梦吧的风气为什么变成现在这个样子？
不知什么时候开始，成为现在这个样子，我有一些失望，本来也不想说什么，但是这样下去的梦吧，已经偏离了原来的宗旨，矫枉过正也罢，路线失误也罢，我有不可推卸的责任，所以还是说几句。
我提过，清明梦是个新事物，在发展过程中要：“保持open mind，开放而包容的心灵，既要防止神棍，也要防止以科学的名义乱扣帽子打压新思想。”
防止神棍，我们做的不错，但是真正的神棍有几个，现在我看到的，却是稍微有一点想象力和开拓精神的帖子，就会遭到一堆人以科学教的名义炮轰，无法进行深入探讨，贴吧已经很难产生以前那样热烈的探索气氛了，也较少有创新性的思想，惊艳般的分享，我的感觉是梦吧的土壤已经不一样了，世界观不同的人在此已经无法交流。
从一开始，我的着眼点就不是简单的教人学会清明梦，而是开拓清明梦的领域，建立系统化的清明梦领域，并且以游戏的切入点争取普及清明梦，由此的等级理论，体质理论，梦体能量等游戏理论，都是我的系统的一部分，而且也符合清明梦的实证，我自认为这些理论对清明梦的解析深入浅出，是适合中国清明梦普及发展的，是利大于弊的，但是，总有一批人容不得，一谈起就说是浮云，开始时我们这么说其实是教新手保持平和心态，那没问题，但是现在的情况是三人成虎，说习惯了，就把整个体系当洪水猛兽了，甚至忌讳提起，甚至开始用科学教的口吻批判。 我真不明白，新的体系，有些地方需要改良是免不了的，但是为什么有的人一点都容不得呢，是真的不明白体系的意义么？
这样搞下去，梦吧将成为西方科学派的翻版，我不客气的说，在我评价里，西方科学派是保守机械死气沉沉的，并且有很大程度“伪科学”的，很多东西经不起严谨的推敲，自此60年代门罗等清明梦黄金时期过后，西方清明梦死水一塘的局面和科学派脱不开干系，同时我对西方未来几十年的清明梦也不看好，固步自封，不肯面对自己的错误，缺乏创新，而且普及能力匮乏。
神棍其实不可怕，很容易鉴别出来，神棍不是伪科学，那些打着科学的旗帜，而经不起实证检验，原理不清不楚自圆其说的所谓科学，才是真正的“伪科学”，伪科学迷惑性极大，
新手几乎根本无力分辨，我觉得比神棍更可怕，而梦吧现在就有这个趋势。
再说说吧里流行的西方科学派，西方科学派的一系列清醒入梦方法，基本上都是对门罗进行改良，但是根本没有突破门罗的成就，出体信号仍然是门罗研究的最彻底，门罗的双脑同步比WBTB之类的高明的太多，可笑的是，西方科学派在榨取门罗成果的同时，却对门罗大肆批判，门罗几十年实证的日记全摆在那里，他是踏踏实实的自己的感悟和体会，到了后期，门罗的世界观有所改变，也和他出体的经历相关，毕竟他走的更深入，探索到的东西也许更多，但是科学派有些权威人士不看这些，基本上只要不合他们心目中的科学观，就以科学的大帽子盖下去，无需解释，因为话语权在他们那，看到这些，我只能说，这里面有些人不厚道，实战水平差门罗几万里，把门罗的精华翻炒加料，贴上自己的科学派牌子，回头却骂门罗神棍，荒谬！
至于睡眠周期，伪科学的成分更浓，本来睡眠周期就是一个参考，每个人每天并不是固定的，睡眠周期和梦的关系也还没有研究完整，但是西方科学派却以此来指导清明梦，但是说实话，我没有看到有什么实质性的更好的研究成果，几十年来研究出的所谓的WBTB，我认为是个鸡肋，根本就没有足够的证据证明WBTB比回笼觉更有效，在梦吧的这些年实证中也是证明回笼觉才是王道，WBTB极损睡眠不可能普及。
清明梦主要还是靠实证，靠暗示，靠意识的培养，靠作息的调整，西方科学派似乎对这些核心部分反而忽视，也是我觉得不能理解的地方。
真正想尽快出体的新手，我建议你好好把门罗的方法研究一下（酒心的贴介绍的很详细），我认为的最快的出体方法，就是用门罗法，熬着不睡等信号，（也可配合回笼觉），三天内出的几率非常高。目前吧里的方法，为了长期效应，为了保障睡眠，基本上都是暗示法，没什么太大差异，你练梦屏或者太玄，和暗示几下知梦的效果都差不多，一般人暗示足够的话，一两周知梦或出体都很正常，泡吧升级知识吸取是关键。
我希望看到的梦吧，是百家争鸣，年轻人开动想象力，更深更广去开拓清明梦的领域，各种想法都可以提，可以讨论，可以分享，越来越多的艺术，灵感，题材的涌现，各行各业的梦才齐聚于此，而不能搞成西方科学派的一个的分支，整个贴吧来来回回都是一些入门提问和科学派代言，索然无味的紧。
清明梦的普及是艰难的，为此我们更应该海纳百川，万物能容；清者自清，我们无需忌讳人家的诋毁，但是我们自己必须团结起来，找到自己的路，坚定走下去，促成清明梦文化在中国大地的生根发芽，这条路很漫长，我不希望越走越窄！
我的性格是包容的，也不太在乎他人对我的攻击，为了清明梦，我有很多事情要做，最不愿意做的就是破坏梦吧团结的事情，此帖实在是不得已，如果不是觉得梦吧有方向性错误，我不会发这个帖。
我提过，清明梦是个新事物，在发展过程中要：“保持open mind，开放而包容的心灵，既要防止神棍，也要防止以科学的名义乱扣帽子打压新思想。”
防止神棍，我们做的不错，但是真正的神棍有几个，现在我看到的，却是稍微有一点想象力和开拓精神的帖子，就会遭到一堆人以科学教的名义炮轰，无法进行深入探讨，贴吧已经很难产生以前那样热烈的探索气氛了，也较少有创新性的思想，惊艳般的分享，我的感觉是梦吧的土壤已经不一样了，世界观不同的人在此已经无法交流。
从一开始，我的着眼点就不是简单的教人学会清明梦，而是开拓清明梦的领域，建立系统化的清明梦领域，并且以游戏的切入点争取普及清明梦，由此的等级理论，体质理论，梦体能量等游戏理论，都是我的系统的一部分，而且也符合清明梦的实证，我自认为这些理论对清明梦的解析深入浅出，是适合中国清明梦普及发展的，是利大于弊的，但是，总有一批人容不得，一谈起就说是浮云，开始时我们这么说其实是教新手保持平和心态，那没问题，但是现在的情况是三人成虎，说习惯了，就把整个体系当洪水猛兽了，甚至忌讳提起，甚至开始用科学教的口吻批判。 我真不明白，新的体系，有些地方需要改良是免不了的，但是为什么有的人一点都容不得呢，是真的不明白体系的意义么？
这样搞下去，梦吧将成为西方科学派的翻版，我不客气的说，在我评价里，西方科学派是保守机械死气沉沉的，并且有很大程度“伪科学”的，很多东西经不起严谨的推敲，自此60年代门罗等清明梦黄金时期过后，西方清明梦死水一塘的局面和科学派脱不开干系，同时我对西方未来几十年的清明梦也不看好，固步自封，不肯面对自己的错误，缺乏创新，而且普及能力匮乏。
神棍其实不可怕，很容易鉴别出来，神棍不是伪科学，那些打着科学的旗帜，而经不起实证检验，原理不清不楚自圆其说的所谓科学，才是真正的“伪科学”，伪科学迷惑性极大，
新手几乎根本无力分辨，我觉得比神棍更可怕，而梦吧现在就有这个趋势。
再说说吧里流行的西方科学派，西方科学派的一系列清醒入梦方法，基本上都是对门罗进行改良，但是根本没有突破门罗的成就，出体信号仍然是门罗研究的最彻底，门罗的双脑同步比WBTB之类的高明的太多，可笑的是，西方科学派在榨取门罗成果的同时，却对门罗大肆批判，门罗几十年实证的日记全摆在那里，他是踏踏实实的自己的感悟和体会，到了后期，门罗的世界观有所改变，也和他出体的经历相关，毕竟他走的更深入，探索到的东西也许更多，但是科学派有些权威人士不看这些，基本上只要不合他们心目中的科学观，就以科学的大帽子盖下去，无需解释，因为话语权在他们那，看到这些，我只能说，这里面有些人不厚道，实战水平差门罗几万里，把门罗的精华翻炒加料，贴上自己的科学派牌子，回头却骂门罗神棍，荒谬！
至于睡眠周期，伪科学的成分更浓，本来睡眠周期就是一个参考，每个人每天并不是固定的，睡眠周期和梦的关系也还没有研究完整，但是西方科学派却以此来指导清明梦，但是说实话，我没有看到有什么实质性的更好的研究成果，几十年来研究出的所谓的WBTB，我认为是个鸡肋，根本就没有足够的证据证明WBTB比回笼觉更有效，在梦吧的这些年实证中也是证明回笼觉才是王道，WBTB极损睡眠不可能普及。
清明梦主要还是靠实证，靠暗示，靠意识的培养，靠作息的调整，西方科学派似乎对这些核心部分反而忽视，也是我觉得不能理解的地方。
真正想尽快出体的新手，我建议你好好把门罗的方法研究一下（酒心的贴介绍的很详细），我认为的最快的出体方法，就是用门罗法，熬着不睡等信号，（也可配合回笼觉），三天内出的几率非常高。目前吧里的方法，为了长期效应，为了保障睡眠，基本上都是暗示法，没什么太大差异，你练梦屏或者太玄，和暗示几下知梦的效果都差不多，一般人暗示足够的话，一两周知梦或出体都很正常，泡吧升级知识吸取是关键。
我希望看到的梦吧，是百家争鸣，年轻人开动想象力，更深更广去开拓清明梦的领域，各种想法都可以提，可以讨论，可以分享，越来越多的艺术，灵感，题材的涌现，各行各业的梦才齐聚于此，而不能搞成西方科学派的一个的分支，整个贴吧来来回回都是一些入门提问和科学派代言，索然无味的紧。
清明梦的普及是艰难的，为此我们更应该海纳百川，万物能容；清者自清，我们无需忌讳人家的诋毁，但是我们自己必须团结起来，找到自己的路，坚定走下去，促成清明梦文化在中国大地的生根发芽，这条路很漫长，我不希望越走越窄！
我的性格是包容的，也不太在乎他人对我的攻击，为了清明梦，我有很多事情要做，最不愿意做的就是破坏梦吧团结的事情，此帖实在是不得已，如果不是觉得梦吧有方向性错误，我不会发这个帖。
WBTB，很多人没有真正理解，WBTB是要求半路起床，一定要起床，活动半小时以上再回床睡觉，否则就不是WBTB，也就失去那套睡眠周期的原理了。
而在实际中，很少有人会用WBTB法，这个还是次要的，更主要的是：我没有发现WBTB比回笼觉更有效，科学界也无法拿出符合双盲实验的详实的证据来证明这一点。
所以，我怀疑WBTB是伪科学，而且对睡眠损伤大，不应该推广。
而在实际中，很少有人会用WBTB法，这个还是次要的，更主要的是：我没有发现WBTB比回笼觉更有效，科学界也无法拿出符合双盲实验的详实的证据来证明这一点。
所以，我怀疑WBTB是伪科学，而且对睡眠损伤大，不应该推广。
不应该局限在心理界，或者睡眠科学界。
目前的瓶颈还是普及，越来越多人知道了，各行各业人来了，他们会发表各自的看法，如果我们有一颗包容的心态，慢慢大家分享的面就会更宽，就能找到更多的话题，甚至引起社会重视。
一年前，我们有很多小说写手，有一些搞笑天才，还有很多才子佳人，吧里各种各样的贴都有，但是现在，却是千篇一律，人才流失，为什么会这样？我和吧务成员都责无旁贷。
目前的瓶颈还是普及，越来越多人知道了，各行各业人来了，他们会发表各自的看法，如果我们有一颗包容的心态，慢慢大家分享的面就会更宽，就能找到更多的话题，甚至引起社会重视。
一年前，我们有很多小说写手，有一些搞笑天才，还有很多才子佳人，吧里各种各样的贴都有，但是现在，却是千篇一律，人才流失，为什么会这样？我和吧务成员都责无旁贷。
关于灵魂说，为了梦吧发展，孤帆的做法没有错，但是你应该知道，我说的不是这个。
现在这个风气，和灵魂说无关，是梦吧的文化出了问题，梦才流失严重，我们在引导上缺乏弹性和智慧。
现在这个风气，和灵魂说无关，是梦吧的文化出了问题，梦才流失严重，我们在引导上缺乏弹性和智慧。
我没有说这些人是梦才，真正的梦才，是有自己的想法，有自己探索目标并去积极实证，积极分享的人，为什么这些人越来越少见，是我们要思考的问题。
比如说@sipanda就是梦才之一，为什么他不常来了，我们不如采访一下他。
比如说@sipanda就是梦才之一，为什么他不常来了，我们不如采访一下他。
铁吧基本上就是西方科学派的分支，我看到的，是很少有人对这些理论的质疑，铁吧里有很多理论在我看来是有问题的，这里我就提几个吧。
1. WBTB比回笼觉有效的证据是什么？为什么吧里绝大多数都是回笼觉成功，而不是WBTB成功，在没有确切证据的情况下，为什么大力推广明显有损睡眠的WBTB？
2. 开灯的方法，我说一下：梦里开灯成功的几率是很小的，开灯根本就不是什么好的方法，但是铁吧把它当成宝贝， 偶然成功一次就大力推广，是不是不妥？
3. 太玄的原理是什么？
中途的假醒，主要原因是暗示影响了睡眠，切换不切换根本不重要，其实单纯的暗示自己假醒，也可以达到同样的效果，说白了就是我们以前的“暗示+假醒验梦”，不把原理说清楚，把一切可能的知梦都归于太玄，是不是也不妥？
4. 百分百出体
偶然有一段时间出体比较顺利次数比较多，是可能的，但是号称百分百出体，如果相信这个，那我就无语了，整个西方我还没有看到谁敢这么说的，但是铁吧居然出现不止一个。
1. WBTB比回笼觉有效的证据是什么？为什么吧里绝大多数都是回笼觉成功，而不是WBTB成功，在没有确切证据的情况下，为什么大力推广明显有损睡眠的WBTB？
2. 开灯的方法，我说一下：梦里开灯成功的几率是很小的，开灯根本就不是什么好的方法，但是铁吧把它当成宝贝， 偶然成功一次就大力推广，是不是不妥？
3. 太玄的原理是什么？
中途的假醒，主要原因是暗示影响了睡眠，切换不切换根本不重要，其实单纯的暗示自己假醒，也可以达到同样的效果，说白了就是我们以前的“暗示+假醒验梦”，不把原理说清楚，把一切可能的知梦都归于太玄，是不是也不妥？
4. 百分百出体
偶然有一段时间出体比较顺利次数比较多，是可能的，但是号称百分百出体，如果相信这个，那我就无语了，整个西方我还没有看到谁敢这么说的，但是铁吧居然出现不止一个。
不关流派的事情，我只是抛砖引玉，告诉大家不要盲从，特别是对于西方科学派，也要勇于质疑， 任何方法都应该原理透彻，明明白白，经得起质疑，经得起实证。
这个不一样，不是这样解释的，大量的实证会证明的，开灯就是难，掏手机容易的多，因为我有大量实证，而且看到很多梦友的例子，所以可以下这个结论。
其实，有谁在开的时候，会去想不成功呢，大多数人不会去想太多的，就是自然去开。
开灯难，是梦中的普遍规律，要验证很简单，以前这样的案例就已经有很多，以后仍然会有大量的案例证明的。
其实，有谁在开的时候，会去想不成功呢，大多数人不会去想太多的，就是自然去开。
开灯难，是梦中的普遍规律，要验证很简单，以前这样的案例就已经有很多，以后仍然会有大量的案例证明的。
因为WBTB要你中途起来，下床清醒半小时再睡，这样就基本要折腾掉1个小时左右，而且可能太清醒而失眠，对于8小时宝贵的睡眠，是伤不起的。
开灯法不行，可以实证的，大家去试就知道了，不是我非要说它不行。
至于改善视线的方法，有很多很多，我的方法是跑起来，想着天色亮起来，就可以了，这个你也可以去实证。
开灯法不行，可以实证的，大家去试就知道了，不是我非要说它不行。
至于改善视线的方法，有很多很多，我的方法是跑起来，想着天色亮起来，就可以了，这个你也可以去实证。
两吗事，有的东西，是潜意识，有的则是梦界的规律。
开灯难，是梦界规律，我在梦里开过很多次，成功率大概不超过20%，和我潜意识无关，我从来都是认为自己能开开的，但是事实上就是比较难开亮。
西方也有类似把开灯不成功作为验梦的手段，说明他们也知道梦里开灯不是件容易的事情。
开灯难，是梦界规律，我在梦里开过很多次，成功率大概不超过20%，和我潜意识无关，我从来都是认为自己能开开的，但是事实上就是比较难开亮。
西方也有类似把开灯不成功作为验梦的手段，说明他们也知道梦里开灯不是件容易的事情。
1. 这方面，东方比西方领先很多，但是东方属于专业修行，并不为大众熟知而已。
2. 打坐可以增加你的梦的质量，在梦里更多处于比较闲的状态，更容易知梦。
3. 可以一笑了之。
4. 生活中，总有你信仰的力量，去寻找那个力量就可以了。
2. 打坐可以增加你的梦的质量，在梦里更多处于比较闲的状态，更容易知梦。
3. 可以一笑了之。
4. 生活中，总有你信仰的力量，去寻找那个力量就可以了。
自然醒，那就回笼觉啊，不需要非得折腾清醒半小时啊，回笼觉不就很好吗？
至于你说的稳定梦境的方法，有很多，触觉是最普遍的一种，我们不都用得很好嘛，也经过很多人实证有效，有效就有效，无效就无效，这个都是可以经过大家多次实证来验证的。
至于你说的稳定梦境的方法，有很多，触觉是最普遍的一种，我们不都用得很好嘛，也经过很多人实证有效，有效就有效，无效就无效，这个都是可以经过大家多次实证来验证的。
扳指也可能扳不过去，捏鼻吸气也可能是堵着的可能性小于10%，但是开灯不亮的可能性大于80%，这两个没有可比性，要想推广一个方法，必须这个方法成功率本身就很高，而不是找一些理由自圆其说。
好的方法，在梦里，都不应该有附加条件，因为在梦里的人，是不应该想太多的，这些动作就应该是自然去做，如果要反复灌输开灯会亮的概念才能提高开灯率，那么这个方法又有什么意思呢？其他改善视线的方法不多得很嘛？
好的方法，在梦里，都不应该有附加条件，因为在梦里的人，是不应该想太多的，这些动作就应该是自然去做，如果要反复灌输开灯会亮的概念才能提高开灯率，那么这个方法又有什么意思呢？其他改善视线的方法不多得很嘛？
是的，你说的正是回笼觉，显意识已经回复了，接着睡就可以了，还更容易进入恍惚状态，更容易知梦。如果你非要起床溜达半小时再睡，也没有问题，我不能保证你知梦率增加，但是能够保证你失眠率大增。
前人的目的和我们不同，手段方法等也都有区别，梦里开拓的内容也不一样，所以我们现在也属于创新，不过是更接近于普通生活的方向。
信仰之力，在清明梦里是比较强大的，如果能体会一下，是不错的。
信仰之力，在清明梦里是比较强大的，如果能体会一下，是不错的。