关于 “阿门洲何时出现” 的讨论
我最近碰上一个问题：阿门洲在阿尔达的历史上是何时出现的呢？
为此我去跟朋友进行了讨论（不如说是我去咨询），但最后未能得出确凿的结论。与人畅聊托尔金真是人生一大乐事，得到的答案也许不是很令人满意，但交流的过程中无疑受益颇多。因此我想来这里分享给大家，希望大家能够有所收获，也希望大家能对这个问题做出自己的解答。
为此我去跟朋友进行了讨论（不如说是我去咨询），但最后未能得出确凿的结论。与人畅聊托尔金真是人生一大乐事，得到的答案也许不是很令人满意，但交流的过程中无疑受益颇多。因此我想来这里分享给大家，希望大家能够有所收获，也希望大家能对这个问题做出自己的解答。
阿门洲在阿尔达的历史上是何时出现的？
这原本是我在编维基的时候发现的一个漏洞，我一直以为阿门洲诞生于巨灯之前，但查阅资料时却找不到任何明确记载，于是我在先前的地理变迁帖子中加上了这个注释：“在这里有一个问题，阿门洲大陆是何时出现的我们并不清楚，究竟是自古就有的，还是巨灯毁灭后升起的，难以下定论，原文也没有确凿可信的说法。我的观点是阿门洲的出现在巨灯之前。”
这原本是我在编维基的时候发现的一个漏洞，我一直以为阿门洲诞生于巨灯之前，但查阅资料时却找不到任何明确记载，于是我在先前的地理变迁帖子中加上了这个注释：“在这里有一个问题，阿门洲大陆是何时出现的我们并不清楚，究竟是自古就有的，还是巨灯毁灭后升起的，难以下定论，原文也没有确凿可信的说法。我的观点是阿门洲的出现在巨灯之前。”
了解了这个问题之后，就让我们进入正文吧，为保护隐私，我称这位朋友为TP，以下对话均省去了寒暄的部分。（可能翻译腔有点重请见谅）
以下是我们的交流：
------------------------------------
我：我想了解一下阿门洲的早期历史，它是何时诞生的呢？我相信它在阿尔达的早期岁月里就存在于世界的西端，但也有人认为在米尔寇摧毁巨灯后阿门洲才自海中升起。我找不到托尔金对此的描述。
------------------------------------
我：我想了解一下阿门洲的早期历史，它是何时诞生的呢？我相信它在阿尔达的早期岁月里就存在于世界的西端，但也有人认为在米尔寇摧毁巨灯后阿门洲才自海中升起。我找不到托尔金对此的描述。
TP：我一时无法回答你的问题，我的想法一直跟你一样——阿门洲是阿尔达之上的另一个更小的大陆【相较于中洲】，在巨灯倒塌后维拉搬至此处。但是，在重读书本中这一部分的叙述后，我明白了为什么你们会有不同的观点。我不记得HoMe里有关于阿门洲起源的明确描述，我也不认为有，但我会去再查查看。
我：我感觉这个问题有些暧昧，我在"The Atlas of Middle-earth"【《中洲地图册》】中看到了这个，说实话我很怀疑，它的文字中对此并没有任何说明。
TP：我翻到了一些东西，但都是非结论性的，有待讨论的。关于此问题的文本，从 BoLT 【《失落的传说之书》】到最新版的 Silm 【《精灵宝钻》】，都说了维拉自巨灯毁灭后搬至维林诺。这给了我一种印象，维拉最后定居的土地在巨灯毁灭前便已经存在。所有的文本中都提到了巨灯毁灭时带来的灾难，它改变了世界的面貌，摧毁了世界“大地与海洋的对称性”。最新版的 Silm谈到许多土地沉入海底，但没说有任何土地被升起。
TP：我认为，极西之地创造于巨灯毁灭之际，这个想法可能源自于描述阿尔达地理的 Ambarakanta 【HoMe4 《世界的面貌》】， 它称巨灯的灯柱由寒冰铸就，它们融化时产生了两个内海，并将一块大地分成三份【Ambarakanta说的是从南到北三块大陆】，随后维拉前往最西边的大陆。但Ambarakanta是一份早期文本（写于LotR之前），其中的很多描述在日后都发生了变化，包括冰柱的概念。
TP：最新版的 Silm 中说巨灯设立在中洲，我认为这表明中洲的实体此时已经存在，那么阿门洲也应是如此。
所有的文本只说维拉“建立”维林诺。而我认为“建立”一词指的是建造防御工事（升起佩罗瑞山脉）与居所（例如在维尔玛，曼督斯，泰尼魁提尔），而不包括创造一块新的大陆。
所有的文本只说维拉“建立”维林诺。而我认为“建立”一词指的是建造防御工事（升起佩罗瑞山脉）与居所（例如在维尔玛，曼督斯，泰尼魁提尔），而不包括创造一块新的大陆。
TP：我猜我会继续相信阿门洲的存在远早于维林诺的建设，另一种观点有一些模糊的文本证据，但都没有足够的说服力，并且在日后的版本中被更改了。
说实话我觉得这个问题并不重要，重点在于有一块大陆被海洋从中洲【其实我觉得彼时应该还没有中洲的概念】分离出去，然后成为了不朽者的家园。何时发生的并不重要。
说实话我觉得这个问题并不重要，重点在于有一块大陆被海洋从中洲【其实我觉得彼时应该还没有中洲的概念】分离出去，然后成为了不朽者的家园。何时发生的并不重要。
我：既然两者都没有充足的证据，我还是选择相信阿门洲在巨灯毁灭前就已经存在。不管怎么说，如果维拉为了代替阿尔玛仁岛而升起阿门洲，那么他们没有必要升起极东之地，因为那时阿尔达的对称性已被破坏了。
我：说实话我不知道Ambarakanta的哪一部分是可信的，尤其是当我读到这里时：
“中洲位于世界的中央。中洲大地的表面与大地上方的外环海之间的距离，和它与大地下方的外环海之间的距离，是相等的。太古时代，中洲大地的面貌就是如此。它的中央地区最高，随后地势向东边和西边陡降，直至成为两道广袤的峡谷。然后，地势又陡然上升；最后，在中洲大地的边缘地区，地势第二次突然下降。太古年代的海水淹没了东边和西边的峡谷，于是出现了两片海域：西海的海岸是西边的高地和中央地区的西岸，东海的海岸是东边的高地和中央地区的东岸。【译文来自多谷君，其中''primeval water''他译为太古时代的海水，其实我感觉更像是洪水】”
我不知道这里的''primeval water''何时发生，它像是那种原住民的神话传说，这使得我们的问题更为复杂了。
“中洲位于世界的中央。中洲大地的表面与大地上方的外环海之间的距离，和它与大地下方的外环海之间的距离，是相等的。太古时代，中洲大地的面貌就是如此。它的中央地区最高，随后地势向东边和西边陡降，直至成为两道广袤的峡谷。然后，地势又陡然上升；最后，在中洲大地的边缘地区，地势第二次突然下降。太古年代的海水淹没了东边和西边的峡谷，于是出现了两片海域：西海的海岸是西边的高地和中央地区的西岸，东海的海岸是东边的高地和中央地区的东岸。【译文来自多谷君，其中''primeval water''他译为太古时代的海水，其实我感觉更像是洪水】”
我不知道这里的''primeval water''何时发生，它像是那种原住民的神话传说，这使得我们的问题更为复杂了。
TP：
就像我先前说的，Ambarakanta 是很早期的文本，没有遵循现在出版的，托尔金日后构思的legendarium【传说故事集，指托尔金的中洲系列作品，包括其神话体系】，Ambarakanta实际上更多地映射了 Lost Tales 【《失落的传说》】和 The Quenta 【HoMe4《诺多史》】所采用的早期神话体系，其模板是古老的神话和萨迦【北欧神话传说】。但关于“primeval water”，这一直是legendarium 的特征。水自最初便已存在，乌欧牟在大乐章中感受它，命令它使之汇聚成太古时代的海洋，这是维拉降临一亚后最早的任务之一。（在Lost Tales中，米尔寇刚进入世界之时便径直潜入海底）因此，在涉及版本问题时，若想遵循权威则最好紧跟最新版，就是克里斯托弗编写宝钻时采用的那些。
就像我先前说的，Ambarakanta 是很早期的文本，没有遵循现在出版的，托尔金日后构思的legendarium【传说故事集，指托尔金的中洲系列作品，包括其神话体系】，Ambarakanta实际上更多地映射了 Lost Tales 【《失落的传说》】和 The Quenta 【HoMe4《诺多史》】所采用的早期神话体系，其模板是古老的神话和萨迦【北欧神话传说】。但关于“primeval water”，这一直是legendarium 的特征。水自最初便已存在，乌欧牟在大乐章中感受它，命令它使之汇聚成太古时代的海洋，这是维拉降临一亚后最早的任务之一。（在Lost Tales中，米尔寇刚进入世界之时便径直潜入海底）因此，在涉及版本问题时，若想遵循权威则最好紧跟最新版，就是克里斯托弗编写宝钻时采用的那些。
我：有的时候我觉得早期的版本挺有意思的，尽管它们大多数都在后来改了。感觉托尔金的早期神话体系似乎与我们的真实世界历史更为接近，“primeval water”就像是在映射人类历史上的远古大洪水，像是诺亚方舟的故事。
TP：事实上在生命的后期，托尔金尝试着使他的
legendarium 完全科学合理，因此你会看见晚期神话体系中的“圆状世界”模型。但“primeval seas”是一个从LT【《失落之路》】到最新版Silm中都存在的概念。甚至出现在了出版的Silm中，尽管只是提及了海洋。它们是维拉刚开工时就创造的，并且由于米尔寇的捣乱而多次修改。但你是对的，这是托老在展现自己版本的远古大洪水。
legendarium 完全科学合理，因此你会看见晚期神话体系中的“圆状世界”模型。但“primeval seas”是一个从LT【《失落之路》】到最新版Silm中都存在的概念。甚至出现在了出版的Silm中，尽管只是提及了海洋。它们是维拉刚开工时就创造的，并且由于米尔寇的捣乱而多次修改。但你是对的，这是托老在展现自己版本的远古大洪水。
Osanwe-kenta是托老所写的一篇关于“意念交流”（thought-communicate）的论文，全文收录在Vinyar Tengwar上（就是大名鼎鼎的VT）。
以下是我们关于 Osanwe-kenta 的讨论，同样省去了寒暄的部分。
以下是我们关于 Osanwe-kenta 的讨论，同样省去了寒暄的部分。
我：你曾告诉我，将精灵语转变为图像呈现在人们眼前是osanwe【意为“意念交流”】的一种用法，就像弗罗多在火焰厅所见到的。但似乎托尔金没有在论文里谈到这一点。所以这真的是意念交流的一种方式吗？托尔金只说了osanwe可以使人们不必说话便可以交谈。
此外，以下这一段是osanwe的应用吗？
“然而米尔寇弄巧成拙，他的话过于深入，唤起了猛烈程度超出他图谋的怒火。费艾诺瞪视着米尔寇，如火的目光看穿了他俊美的容貌，刺透了他心思的遮罩，察觉了他垂涎精灵宝钻的强烈贪欲。”——Silm ch7
此外，以下这一段是osanwe的应用吗？
“然而米尔寇弄巧成拙，他的话过于深入，唤起了猛烈程度超出他图谋的怒火。费艾诺瞪视着米尔寇，如火的目光看穿了他俊美的容貌，刺透了他心思的遮罩，察觉了他垂涎精灵宝钻的强烈贪欲。”——Silm ch7