关于 “阿门洲何时出现” 的讨论

TP:这是个有趣的问题,我今天会再看看意念交流的论文寻找更多信息。就我的理解来说这的确是osanwe的作用……“从心灵到心灵”(OtFS and in Mythopoeia)【这里指的应该是On Fairy-Stories和Mythopoeia,前者是托老的一篇讲fairy tales的论文,后者是托老的一首诗歌】,这意味着接收者收到信息后,他的心灵会将其转化成图像。我会再去寻找更多的资料给你看看。

楼主 ringer太阳雨  发布于 2019-06-14 15:53:00 +0800 CST  
TP:也许你不会对这个回答满意,但这就是我的想法了。

我重读了Osanwë-Kenta,你是对的,托尔金没有谈到转化为图像。但我仍然认为弗罗多在火焰厅所经历的是osanwe。在书中还有一些相似的章节,比如芬罗德与人类的初遇,他使用精灵语为人们歌唱。

“人们醒来,聆听费拉贡德的弹唱,人人都以为自己在做美梦,直到发现身旁的同伴们也跟自己一样清醒。但费拉贡德弹唱依旧,他们既未说话,也未移动,因为乐曲悠扬动听,歌声新奇美妙。精灵王的话语中蕴含着智慧,使聆听者内心变得更加聪慧。因为他歌唱的内容——阿尔达的创造,茫茫大海彼岸的阿门洲的福乐——化作一幅幅清晰的景象,展现在他们眼前,他的精灵语词句也依着各人的理解能力,在他们脑海中获得了诠释。”(Silm, ch 17)

楼主 ringer太阳雨  发布于 2019-06-14 19:18:00 +0800 CST  
TP:另一个是阿拉贡与阿尔玟的初遇,阿拉贡唱着露西恩之歌……“他大吃一惊,遽然止步,以为自己是在做梦,不然就是获得了精灵吟游诗人的天赋,能使歌中所唱的情景出现在听众眼前。” (LotR, App A)

我肯定你注意到了这些段落的相似之处。他们都关乎音乐与歌唱,而听者看见了图像或是自以为看见了图像。这些场景都犹如梦幻。

楼主 ringer太阳雨  发布于 2019-06-15 11:41:00 +0800 CST  
TP:我认为这些场景表现了osanwe的一种特殊用法。它就像你读书或听故事时会在心里想象读到/听到的场景。而只有精灵游吟诗人能进一步地使听众真切地感受到他歌唱的内容。在osanwe-kenta里也说了osanwe的使用与语言有关,而这就是那些场景所展现的情况。游吟诗人将他的想法转化为图景,使用语言来使之更为详实。我认为这类似于爱努的大乐章;精灵语次创造的方法之一【精灵语的(转化)使用方法之一】。

楼主 ringer太阳雨  发布于 2019-06-15 18:47:00 +0800 CST  
TP:你的另一个问题——关于费艾诺和米尔寇的这一段。我不认为这是osanwe的实例。我怀疑费艾诺是否可以阅读一位维拉的想法,至少在osanwe-kenta中说米尔寇关闭自己的心灵,将他的想法藏在紧锁的大门后。但它也说了一个人可以通过种种端倪来推测别人的心思。我认为对于费艾诺来说,他很容易猜到到米尔寇想要精灵宝钻,因为米尔寇一向热衷于盗取他人的创造。当然我也可能错了。

楼主 ringer太阳雨  发布于 2019-06-16 11:09:00 +0800 CST  
我:我同意将言语转化成图像的能力与心灵和语言都息息相关,这与意念交流有相似之处,但它似乎像是专属于精灵(也许包括爱努)的能力而并非所有心灵。我们人类在听人类的歌时就没有类似的图像出现在眼前。此外,我觉得osanwe仅发生在心灵之间,故应与听觉无关,后者与肉体作用的关系更大。osanwe-kenta中提到的语言和osanwe的联系在于语言的广泛使用会减少osanwe的使用。因此我觉得它更像是精灵的一种特殊本领。

在我读osanwe-kenta之前,书中没有任何有关意念交流的内容,当我读完osanwe-kenta后,书中似乎处处都与osanwe有关。

我对费艾诺与魔苟斯之间的交流不是很确定,托尔金在这里使用的话语让人感觉费艾诺真的能读到米尔寇的心思。也许只是我想多了。

楼主 ringer太阳雨  发布于 2019-06-16 17:22:00 +0800 CST  
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以上是我们的两次交流,谈及“阿门洲是何时出现的”,“费艾诺是否对米尔寇使用了意念交流”,“声音转化成图像是否是一种意念交流的方式”

楼主 ringer太阳雨  发布于 2019-06-16 19:11:00 +0800 CST  

楼主:ringer太阳雨

字数:4517

发表时间:2019-06-14 03:18:00 +0800 CST

更新时间:2021-01-06 18:22:30 +0800 CST

评论数:71条评论

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