也来谈谈袭人的“亦不为越礼”
———驳【时髦的傻子】的主贴《为花袭人击鼓鸣冤》

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为方便起见，后文都称原楼主@时髦的傻子为傻子兄

傻子兄为袭人伸冤的痴心让人佩服，但却犯了严重的逻辑错误。

原帖一切的论证都从这里开始：【袭人素知贾母已将自己与了宝玉的，今便如此，亦不为越礼，遂和宝玉偷试一番，幸得无人撞见。】（第六回贾宝玉初试云雨情）

傻子兄列举了多大十四处描写心理活动的例子，以此证明【素知】不是在描写袭人心理活动。
这个论证方式就是错误的，A能推出B，且C不包含于A，并不能证明C能推出‘否B’。【想】、【思】、【忖】、【度】等词语能表示心理活动，但【素知】他们不相似，并不能证明【素知】不是表示心理活动。这样的论证逻辑非常荒谬！傻子兄列举了十几个例子，根本不能说明什么，就是举出几百个例子也不能证明【素知】不是在描写袭人心理活动。如果傻子兄能证明【素知】从来没有用来表示心理活动，至少还有点说服力。

傻子兄说“如果说是袭人的内心独白，应该是【袭人想，怎么怎么】的语气，而不应该是【袭人素知怎么怎么】明显叙述的语气。”
一定要有【袭人想】才是内心独白，没有“想”这个字都不好意思说是心理描写了？这是写小学作文吗？非要写某某说，某某想，某某问？

“其中【素知】与【遂和】的施动者都是袭人，连同中间的【今便如此，亦不为越礼】，是作者用连贯的叙述语气一气呵成的。”
既然傻子兄也知道【素知】的施动者是袭人，那这个“知”就是袭人的认知，而不是作者的认知，那么又怎么得出是作者的叙述和断语？这不是自相矛盾吗？

傻子兄也觉得该去揣摩文句语气。那么，既然是【幸得无人撞见】，这个“幸”是谁在“幸”？是作者吗？如果是作者客观叙述还需要什么”幸”？这个幸摆明了就是袭人在“幸”。

不客气地说，傻子兄的通篇论证逻辑混乱，牵强附会，生搬硬套，硬把袭人的观点说成是作者的意思。

既然如此，我也来解读一下这句话，看看袭人到底越不越礼。其实很多版本都是“亦不为越理”，既然傻子兄要讨论越礼，也只好舍命陪君子了！

【袭人素知贾母已将自己与了宝玉的，今便如此，亦不为越礼，遂和宝玉偷试一番，幸得无人撞见。】

袭人素知，【素知】的主语是袭人；幸得无人撞见，也是袭人的心理状态，是袭人在庆幸，这句话从头到位都是袭人的意思，而不是作者的看法。

问题一、贾母真的是准备把袭人给宝玉做妾吗？

袭人素知贾母已将自己与了宝玉的，这是袭人的认知，袭人的认知一定对吗？袭人懂贾母的意思吗？

贾母是什么意思？
第七十八回【贾母听了，点头道：“这倒是正理，我也正想着如此呢。但晴雯那丫头我看他甚好，怎么就这样起来。我的意思这些丫头的模样爽利言谈针线多不及他，将来只他还可以给宝玉使唤得。谁知变了。”王夫人笑道：“老太太挑中的人原不错。只怕他命里没造化，所以得了这个病。】

【将来只他还可以给宝玉使唤得】，王夫人也说【老太太挑中的人】，这里挑人指的就是选宝玉的妾，贾母可没有选中袭人，贾母的意向只有晴雯一个。袭人就不算是自欺欺人，至少也是自以为是，自作多情！

很多人把这句话作为贾母把袭人给宝玉做妾的证据：原来这袭人亦是贾母之婢，本名珍珠。贾母因溺爱宝玉，生恐宝玉之婢无竭力尽忠之人，素喜袭人心地纯良，克尽职任，遂与了宝玉。（第三回 林黛玉抛父进京都）

但这里的“与了宝玉”是要把袭人给宝玉做妾的意思吗？根本不是！这个时候宝玉才多大，林黛玉进贾府时7岁，宝玉才8岁，还是小孩子，这么早就给宝玉选妾不觉得荒唐吗？女大十八变，这么小的时候就能判断出这个人是否可以做妾？把袭人与了宝玉发生在林黛玉进贾府之前，妻子的人选还没考虑呢，就要考虑添妾了？

我们来看同一时期“与了”的意思：贾母见雪雁甚小，一团孩气，王嬷嬷又极老，料黛玉皆不遂心省力的，便将自己身边的一个二等丫头，名唤鹦哥者与了黛玉。（第三回 林黛玉抛父进京都）

如果“与了"是做妾的意思，那鹦哥这里怎么解？其实这里的【与了】就是做丫鬟的意思。把这里的与了解读为给宝玉做妾根本不通。

第七十二回【贾政因说道：“且忙什么，等他们再念一二年书再放人不迟。我已经看中了两个丫头，一个与宝玉，一个给环儿。只是年纪还小，又怕他们误了书，所以再等一二年。”赵姨娘道：“宝玉已有了二年了，老爷还不知道？”贾政听了忙问道：“谁给的？”】

这里的【放人】，就是指给宝玉和贾环可以发生性关系的丫鬟。到了第七十二回，贾政都觉得宝玉和贾环还小，不合适，难道第三回贾母就觉得可以给宝玉“放人”了？所以“把袭人与了宝玉”，既没有给通房丫头的意思，也没有让袭人做妾的意思，只是送一个丫头照顾宝玉，不是让她照顾到床上去！

再看【袭人素知】，这个袭人倒还真是人小鬼大，小小年纪就去揣摩贾母的意思，还“素知”起来了，知道多久了？早早地就想着给宝玉做妾的事，说她心机深重真是没有冤枉她！

【素知】倒不能说明是自欺欺人，却恰好印证了袭人生来的争荣夸耀，以非常之手段上位！辖制好宝玉之后，再欺瞒王夫人，得了准姨娘的地位，却自重了起来，真是既要云雨，又要立贞节牌坊，卑劣无耻！

问题二：宝袭云雨越礼了吗？

【亦不为越礼】，这个是袭人的想法，那么真如袭人所说的，亦不为越礼吗？既然不为越礼，干嘛做得这么偷偷摸摸，还幸得无人撞见？

第三十一回【晴雯听他说“我们”两个字，自然是他和宝玉了，不觉又添了酸意，冷笑几声，道：“我倒不知道你们是谁，别教我替你们害臊了！便是你们鬼鬼祟祟干的那事儿，也瞒不过我去，那里就称起‘我们’来了。明公正道，连个姑娘还没挣上去呢，也不过和我似的，那里就称上‘我们’了！”袭人羞的脸紫胀起来，想一想，原来是自己把话说错了。】
是不是越礼是可以两分的，要么合乎礼法，要么不合礼法（即越礼）。既然不越礼，符合立法，袭人羞什么？到了三十一回，袭人还没挣上个通房丫头，在第六回的时候就可以和宝玉通房了？诗书簪缨的贾府是这么个礼法？连薛蟠要宝蟾都要经过夏金桂的同意，更不用说诗书大家的贾府了！

第三十回【宝玉上来便拉着手，悄悄的笑道：“我明日和太太讨你，咱们在一处罢。”金钏儿不答。宝玉又道：“不然，等太太醒了我就讨。”金钏儿睁开眼，将宝玉一推，笑道：“你忙什么！‘金簪子掉在井里头，有你的只是有你的”，连这句话语难道也不明白？我倒告诉你个巧宗儿，你往东小院子里拿环哥儿同彩云去。”宝玉笑道：“凭他怎么去罢，我只守着你”只见王夫人翻身起来，照金钏儿脸上就打了个嘴巴子，指着骂道：“下作小娼妇，好好的爷们，都叫你教坏了。”……王夫人固然是个宽仁慈厚的人，从来不曾打过丫头们一下，今忽见金钏儿行此无耻之事，此乃平生最恨者，故气忿不过，打了一下，骂了几句。】

金钏和宝玉只是说说而已，就被王夫人骂做小娼妇，行无耻之事。而袭人是实实在在地做了，在王夫人看来都叫无耻之事了，怎么可能不越礼？
在王夫人看来那个“若说沉重知大礼，莫若袭人第一”、“胜宝玉十倍”的花袭人，却是个真正行无耻之事的娼妇（按王夫人的标准），真是绝妙的讽刺啊！

第三十四回【王夫人听了，吃一大惊，忙拉了袭人的手问道：“宝玉难道和谁作怪了不成？”袭人连忙回道：“太太别多心，并没有这话。……”】
这里的作怪就是指发生性关系。王夫人听了是吃了一大惊，在王夫人看来是不被允许，甚至是不可饶恕的。而昏庸的王夫人万万没想到的是，第一个和宝玉作怪的就是袭人。袭人倒是说得义正严辞，理直气壮，还恶人先告状，想把脏水引到黛玉等人身上。【如今二爷也大了，里头姑娘们也大了，况且林姑娘宝姑娘又是两姨姑表姊妹，虽说是姊妹们，到底是男女之分，日夜一处起坐不方便，由不得叫人悬心，便是外人看着也不像。】说她厚颜无耻，还真没有冤枉她！
【俗语又说‘君子防不然’，不如这会子防避的为是。】只是王夫人不知道千防万防，家贼难防！花袭人监守自盗，还倒打一耙！

由此，我们可以看出，袭人说的不为越礼根本就是自欺欺人，就是打着贾母的幌子以求心安理得！

袭人是不是勾引主子？

这个很难判断，但整个过程袭人是半推半就，欣然接受的！【袭人亦含羞笑问道：“你梦见什么故事了？是那里流出来的那些脏东西？”】【然后说至警幻所授云雨之情，羞的袭人掩面伏身而笑。】袭人是有挑逗的成分的！

一些人认为，袭人云雨是袭人的义务，既然宝玉提出要求，就必须服从宝玉，作为奴婢不可能不服从。但袭人你不是很会劝吗？你不是很喜欢劝吗？娇嗔谏宝玉的时候，不是劝得很巧妙吗？怎么这会不劝了？王夫人说【凡宝玉十分胡闹的事，他只有死劝的。】难道在知礼花袭人看来，吃嘴上一点胭脂是胡闹的事，云雨之事倒可以随便来？

王夫人说【若说沉重知大礼，莫若袭人第一。况且行事大方，心地老实，这几年来，从未逢迎着宝玉淘气。凡宝玉十分胡闹的事，他只有死劝的。】又是莫大的讽刺，袭人是知礼，只是她的礼都是人前一套，背后一套，她的知大礼是做给别人看的，自己背后行的又是另外一套；只是她的礼都是用来约束别人的，而不是要求自己的。别人与宝玉玩就是胡闹，她与宝玉狎昵云雨就是应该的。

第六十回，晴雯 说 “袭人么，越发道学了，独自个在屋里面壁呢。”一语点破花袭人假道学的虚伪本质。【原来这一二年间袭人因王夫人看重了他了，越发自要尊重。凡背人之处，或夜晚之间，总不与宝玉狎昵，较先幼时反倒疏远了。】没名份的时候偷试云雨，得到了准姨娘的身份倒越发自要尊重，这不是假道学是什么？

我们倒不是要抓住袭人云雨的那点破事不放，也不是要指责她失了贞节，云雨之事本身无可厚非。所谓“饮食男女，人之大欲也”。袭人有少女春情也很正常。我们厌恶的是袭人表里不一的虚伪做作和以邻为壑的卑劣行径！生来就争荣夸耀，小小年纪就想着给宝玉做妾的事，打着贾母的幌子和宝玉云雨，还不知羞耻地认为不越礼，背叛贾母投靠王夫人，靠着进言获得了准姨娘的身份，这个时候反而越发自要尊重，要装贤良淑德、知礼守分的大贤人了，要贞节牌坊了！

申请加精，与傻子的贴子“对垒”。@河心云影@雨夕晓梦@0欢休0

@枚尧@云紫茉@starzz22@米诺斯讲故事@zhengliangdan

补充：
袭人素知贾母已将自己与了宝玉的，如果真的是给宝玉做妾的，为什么后来王夫人又给了一次？难道袭人有两个分身？

补充说明贾母并不要把袭人给宝玉做妾：

原文：

第36回【王夫人想了半日，向凤姐儿道：“明儿挑一个好丫头送去老太太使，【补袭人】，把袭人的一分裁了。把我每月的月例二十两银子里，拿出二两银子一吊钱来给袭人。以后凡事有赵姨娘周姨娘的，也有袭人的，只是袭人的这一分都从我的分例上匀出来，不必动官中的就是了。”……凤姐道：“既这么样，就开了脸，明放他在屋里岂不好？”王夫人道：“那就不好了，一则都年轻，二则老爷也不许，三则那宝玉见袭人是个丫头，纵有放纵的事，倒能听他的劝，如今作了跟前人，那袭人该劝的也不敢十分劝了。如今且浑着，等再过二三年再说。”】

第78回【贾母听了，点头道：“这倒是正理，我也正想着如此呢。但晴雯那丫头我看他甚好，怎么就这样起来。我的意思这些丫头的模样爽利言谈针线多不及他，将来【只他】还可以给宝玉使唤得。谁知变了。”王夫人笑道：“……况且行事大方，心地老实，这几年来，从未逢迎着宝玉淘气。凡宝玉十分胡闹的事，他只有死劝的。因此品择了【二年】，一点不错了，【我就悄悄的把他丫头的月分钱止住】，我的月分银子里批出二两银子来给他。不过使他自己知道越发小心学好之意。且不明说者，一则宝玉年纪尚小，老爷知道了又恐说耽误了书，二则宝玉再自为已是跟前的人不敢劝他说他，反倒纵性起来。所以直到今日才回明老太太。”】

第72回【贾政因说道：“且忙什么，等他们再念一二年书再放人不迟。我已经看中了两个丫头，一个与宝玉，一个给环儿。只是年纪还小，又怕他们误了书，所以再等一二年。”赵姨娘道：“宝玉已有了【二年】了，老爷还不知道？”贾政听了忙问道：“谁给的？”】

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袭人原先还是属于贾母的丫头，是王夫人悄悄把丫头月钱止住的，这个时候袭人才算给了宝玉，而不是在第三回的时候，不是在林黛玉进贾府之前。到七十多回的时候，王夫人说品择了两年，才回贾母；赵姨娘也说宝玉已有了两年；再结合贾母说只看中晴雯一个，三个证据完全吻合，在第三回的时候，"遂与了宝玉”，贾母的意思根本不是要把袭人给宝玉做妾，贾母根本没有选中袭人！只是给个丫头！如果把这里的“与了"也理解为把袭人给宝玉做妾，那就给了两次，袭人有两个分身吗？要给两次？

@我就是一片菜帮
引用金圣叹批水浒的部分证明袭人进言针对黛玉：
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马上，公差来了，捉了卢俊义拿到公厅。

“贾氏和李固也跪在侧边。”（施本）

“李固和贾氏也跪在侧边。”（金本）

这一笔，几乎是金圣叹修改《水浒》的点睛之处。一字未易，只是调了次序，却深定了贾氏之罪。金圣叹改《水浒》，所有的原则，就是这一个原则。

金圣叹自批：“俗本作贾氏和李固，古本作李固和贾氏。夫贾氏和李固者，犹似以尊及卑，是二人之罪不见也；李固和贾氏者，彼固俨然如夫妇焉，然则李固之叛，与贾氏之淫，不言而自见也。先贾氏，则李固之罪不见；先李固，则贾氏之罪见，此书法也。”

贾氏就这样，被一棍子打死了。施耐庵犹且手下留情，而到金圣叹，贾氏死得彻彻底底，永世不得翻身。


这一顺序的调换让我想起袭人在向王夫人进言时说：“林姑娘宝姑娘又是两姨姑表姐妹”

对于钗黛平常的并称时都是薛林，元春也称呼她们“薛林二妹”，因为薛宝钗比林黛玉大，并称时把薛宝钗放在前面也是正常的。

而此时，袭人先说林姑娘再说宝姑娘，真的没有针对的意思吗？

再者，这一巧妙的调换不能说明袭人说话艺术的高超吗？