乾隆后期来华的朝鲜人,可以证明「乾隆盛世」的存在。

回复@花鱼饵小无缺(19楼):


少在这扯淡了!清朝文化的主干就是汉文化!!如果你连这都不承认,只能证明你越发无耻了,除此之外,说明不了任何问题!!

楼主 南湖_秋水  发布于 2013-12-05 14:45:00 +0800 CST  
回复@花鱼饵小无缺(19楼):


诚然,「剃发易服」实在是清朝的污点、暴政,沉重打击了汉族的服装文化!!但同时也要看到:华夏文明的博大,在于内在的精髓。曹雪芹、纳兰容若、郑板桥、戴震 等清朝文化大师没穿汉服,同样是华夏文明的代表!而反观穿着古装称帝的袁世凯,即使穿得又光又美,无奈华丽的外衣脱下,露出满身的虱子!同样只是华夏文明的败类而已。

关于清朝文化,下面摘录 梁启超《清代学术概论》。
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以下截图,摘自 梁启超《清代学术概论》:


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梁启超一度倡导过「排满」思想。尽管他后来审时度势,放弃了「排满」。但如果说他对清朝有什么深厚的感情,倒也谈不上。因此,梁启超在《清代学术概论》一书中、对清朝文化的评价,可以说是客观、理性的。
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以下截图,摘自 梁启超《清代学术概论》:


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在这里,梁启超认为:清朝学者用科学的方法,整理了中国三千年的文化遗产!对于清朝没能发展出现代化的科学,梁启超说:清朝人在文化方面的贡献,已经不小了!对清朝不能求全责备。梁启超还说:清朝儒生所遵循的途径,是现代科学的先驱。至于清朝究竟没有发展出现代科学,梁启超认为是「时代使然」。

当今互联网上,某些网络写手大肆渲染清朝文化如何如何倒退,而梁启超却直接给了这些网络写手一记耳光。
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以下截图,摘自 梁启超《清代学术概论》:


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梁启超在这里,认为清朝学者的治学,遵循了科学的精神。而且清朝学者的研究成果,即使是「粗制品」,学术价值也是很宝贵的。

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以下截图,依然摘自 梁启超《清代学术概论》:


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梁启超在这里说,清朝发展了「辑佚学」,于是,很多在清朝建立以前就宣告失传的古书,竟然被清朝学者重新找到、并且保存了下来。这是清朝发展「辑佚学」带来的功绩。而清朝官方编纂《四库全书》,是开了「辑佚学」的先声!!

某些网络写手整天造谣,说《四库全书》如何毁灭文化。为了抹黑《四库全书》,他们把清朝禁书的数量给夸大了至少一倍!更有甚者,居然把清朝没有禁毁的书也说成是清朝的禁书。

而上述 梁启超《清代学术概论》又抽了他们一耳光!!
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以下截图,依然摘自 梁启超《清代学术概论》:


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清朝没能发展出现代化的科学,但清朝的自然科学也并非全面衰落。比如天文算学,梁启超认为,天文算学的鼎盛时期,是清朝!就连清圣祖康熙皇帝,都是天文算学发展的支持者。梁启超还说,清朝天文算学的光大,体现了中国的「民族器量」!

楼主 南湖_秋水  发布于 2013-12-05 14:46:00 +0800 CST  
某些网络写手片面强调明朝末年天文算学的发展程度,还说什么明朝的《崇祯历书》是清朝无法企及的。其实,中国古代天文算学的最高峰,恰恰是在清朝。
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以下截图,依然摘自 梁启超《清代学术概论》:



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某些网络写手整天造谣,说什么清朝官方编修的《明史》不可信、歪曲了明朝历史。而参见上述文摘,梁启超又给了他们一耳光。梁启超说了:在唐朝以后的官修史书中,「独《明史》称完善」(只有清朝官方编修的《明史》称得上是完善的)。

通过梁启超的描述,我们还可以看到:清朝的「乾嘉学派」不只是从事考据学,「乾嘉学派」也从事历史学研究,而且,清朝人开展历史学研究,成果很多,贡献很大!
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咱也别总是抓着梁启超对清朝学术的称赞。另外摘录一段,看梁启超是怎么批判清朝学术的。清朝学术有哪些不足之处。


以下截图,摘自 梁启超《清代学术概论》:


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以上,是梁启超批评清朝的文艺美术。梁启超说清朝文艺美术「价值极微」,但梁启超也承认:「清朝学术」在中国学术史上「价值极大」!!

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以下截图,依然摘自 梁启超《清代学术概论》:


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尽管清朝的文学和美术,成就不算大。但是,清朝的小学(语言文字学)成果却很辉煌。另外,对于中国古代「典章制度」的研究,清朝也很有成果。

至于梁启超对清朝地理学、金石学、以及清朝末年学术发展的描述,我就不逐一列举了。

总之,通过梁启超《清代学术概论》一书,足以看到:

清朝基本继承、并且大大发展了中国传统文化!

楼主 南湖_秋水  发布于 2013-12-05 14:47:00 +0800 CST  
回复@花鱼饵小无缺(19楼):


拿《四库全书》说事,是吧??那咱们就看看。


以下截图,摘自《从流通角度看永乐大典的作用》,载《史学月刊》,1997.(4):


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明朝官方编修《永乐大典》的时候,也在查禁书籍、删改书籍。诚然,有一点咱们必须承认,那就是,明朝禁书的数量,比清朝少。但是,明朝编纂《永乐大典》的结果,是在一定程度上封闭了中国文化,起到了消极作用。这一点,明朝是难辞其咎的。

于是,明朝《永乐大典》的文化价值,还要依靠清朝官方编修的《四库全书》来获得体现。在这方面,明摆着是清朝给明朝擦屁股呢。也体现了《四库全书》的重要价值。清朝官方编修《四库全书》,是功大于过的。你否认得了吗?!


以下截图,摘自《永乐大典与四库全书编纂的比较》,载《天水师范学院学报》,2006.(1):



:

楼主 南湖_秋水  发布于 2013-12-05 14:49:00 +0800 CST  
回复@花鱼饵小无缺(30楼):


呦呵,你这话说的??请问,什么叫「史实都被修改得差不多了」??当然了,必须承认,清朝是篡改了历史,但不是丑化明朝,而是美化明朝。比如说吧,康熙皇帝就曾经指示《明史》的编修人员,必须美化明朝,要在《明史》当中,删除一些对明朝不利的内容。就这样,你还得了便宜卖乖呢!呵呵呵,咱们继续看史料文献。


以下截图,摘自 《我与明史》:


楼主 南湖_秋水  发布于 2013-12-05 14:55:00 +0800 CST  
回复@花鱼饵小无缺(30楼):


承接 31楼。再看。出于「为尊者讳」的原则,清朝在编修《明史》的时候,故意淡化了明朝皇帝朱元璋制造的文字狱,所以,明朝文字狱的数量,似乎比清朝少一些。这其中,有清朝美化明朝的成份。你一口咬定「史实都被修改得差不多了」??当然了,必须承认,清朝确实「篡改」了明朝历史,因为事实在那明摆着,清朝美化了明朝。呵呵呵。


以下截图,摘自《大明帝国:从南京到北京》:



楼主 南湖_秋水  发布于 2013-12-05 14:57:00 +0800 CST  
回复@花鱼饵小无缺(30楼):


看看梁启超的观点。在唐朝以后的官修史书中,「独《明史》称完善」(只有清朝官方编修的《明史》称得上是完善的)。呵呵呵。

此外,梁启超还说,清朝的「乾嘉学派」不只是从事考据学,「乾嘉学派」也从事历史学研究,更重要的是,清朝人开展历史学研究,成果很多,贡献很大。这也是梁启超说的。


以下截图,摘自 梁启超《清代学术概论》:




楼主 南湖_秋水  发布于 2013-12-05 15:04:00 +0800 CST  
回复@花鱼饵小无缺(34楼):


行了,少在那扯淡了,你这样的人,看了两篇三无网文,就自以为掌握了历史真相了。要我说你点什么好?!不过,没事,对于你的歪理,底下我继续反驳。

楼主 南湖_秋水  发布于 2013-12-05 15:07:00 +0800 CST  
回复@花鱼饵小无缺(34楼):


你提到清朝编修《四库全书》的时候,如何禁书,毁书。是吧?对于这个问题,我也不想回避。诚然,清朝确实禁毁了不少书籍。但是,清朝禁毁的书籍,几乎全是「明末清初」这几十年写成的书。此外,其他年份写成的书籍,被清朝禁毁的少而又少!!而且,按照陈寅恪先生的说法:就连「明末清初」写成的书,清朝也不是全面禁毁。而只是禁毁「明末清初」那些记录东北地区的区域历史的书!总之,清朝确实禁毁了某些书籍,但是,根本就谈不上「毁坏文化」。更谈不上「文化倒退」!对于清朝的弊病,你不能过度夸大。呵呵。


以下截图,摘自《从<全宋诗>的编纂看<四库全书>的文献价值》,载自《中国古代史论萃》:


楼主 南湖_秋水  发布于 2013-12-05 15:09:00 +0800 CST  
回复@花鱼饵小无缺(34楼):


承接 36 楼。再看看,清朝官方编修《四库全书》的时候,抢救了多少书籍。一批价值很高的学术典籍,在清朝建立之前就已经宣告失传了。可是,在清朝官方编修《四库全书》的时候,居然又被清朝官方重新找到,并且保存了下来。促进了文化发展。证据如下。


以下截图,摘自 李约瑟《中国科学技术史》,卷三:


楼主 南湖_秋水  发布于 2013-12-05 15:11:00 +0800 CST  
回复@花鱼饵小无缺(34楼):


再好好看看,明朝官方编纂了《永乐大典》之后,却将其锁在深宫,让学者们无法阅读。然后明朝灭亡了,清朝官方通过编修《四库全书》,把《永乐大典》中的部分书目推广到了民间。这到底是谁在推广文化,谁在禁锢文化啊?!你给我说说:


以下截图,摘自《清代辑佚研究》(喻春龙著,上海世纪出版股份有限公司,2010年6月版):


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与明朝相反,清朝官方通过编修《四库全书》,把《永乐大典》中的部分书目推广到了民间。虽然只是「部分书目」,但与明朝对比,明朝把《永乐大典》锁在深宫,拒绝出版发行,使得文人无法阅读,无法在民间流传。如此对比,清朝实在是太可爱了。是吧。

此外,更加值得一说的是,清朝发展了「辑佚学」,于是,在清朝建立之前就已经宣告失传的很多古书,竟然被清朝重新找到、并且保存了下来。而清朝官方编纂《四库全书》,是开了「辑佚学」的先声。就这样,你居然反咬一口,污蔑清朝是毁坏文化的??


以下截图,摘自 梁启超 《清代学术概述》:




楼主 南湖_秋水  发布于 2013-12-05 15:14:00 +0800 CST  
回复@花鱼饵小无缺(34楼):


根据学者对《四库全书》收书与毁书的情况,进行详实考证,最终得出结论,就文献价值而言,清朝官方编修《四库全书》,是「功大于过」的。咱们看看。


以下截图,摘自《从<全宋诗>的编纂看<四库全书>的文献价值》,载自《中国古代史论萃》:


楼主 南湖_秋水  发布于 2013-12-05 15:16:00 +0800 CST  
回复@花鱼饵小无缺(34楼):


甚至包括你前面提到的「篡改历史」,咱也看看。清朝编修的《明史》,史料价值丰富。质量很高,错误却很少。与之相反的,是明朝编修的《元史》,漏洞百出,内容自相矛盾。如此这般,到底是谁尊重历史、谁歪曲历史啊!!你给我说说。


以下内容,摘录 刘庭华《中国历史是干部的教科书》,载《北京日报》,2007-04-02 :


修撰时间与史著质量成正比,时间越长,质量往往越高。反之,仓促草率成书,舛误陋劣必多。时间是史著质量的重要保证之一。以《明史》为例,在二十四史中,《明史》的修撰时间最长,参加的人也最多。从顺治三年(1645年)成立史馆编修,到雍正十三年(1735年)定稿,再到乾隆四年刊刻进呈,历经三朝皇帝,共95年。参加编撰者仅正式上报的就有145人,还有许多参与者未被列入,如对《明史》贡献最大的万斯同,就榜上无名,下文将详细论述。总之,由于《明史》修撰前后长达近百年,中经数代史官的协力合作,有充裕的时间来回推敲、订正、润色等,从而使《明史》体例严谨,首尾连贯,材料翔实,文笔简洁,舛误很少,是自清代以来史家公认的一部质量上乘的史著。

相反,《元史》的编修,由于迫于朱元璋政治需要的压力,历时11个月共331天,31人参加,组织领导工作紧迫、匆忙、粗乱,近180万字的巨著在不到一年的时间里草成,根本没有时间来核对史料的真伪和问题的分析比较。确切地说,《元史》是史官们迫于政治压力抄撮而成的。因此,《元史》的舛误甚多,内容前后重复、互相矛盾的地方随处可见。

《晋书》仅2年就成书,21人参加,且搞文学的人甚多,仓促编撰,工作粗糙,责任心不强,因而错误百出。甩开政治思想方面其宣扬天命论,多记鬼神妖异、因果报应等不说,单史事失实、疏漏,书中前后矛盾之处就有许多。清人张熷在《读史举正》一书中,举出《晋书》谬误达450多条。难怪清代学者钱大昕批评《晋书》的作者“涉笔便误”。这些生活在唐初的史官们,离晋的时间并不久远,加上又是在前人所撰《晋书》为蓝本的基础上进行编撰,怎么会如此马虎呢?其主要原因,一是他们对史实不作考辨,想当然而下笔,以搞文学创作、写诗填词者的习惯思维使然,缺少史学逻辑和理论思维训练;二是主编没有统稿,房玄龄名为监修官,只是挂名而已,他身为宰相,没有时间修改《晋书》,几十人的集体著作,名为集体负责,实际上谁也不负责,最后不认真核对统稿,舛错必出无疑。

楼主 南湖_秋水  发布于 2013-12-05 15:21:00 +0800 CST  
回复@花鱼饵小无缺(42楼):


扯淡!!如果没有官方支持,文化也能传承,那为什么唐朝以前的古书,到了明朝的时候,就已经有高达百分之七十的内容都失传了?!明朝后期的人自己都承认,宋朝的文化典籍,传承到了明朝末年,就有一半以上的内容宣告失传了。而当时清朝还在关外呢!!这与清朝无关吧!!如果没有官方支持,文化也能传承,那这种情况是怎么出现的?!


以下截图,摘自《清代辑佚研究》(喻春龙著,上海世纪出版股份有限公司,2010年6月版):



楼主 南湖_秋水  发布于 2013-12-05 16:11:00 +0800 CST  
回复@花鱼饵小无缺(42楼):


况且 37 楼,39楼 提供的资料里面,白纸黑字的说,在清朝建立之前就已经宣告失传的一批古书,居然又被清朝官方重新找到,并且保存了下来!!难道这就是你所说的「没有官方支持,文化也能传承」??你怎么说话颠倒黑白呢!!你太无耻了吧!!


做人不能这么颠倒黑白!!

楼主 南湖_秋水  发布于 2013-12-05 16:15:00 +0800 CST  
回复@花鱼饵小无缺(42楼):


还有你说的那句「剃发易服是暴政,在我心中重如千钧」 ----- 你拽什么文啊?!你不就是想借「剃发易服」这个话题,进行一番煽情,企图达到你挑拨民族关系的目地吗!!真以为别人都说傻子?看不出你葫芦里卖的什么药?听不出你的弦外之音来??

楼主 南湖_秋水  发布于 2013-12-05 16:21:00 +0800 CST  
回复@花鱼饵小无缺(42楼):


关于「剃发易服」。首先,谁都必须承认,「剃发易服」这一法令的存在,是清朝很大的污点。是暴政。也严重伤害了当时汉族人民的感情。

但是,如果有人想以这个历史事件来挑拨民族关系,那我就得说点啥了。


以下截图,摘自《中国古代服饰研究》(沈从文 著):


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固然「剃发易服」这条法律的存在,贯穿清朝始终。但是,通过上述书摘,也能看到:康熙年间的江南,尚有很多汉族农民穿着明朝的服饰,也有根本没留辫子的。显而易见,伴随着清朝政权的稳定,「剃发易服」的执行力度,也有了明显的放松。

不可否认,「剃发易服」是清朝的暴政。不可否认,「剃发易服」严重伤害了当时汉族人民的感情。但是,康熙年间,「剃发易服」在执行力度上的放松,也是应当看到的。

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以下截图,依然摘自《中国古代服饰研究》(沈从文 著):


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根据上述文摘,清朝乾隆年间,也只有大城市、以及社会上层人士完全穿起了满族风格的服饰。而江南地区的一些平民,在服饰上,依然保留着明朝后期的汉族风格。

我还是那句话:谁都必须承认,「剃发易服」这一法令的存在,是清朝很大的污点。是暴政。也严重伤害了当时汉族人民的感情。

然而,任何人,休想以此作为挑拨民族关系的借口!!并且,互联网上,某些网络写手对「剃发易服」的描述,也是夸大的。

楼主 南湖_秋水  发布于 2013-12-05 16:23:00 +0800 CST  
回复@花鱼饵小无缺(42楼):


当然了,关于「剃发易服」,沈从文的说法,也只是一家之言。
不过,咱们看看教科书上对「剃发易服」的描述。


以下截图,摘自 《中国服饰史教程》:


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不可否认,「剃发易服」这一法令,严重伤害了当时汉族人民的感情。
但是,当今互联网上、某些网络写手对「剃发易服」的描述,也是夸大的。

楼主 南湖_秋水  发布于 2013-12-05 16:27:00 +0800 CST  
回复@花鱼饵小无缺(42楼):


以下截图,依然摘自《清初遗民社会》,湖北人民出版社,2009年7月:


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根据上述资料,可以看出:康熙年间的一些情况,与顺治年间不同了。

顺治年间的「剃发易服」,在执行方式上,以武力、威逼的手段为主。

至于后来,康熙皇帝亲政了,尽管仍然推行「剃发易服」的法令,
但在执行方式上,却以潜移默化的移风易俗为主。相对有所放松。



以下截图,摘自 袁杰英《中国历代服饰史》:


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根据上文,清朝康熙年间,一度恢复了明朝后期的汉族服饰!
清朝服饰的诞生,既有暴力强制的因素,又有自觉融合的因素!


不可否认,「剃发易服」这一法令,严重伤害了当时汉族人民的感情。
但是,当今互联网上、某些网络写手对「剃发易服」的描述,也是夸大的。

楼主 南湖_秋水  发布于 2013-12-05 16:28:00 +0800 CST  
回复@花鱼饵小无缺(42楼):


根据上述资料,我们总结如下:


第一,清朝的妇女的服饰发型,从头到尾,都没受到什么暴力干涉。清朝的女装,完完全全是自然演化形成的。这个过程中,几乎没有强制的因素。因为「男从女不从」。

第二,不可否认,「剃发易服」这条法令,贯穿清朝的始终。清朝始终在执行「剃发易服」这条法令。但是,进入康熙年间以后,「剃发易服」的执行,已经有所放宽。所以,在康熙年间,依然存在很多男人穿着明朝后期的汉族服饰。甚至在乾隆初年,也能见到有的男人穿着明朝后期的汉族服饰,只是这类人的数量明显减少。

第三,明朝的服饰发型,在清朝被改变了,但这个改变的过程,并非一蹴而就。在清朝初年的时候,男子发型的改变比较多,尽管在康熙年间,仍然可以见到很多农村男子没留辫子。而另一方面,在清朝初年的时候,男子服饰的改变却比较少。清朝男子服饰的形成,既有暴力强制的因素,又有自觉融合的因素!二者都应该看到。

楼主 南湖_秋水  发布于 2013-12-05 16:47:00 +0800 CST  

楼主:南湖_秋水

字数:2875

发表时间:2013-12-01 04:58:00 +0800 CST

更新时间:2020-12-06 02:21:01 +0800 CST

评论数:34条评论

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