余，也不会忘记追番。
——那么再换个话题（笑），关于剧本方面最辛苦的哪部分呢？
吉野 制作最开始的轮廓吧。直到第1话的剧本完成。
荒木 所谓的原创，也就是那些固定的模式。总之在第1话的剧本完成为止——一定要决定好“这是要做出什么样的作品”，这点很不容易。反复着做了又改，改了再做。
吉野 关于第一话，其实写了三个版本左右。从足球场被炸毁的场景开始的版本之类的。
大河内 对对，是有的。设定成了日本人因为遗传基因而变得很强。改造了遗传基因，日本有了足球很着光明的未来……在做了这样的解说之后足球场“咚咔”地被炸毁了。
荒木 遗传基因被改造的人，会以手腕部分的白线加以区分。也有从这种严谨设定入手的版本。
吉野 还有简单易懂，导入了有些反乌托邦元素的版本。
大河内 不过，反乌托邦的感觉在最终的作品版本中也有少许残留呢。
吉野 最后是有残留下来呢。我曾经说过类似“日本人是很强的！”这样的话，然后被redjuice先生说“我们的时代没有‘日本很强’这个印象”然后我便反应过来“啊啊，确实是这样啊！”（笑）。
——从吉野先生的视角来看，《罪恶王冠》这个故事的中心角色是谁呢？
吉野 果然还是楪祈吧。
荒木 说起来，唱歌这个设定是吉野先生提出来的呢。这也是作品的一大亮点所在。
吉野 就《罪恶王冠》总体的流程而言，这是集君不断脱离人类的故事。然后，祈反而渐渐越发地接近人类——他们是这种关系的角色。然后从这里派生出了樱满真名……。这之后便是“将朋友作为武器战斗”。“‘朋友口袋妖怪’之类的太残酷了不太好吧？”这样。
荒木 在设想这方面的时候便确定了《罪恶王冠》的独立性。当初的确是考虑过收集7个虚空……这样的展开呢。
吉野 有的！强大的虚空一共有7个，全部集齐后会发生些什么呢（笑）。
——从故事的发展来看，中段是恙神涯的死。从那部分开始剧情展开发生了很大的变化呢。
荒木 大概是我委托的时候说过，集和涯的关系是将自己喜欢的电影《华尔街》（奥利弗·斯通导演）作为样本而创作的。主人公进入某种组织，与雇主相遇。在雇主的手下进行活动是前半部分，然后在转折点分别一次后，最后雇主与主人公产生了对决。
——的确在集和涯的构想方面，与《华尔街中》的马丁·辛和迈克尔·道格拉斯的关系十分相似呢。
吉野 总而言之，想要做成男人与男人的电视剧。并且比较意外地，荒木监督从最开始，就主张想要制作一种像《蝇王》（※威廉·高丁的小说）里只有孩子们在被禁闭在一个空间里的场景。就进行了类似从第1话开始这样做也没关系之类的讨论。
荒木 但是被有关人员阻止了（笑）。到现在还记得的是魂馆飒太君和集。其实后面会成为那种形式，最开始就已经是知道了的，所以才在第八话加入了培养友情的剧情。记得当时是想着“虽然之后会决裂”而制作的。
——啊哈哈（笑）。
吉野 虽然忘了是在什么时候，但我认为那便是“荒木哲郎的写照”。荒木先生想做的事情，将会怎样实现呢。为此真的是绞尽脑汁。所以每当进入工作室，在荒木先生的后面写完了脚本之后，会将完成的东西交给他看，来听他的看法。
——啊啊，当时是在工作室写的剧本啊。
荒木 那时候吉野先生使用的转椅，现在已经是我的了（笑）。
吉野 那个椅子还在啊？
荒木 现在进行《甲铁城的卡巴内瑞》的工作中我也有用那把转椅哦。
吉野 原来是这样！
——吉野先生你认为荒木先生是怎样的一个制片人呢？
吉野 毫不妥协是第一印象。虽然那是对制作与故事本身很真挚的态度，但因此对周围人要求也相应的非常高（笑）。实际上只要在工作室，就能发现荒木先生是最努力工作的那个人。但也不是说其他人没有工作。总之，只要看到荒木先生的真挚态度与“想要这么做！”的指示，我们就会为此付诸行动。
——原来是这样。
吉野 在最后，因为我觉得樱满集就是荒木哲郎，所以关于集就全权交给荒木先生了。虽然台词都是我来写，但台词是否合适，还是会由荒木先生来定夺。这之后再将不符合的地方修正……。特别是后半部分，基本是在问过荒木先生“樱满集该怎么办？”之后才继续进行创作。
荒木 在那时候我也直接说过“我的话是不会这么做的”之类的（笑）。
吉野 对对（笑）。决定了集就是荒木先生后，我认为这个故事所到达的目的地肯定是就是对荒木先生自身来说的目的地了。那一定不是能够事先决定的地方，对于我来说还蛮有趣的。
大河内 在原创作品的情况下，特别是主人公和监督是相同性别的话，我觉得不管怎么说，监督不和主人公划等号是不行的。我记得《罪恶王冠》第一话的独白是荒木先生写的吧。虽然那是在剧本的轮廓完成之后荒木先生才写出来的，但真的很棒。读的时候便感觉到融入了灵魂，而我也在那时就觉得，能够理解这个独白便足够了。
荒木 虽然我现在觉得，那时应该为了观众们再准备另外一个手法……。
吉野 但是，正是因为那时候没有手下留情，所以被戳中心窝的人才会有很强烈共鸣的吧。虽然讨厌的人反而会十分讨厌，但它或许也会成为对被戳中的人而言无法忘却的作品呢。而且，我们的工作室本身就很有朝气，释放着能量。那正让我感到了自己是切切实实活着的。
大河内 之前去吃烧烤的时候我也被感动到了。为何这个团队会如此地青春活力啊！（笑）。当然也有已经为人父母的工作人员，大家的氛围特别好。
吉野 我也认为《罪恶王冠》有着青春的感觉呢（笑）。
大河内 虽然现在已经过去五年了，却仍然没有失去活力。
吉野 挑战者的感觉从未失去呢。
——大河内先生对荒木监督是怎样的印象呢？
大河内 最开始的时候说实话，不是很懂这个人。
荒木 的确第一话完成的时候，正好有一个会议。在那之前我对大河内先生的剧本并没有什么意见，便被大河内先生说了自己很不善言辞（笑）。
大河内 嘛，从那时候和我商谈过的监督来看，像是谷口悟朗先生和富野由悠季先生，都是很能说的人比较多（笑）。正因为荒木监督意外不是很能说的人，所以什么地方可以什么地方不行，最开始真的不清楚。而我变得了解他是在进入第二单元——也就是第15话和第17话这段时间吧。觉得“这个人真的很喜欢人类的这一方面呢”。
吉野 在制作中渐渐了解了他的这些方面……。我曾经拿着《进击的巨人》的漫画去跟荒木先生说“荒木先生，这本漫画你肯定会喜欢的试着看看吧”（笑）。
荒木 对对！（笑）的确在讨论“荒木先生觉得动画化很好的作品”时有说过呢。
大河内 然后果然做起来很熟练（笑）。
——原来是这样。再次回顾的话，对于两个人来说《罪恶王冠》是怎样的作品呢？
吉野 那时候的我们，紧紧的聚集到了一起——某种意义上，这部作品有着与“青春”影片相似的地方。如果能与这青涩感一同，再次将全部22话看一遍的话那就太好了。
大河内 我现在正与荒木监督一起制作《甲铁城的卡巴内瑞》。对我们来说，与其说是为了达到好的作品反响，不如说是与《罪恶王冠》的相遇之后，从这里才是正式开始。就像吉野先生说的，请享受这份“青涩”。
荒木哲郎（监督）×吉野弘幸（系列构成）×大河内一楼（副系列构成）
——原本《罪恶王冠》的故事框架，就是以荒木监督和吉野先生的谈话内容为大方向制作的吧。
荒木 是的。最开始是一起去鹭之宫的书店什么的。
吉野 对对，是有过！（笑）
荒木 为了了解自己到底喜欢什么，就一起去了书店。
吉野 也有聊过“这个我在看”，“这个我要买”之类的话题呢。
荒木 “我喜欢《黑金丑岛君》”（笑）。
吉野 “原来你喜欢那个啊！”当时我是这么回答的（笑）。在当时，和Aniplex的制作人大山良先生，现在WIT STUDIO（当时是ProductionI.G）的中武哲也先生与和田丈嗣先生，还有荒木监督四个人一起在酝酿这个企划的时候，我以剧本家的身份，给企划加入我的想法，再进行揣摩……整体是以这样的感觉进行的。
——那时有从荒木监督那边接到过什么指示吗？
吉野 嗯—，我想想……。
荒木 那个时候，并不是由我先来提出想法，而是优先制作方那边想要制作受欢迎的动画这件事情（笑）。先是让吉野先生确定出框架，针对这个框架，我再以制片人的立场来表达看法。
——原来是这样。
荒木 还有，在那时听取了会议中提出给角色加入“喜欢的要素”的方案。然后由吉野先生进行整理。虽然并没有加入中武先生喜欢的金发俄罗斯少女。
吉野 啊，是有的！因为在那个阶段的角色数量太多了，所以不得不舍弃掉了（笑）。因为是难得的原创作品，大家每个人都分别把自己的喜好加进去吧，当时有说过这样的话。
荒木 对，是这样的。
吉野 突然想起来，在进行企划会议的时候，有讨论过“这到底是给谁看的啊？”这个话题。然后，将假想的观众设定成了一名初中二年级的少年A君（笑）。
荒木 有的！记得那时还给他起了名字，如果是他在看的话会不会开心呢？那时以这个角度进行了各种审核。
吉野 将主要观众群暂定在初中二年级左右，并以它为指标来进行商谈的。虽然他现在应该已经高中三年级了（笑）。
荒木 绝对会成为动漫死宅吧（笑）。
吉野 在备考之余，也不会忘记追番。
——那么再换个话题（笑），关于剧本方面最辛苦的哪部分呢？
吉野 制作最开始的轮廓吧。直到第1话的剧本完成。
荒木 所谓的原创，也就是那些固定的模式。总之在第1话的剧本完成为止——一定要决定好“这是要做出什么样的作品”，这点很不容易。反复着做了又改，改了再做。
吉野 关于第一话，其实写了三个版本左右。从足球场被炸毁的场景开始的版本之类的。
大河内 对对，是有的。设定成了日本人因为遗传基因而变得很强。改造了遗传基因，日本有了足球很着光明的未来……在做了这样的解说之后足球场“咚咔”地被炸毁了。
荒木 遗传基因被改造的人，会以手腕部分的白线加以区分。也有从这种严谨设定入手的版本。
吉野 还有简单易懂，导入了有些反乌托邦元素的版本。
大河内 不过，反乌托邦的感觉在最终的作品版本中也有少许残留呢。
吉野 最后是有残留下来呢。我曾经说过类似“日本人是很强的！”这样的话，然后被redjuice先生说“我们的时代没有‘日本很强’这个印象”然后我便反应过来“啊啊，确实是这样啊！”（笑）。
——从吉野先生的视角来看，《罪恶王冠》这个故事的中心角色是谁呢？
吉野 果然还是楪祈吧。
荒木 说起来，唱歌这个设定是吉野先生提出来的呢。这也是作品的一大亮点所在。
吉野 就《罪恶王冠》总体的流程而言，这是集君不断脱离人类的故事。然后，祈反而渐渐越发地接近人类——他们是这种关系的角色。然后从这里派生出了樱满真名……。这之后便是“将朋友作为武器战斗”。“‘朋友口袋妖怪’之类的太残酷了不太好吧？”这样。
荒木 在设想这方面的时候便确定了《罪恶王冠》的独立性。当初的确是考虑过收集7个虚空……这样的展开呢。
吉野 有的！强大的虚空一共有7个，全部集齐后会发生些什么呢（笑）。
——从故事的发展来看，中段是恙神涯的死。从那部分开始剧情展开发生了很大的变化呢。
荒木 大概是我委托的时候说过，集和涯的关系是将自己喜欢的电影《华尔街》（奥利弗·斯通导演）作为样本而创作的。主人公进入某种组织，与雇主相遇。在雇主的手下进行活动是前半部分，然后在转折点分别一次后，最后雇主与主人公产生了对决。
——的确在集和涯的构想方面，与《华尔街中》的马丁·辛和迈克尔·道格拉斯的关系十分相似呢。
吉野 总而言之，想要做成男人与男人的电视剧。并且比较意外地，荒木监督从最开始，就主张想要制作一种像《蝇王》（※威廉·高丁的小说）里只有孩子们在被禁闭在一个空间里的场景。就进行了类似从第1话开始这样做也没关系之类的讨论。
荒木 但是被有关人员阻止了（笑）。到现在还记得的是魂馆飒太君和集。其实后面会成为那种形式，最开始就已经是知道了的，所以才在第八话加入了培养友情的剧情。记得当时是想着“虽然之后会决裂”而制作的。
——啊哈哈（笑）。
吉野 虽然忘了是在什么时候，但我认为那便是“荒木哲郎的写照”。荒木先生想做的事情，将会怎样实现呢。为此真的是绞尽脑汁。所以每当进入工作室，在荒木先生的后面写完了脚本之后，会将完成的东西交给他看，来听他的看法。
——啊啊，当时是在工作室写的剧本啊。
荒木 那时候吉野先生使用的转椅，现在已经是我的了（笑）。
吉野 那个椅子还在啊？
荒木 现在进行《甲铁城的卡巴内瑞》的工作中我也有用那把转椅哦。
吉野 原来是这样！
——吉野先生你认为荒木先生是怎样的一个制片人呢？
吉野 毫不妥协是第一印象。虽然那是对制作与故事本身很真挚的态度，但因此对周围人要求也相应的非常高（笑）。实际上只要在工作室，就能发现荒木先生是最努力工作的那个人。但也不是说其他人没有工作。总之，只要看到荒木先生的真挚态度与“想要这么做！”的指示，我们就会为此付诸行动。
——原来是这样。
吉野 在最后，因为我觉得樱满集就是荒木哲郎，所以关于集就全权交给荒木先生了。虽然台词都是我来写，但台词是否合适，还是会由荒木先生来定夺。这之后再将不符合的地方修正……。特别是后半部分，基本是在问过荒木先生“樱满集该怎么办？”之后才继续进行创作。
荒木 在那时候我也直接说过“我的话是不会这么做的”之类的（笑）。
吉野 对对（笑）。决定了集就是荒木先生后，我认为这个故事所到达的目的地肯定是就是对荒木先生自身来说的目的地了。那一定不是能够事先决定的地方，对于我来说还蛮有趣的。
大河内 在原创作品的情况下，特别是主人公和监督是相同性别的话，我觉得不管怎么说，监督不和主人公划等号是不行的。我记得《罪恶王冠》第一话的独白是荒木先生写的吧。虽然那是在剧本的轮廓完成之后荒木先生才写出来的，但真的很棒。读的时候便感觉到融入了灵魂，而我也在那时就觉得，能够理解这个独白便足够了。
荒木 虽然我现在觉得，那时应该为了观众们再准备另外一个手法……。
吉野 但是，正是因为那时候没有手下留情，所以被戳中心窝的人才会有很强烈共鸣的吧。虽然讨厌的人反而会十分讨厌，但它或许也会成为对被戳中的人而言无法忘却的作品呢。而且，我们的工作室本身就很有朝气，释放着能量。那正让我感到了自己是切切实实活着的。
大河内 之前去吃烧烤的时候我也被感动到了。为何这个团队会如此地青春活力啊！（笑）。当然也有已经为人父母的工作人员，大家的氛围特别好。
吉野 我也认为《罪恶王冠》有着青春的感觉呢（笑）。
大河内 虽然现在已经过去五年了，却仍然没有失去活力。
吉野 挑战者的感觉从未失去呢。
——大河内先生对荒木监督是怎样的印象呢？
大河内 最开始的时候说实话，不是很懂这个人。
荒木 的确第一话完成的时候，正好有一个会议。在那之前我对大河内先生的剧本并没有什么意见，便被大河内先生说了自己很不善言辞（笑）。
大河内 嘛，从那时候和我商谈过的监督来看，像是谷口悟朗先生和富野由悠季先生，都是很能说的人比较多（笑）。正因为荒木监督意外不是很能说的人，所以什么地方可以什么地方不行，最开始真的不清楚。而我变得了解他是在进入第二单元——也就是第15话和第17话这段时间吧。觉得“这个人真的很喜欢人类的这一方面呢”。
吉野 在制作中渐渐了解了他的这些方面……。我曾经拿着《进击的巨人》的漫画去跟荒木先生说“荒木先生，这本漫画你肯定会喜欢的试着看看吧”（笑）。
荒木 对对！（笑）的确在讨论“荒木先生觉得动画化很好的作品”时有说过呢。
大河内 然后果然做起来很熟练（笑）。
——原来是这样。再次回顾的话，对于两个人来说《罪恶王冠》是怎样的作品呢？
吉野 那时候的我们，紧紧的聚集到了一起——某种意义上，这部作品有着与“青春”影片相似的地方。如果能与这青涩感一同，再次将全部22话看一遍的话那就太好了。
大河内 我现在正与荒木监督一起制作《甲铁城的卡巴内瑞》。对我们来说，与其说是为了达到好的作品反响，不如说是与《罪恶王冠》的相遇之后，从这里才是正式开始。就像吉野先生说的，请享受这份“青涩”。
——那么在最后，请问两位最满意的话数是第几话呢？
吉野 我印象中最深刻的还是第1话吧。原创作品基本上在看过完整的第1话之前，是不知道会成为什么样的作品的。所以《罪恶王冠》也是，看了第1话后才知道“啊啊，是这种感觉的啊！”。心里一直悬着的石头终于落地了。对我个人而言，关于集双亲的往事那一话我也很喜欢。
——第20话「追想 a diary」对吧。
吉野 过去的往事纠葛，虽然一般情况下是需要被控制的，但在《罪恶王冠》中反而会让人觉得“不，放手做吧”。这一点也让人印象很深刻。
大河内 我的话，是第15话和第17话。在中段一连串的剧情中，我负责的是这两个，所以比较喜欢这前后的剧情流程。
荒木 集的错误，导致最后他受到了惩罚。
大河内 对。他与飒太君那一段我很喜欢。飒太也是、集也是，虽然双方都没有包含什么恶意，但却走向了各自不同的结局……。
荒木 明明互相抱有善意，却造成了最坏的结果。
大河内 于是在这里我知道了“荒木先生原来是这样的人”。到现在的《甲铁城的卡巴内瑞》我也这样觉得，对他的这个印象让我把两部作品紧紧地联系在一起。我觉得能想到这一点真的太好了。
荒木 说到第17话，作为学园的王君临一切的集，被大家背叛而变得落魄不堪——这其实就是我原本想要的效果。如果我真的勉强工作室的大家连我的这份仇恨也要买账的话，那我早晚都会被解雇的。说不定还会被杀掉的吧。
——啊哈哈！（笑）
荒木 虽然是考虑着这些才画出来的，但实际上，第17话让我感觉到这并不是只属于我自己的作品啊。这也是为什么我会说第17话集合了staff们的真心。虽然我是只为了自己而画，但这却让大家感受到了“这是很重要的东西”。而在最后，《罪恶王冠》也成为了大家的宝物。参与制作的大家也说着“这一话的制作一定不可以半吊子”，再看着原画师们画的每一帧，我想，明明我只是在朝着自己的方向前进，但不知道从什么时候开始，大家却来支持我了。对我来说，最感动的便是这个第17话了。
吉野 我印象中最深刻的还是第1话吧。原创作品基本上在看过完整的第1话之前，是不知道会成为什么样的作品的。所以《罪恶王冠》也是，看了第1话后才知道“啊啊，是这种感觉的啊！”。心里一直悬着的石头终于落地了。对我个人而言，关于集双亲的往事那一话我也很喜欢。
——第20话「追想 a diary」对吧。
吉野 过去的往事纠葛，虽然一般情况下是需要被控制的，但在《罪恶王冠》中反而会让人觉得“不，放手做吧”。这一点也让人印象很深刻。
大河内 我的话，是第15话和第17话。在中段一连串的剧情中，我负责的是这两个，所以比较喜欢这前后的剧情流程。
荒木 集的错误，导致最后他受到了惩罚。
大河内 对。他与飒太君那一段我很喜欢。飒太也是、集也是，虽然双方都没有包含什么恶意，但却走向了各自不同的结局……。
荒木 明明互相抱有善意，却造成了最坏的结果。
大河内 于是在这里我知道了“荒木先生原来是这样的人”。到现在的《甲铁城的卡巴内瑞》我也这样觉得，对他的这个印象让我把两部作品紧紧地联系在一起。我觉得能想到这一点真的太好了。
荒木 说到第17话，作为学园的王君临一切的集，被大家背叛而变得落魄不堪——这其实就是我原本想要的效果。如果我真的勉强工作室的大家连我的这份仇恨也要买账的话，那我早晚都会被解雇的。说不定还会被杀掉的吧。
——啊哈哈！（笑）
荒木 虽然是考虑着这些才画出来的，但实际上，第17话让我感觉到这并不是只属于我自己的作品啊。这也是为什么我会说第17话集合了staff们的真心。虽然我是只为了自己而画，但这却让大家感受到了“这是很重要的东西”。而在最后，《罪恶王冠》也成为了大家的宝物。参与制作的大家也说着“这一话的制作一定不可以半吊子”，再看着原画师们画的每一帧，我想，明明我只是在朝着自己的方向前进，但不知道从什么时候开始，大家却来支持我了。对我来说，最感动的便是这个第17话了。
