棘龙和帝王鳄对应种群级别的个体比例


霸王龙(更新,加入熊猫提供的头骨,应该就是私人收藏"King Kong"), 成年个体生态平均7686.4kg(No.1),成年个体样本平均 9370.21kg(No.1),最大个体17220kg(No.2),普遍可达最大个体11000~15500kg(并列No.1). 综合评价最大。

棘龙(更新,纠正H(i)一个笔误),成年个体生态平均5928.43kg(No.8,六大鲨齿龙之后), 成年个体样本平均9086kg(No.2), 最大个体25631kg(No.1),普遍最大个体可达11000~15500kg(并列No.1),综合评价第二大。
下图三角龙,成年个体生态平均 5250kg(非洲象雌雄混的1.7倍), 渐进生态平均 6567kg。三角龙MOR 1604更大为骨成熟渐进级别形态,暂设4吨以上为成年个体;因为2010年开始很多文章为了"区分三角龙和牛角龙",滥用"juvenile和Subadult"(例如UCMP 113697根据其不同样本关系树的分类结果而当成"亚成年"或"成年"),其实只是说不同的骨骼发育阶段而已,并非真实意义上的"成年/幼年"。例如按Thomas Carr 2004年的骨骼发育阶段分类,AMNH 5027也算是 "subadult",LACM 23844这样的才算"无可争议成年"(PS: 图上比例和测量尺均错误)。
现代动物举例可以类似,雄性柏芝和野水牛3+岁性成熟以后还要~2年左右其他特征上才会无可挑剔的成年。



PS: Horner给小白路演的时候的拿出来举例的三角龙个体是真正有意义上的"未成年"(就是崽子),而2010年论文里面说的三角龙和牛角龙之间的"未成年"是什么意思,打个比方AMNH 5027和UCMP 118742算"崽子"吗?UCMP 118742和LACM 23844比,前者算"崽子"吗

楼主 神皇上帝临时ID  发布于 2017-07-14 19:40:00 +0800 CST  


牛角龙按低于4吨的算是亚成年(小于4吨的个体并不少, 有些例如体型最小的ANSP 15192其实按照形态被归纳入成年个体), 生态平均体重5559.89kg, 最大个体是McRae区域发现的巨型牛角龙原先发过,网络上的复原图稍微水了2.3%,根据测量尺重叠以后和三角龙对比体重9223kg.




加入所有牛角龙和其他几种零碎(多了3个9吨的个体), 生态平均5335kg,基本没有变化. 仍然是按4吨以下算亚成年.

楼主 神皇上帝临时ID  发布于 2017-07-14 19:43:00 +0800 CST  


Deinosuchus rugosus TMM 43620‐1,数据来源Patterns in alligatorine evolution,作者Jessica Miller-Camp的Phd Thesis论文,University of Iowa;测量数据如下。
DCL(=HL) 110.2cm, 头骨枕长Skull Roof长度13.8cm(是相对于一些复原很短,但是符合阿拉巴马发现的个体的水平)
SKL 118cm(很多时候古代鳄鱼SKL, DCL不分, death roll’ of giant fossil crocodyliforms,巴西普鳄,帝鳄,恐鳄的DCL没有一个是真正的DCL, 全部给错, 相比之下AMNH的老测量反倒是非常严谨,虽然可能含顺弯). 大卫教授估测的"DCL" 131cm只能是下颌骨长度,不过大卫教授胡乱放卫星都N多次了。
头骨枕宽前端是15.3cm,后端是16.1cm,几乎不可能,应该是类似埃及盾鳄那样,但是是倒过来的,大概是作者测量了半边,结果把剩下半边给漏算了,因此将其翻倍之后是30.6cm和32.2cm,估测头骨宽度估测 54~60cm之间。
PS: 此外还从这个论文里面找到一个超大个体的黑凯门鳄
UF 53600 HL=666mm, 头骨枕宽前端是18cm,后端是23.9cm, 枕骨宽度原则上符合原先这个体的比例,这个个体比78.7cm ML的黑凯门鳄更大,应该是最大的科考黑凯门鳄了。估测长度5.194~5.487米(7.8~8.24的比例). 开来黑凯门鳄打败奥和美洲成为第一个达到5.5米的级别的美洲大陆鳄鱼了....

楼主 神皇上帝临时ID  发布于 2017-07-14 23:33:00 +0800 CST  
囧眼始鲨齿龙MNN GAD2-11(就是那个上颌骨)按照Blaze和Bone Crusher等人整理的帝王肌鳄的复原标准复原(就是“略带一点水分”)
帝王肌鳄复原:头骨按照SKL 144.7cm(比GDF 662+3cm, 宽度79cm并且和原始化石尺寸重叠, 吻中端宽25cm(1966年 Taquet对上颌骨宽度的复原估测),头骨高度21cm(1966年 Taquet),SVL P-P 445cm(按照MNN 607复原,+3cm). 剪影来自"真Scott Hartman"复原的鳄鱼骨架剪影图修正。


帝王肌鳄:你瞅我干嘛
囧眼始鲨齿龙:老子眼睛就囧,瞅你,我丫的踩死你。

楼主 神皇上帝临时ID  发布于 2017-07-15 17:16:00 +0800 CST  


棘龙MSNM V 4047: 我..我..我的头比你的头位置要高
囧眼始鲨齿龙: 呸,就你丫的还想和我们大哥比,老子一脚踢断你两麻杆腿...

楼主 神皇上帝临时ID  发布于 2017-07-15 17:43:00 +0800 CST  


囧眼始鲨齿龙:一旦打起来,我先踢倒那个长虫,长虫一摔倒正好压扁那个短虫....

楼主 神皇上帝临时ID  发布于 2017-07-15 17:47:00 +0800 CST  


按照欧弗顿倾齿龙和饱和倾齿龙和下颌骨均为~150cm,头骨按照比例大概是141cm。骨架长度按照Articulated Skeleton LACM 128319和欧弗顿倾齿龙正模得出骨架长度12.5~13米(活体+5%),俄罗斯霍夫曼为原本大小,对应部分长度几乎相等,但是粗壮程度不如倾齿龙。

楼主 神皇上帝临时ID  发布于 2017-07-19 11:48:00 +0800 CST  


俄罗斯上龙的Cor是碎片导致位置复原偏差,此外如果按照内侧图,同时对准下沿部分;IR 24长度176cm,大概等于14.5米(活体+5%,15.21米)的霍夫曼沧龙,应该是最大个头。

楼主 神皇上帝临时ID  发布于 2017-07-19 14:00:00 +0800 CST  
Romer的克柔龙1959年,严谨的化石重建大概是比Mchenry确认大小的上龙模型"Stretosaurus"(带软组织的长度10.973米,骨骼长度10.346米,9.672立方米),MCZ 1285按照CRM 3的复原(比CRM 1和CRM 2更长,为Mchenry给的最大脊椎估测), 考虑到其非常长的肩带、坐骨、耻骨等。肋骨按照模型里面的情况作了复原。估测体腔较狭窄。
【1】把Stretosaurus拉长到11.75米(带软组织)基本等于100%完美覆盖MCZ 1285,比MCZ 1285微微高一点,修正之后可以大概得出体重~10440kg,为白垩纪最大的上龙和所有上龙之王。



楼主 神皇上帝临时ID  发布于 2017-07-19 14:15:00 +0800 CST  
用下图2里面人体骨架对准老先生(貌似是上龙专家Forstor?)的眼眶等估测出宽度83.75cm,和其他上龙下颌骨对应宽度重叠,结果和去掉石膏的水分估测差不多(257.5cm vs 253cm),下面是比例图
【1】巨上龙ML 253cm, DCL 227cm, BCL 211.3cm,按照Direct 1估测 (TL = 984.8cm, BM 9116kg), 看来体重也就和波利亚克柔龙正模(Direct1:8912kg)差不多或者稍大一点,比最大的昆士兰MCZ 1285小10%
【备注】激进体型(TL=1073cm, BM 11521kg).
保守体型根据冯氏上龙POM 241.135的实际脊椎对比泊利亚对应部分的骨架长度估测的,激进体型用滑齿龙比例



下面是估测图: 头骨对准眼眶,牙齿和头顶和下巴。


楼主 神皇上帝临时ID  发布于 2017-07-19 14:23:00 +0800 CST  
上龙类保守估测(按Direct 2),从最大到最小,注意下面TL均为骨架顺弯长度,体重均为活体体重(海水密度)。
昆士兰克柔龙:MCZ 1285 TL 1125cm(骨架长度,不算软组织), ,~10440kg
巨上龙(或者罗斯上龙):OXFUM 10454 TL 985~1004cm,9116~9697kg
波利亚克柔龙:8913kg,TL 975.7cm
阿兰伯利上龙cf.sp:8635kg,TL 966.7cm
巨游龙:长度952cm,体重估测8265kg
冯氏上龙:(POM 241.136)长度952cm,体重估测8265kg;(POM 241.135) 865.5cm。体重6235kg
凯万上龙:(DORCM G.13,675)长度865.5cm,体重6235kg。
【1】POM 241.135根据多个脊椎平均长度和波利亚的脊椎对应平均长度综合比较,配合肩带1.2米,增加了几节颈椎,但是颈椎平均长度按比例缩短。前上颌骨和凯万上龙大小几乎相等。POM 241.136对比克柔龙以后大概符合BCL 204cm. 两者差距似乎比哈鲁姆认为的小,POM 241.135体型上升,POM 241.136下降。

楼主 神皇上帝临时ID  发布于 2017-07-19 14:26:00 +0800 CST  
恐龙的保守估测,参考局部骨骼是顺弯测量以后
棘龙(假设AOF 30cm是顺弯测量,X,Z,Y都参考到) BMNH R 16421(高度和宽度不变,吻部不变,后面缩短),方骨和吻尖P-P长度188cm(到后脑勺上的那个冠"HL"是190cm)。MSNM V 4047长度pmx-q P-P长度 168cm。正模为140cm。
NMC 41852先按照吉兰泰龙的肱骨周长(273/229,后者股骨119cm) 比例估测出股骨长度"1418"mm(兽脚亚目肱骨周长和股骨长度有不错的相关性),再用对比似鳄龙的1075mm的股骨,可以得出其比似鳄龙肱骨长32%, 等于肱骨长度73.9cm,再按照肱骨长度大概可以算出其大小是正模肱骨长度(51cm)的144.9%
按照保守估测正模和新模脊椎长度相等,按照矮型,顺弯SPL 为621cm,BMNH R 16421为其133.4%,为825.93cm,NMC 41852为其144.9%,再大8.62%,为897.13cm。BMNH R 16421保守估测体重10389kg(按矮型,修正21%),NMC 41852为13314kg。正模和新模同样为4844kg

FMNH PR 2081(Pmx-exoP-P长度159.7cm,方骨位置宽度89.2cm,颞孔位置宽度95.7cm Snively博士的3D模型,也是国外除了原本的CAST之外通过3D扫描原本化石的唯一复原版本), (Pmx-exo P-P长度 156.3cm, 综合Peter Larson的多个测量后按顺弯修正,方骨位置90.2cm,颞孔位置96.86cm),化石原版是颞孔位置94.5cm,方骨位置88cm。我这次注明以下,霸王龙头骨最宽位置是颞孔处,不是方骨之间。顺弯长度按GDI模型加加长的头骨12cm=612cm SPL

LACM 23844 头骨Pmx-exoP-P长度151.2cm, 方骨之间宽度89cm,颞孔之间宽度95.48cm
BHI 3033按照顺弯测量Pmx-ExoP-P长度142.7cm, 下颌骨联合长度147.3cm(BHI机构公布), Pmx-Exo斜量147.3cm,
Rex C是按SFMNH PR 2081的(~98%), UCMP 118094 (~100%),

UCMP 137538(由于太碎,而且根据Snively博士的建议测量方法,按照最大长13cm,而不是Rim-Rim 13cm,和FMNH PR 2081长度接近10.9/10.8~11.1,粗~5%,假设是MOR 1128的形态,股骨长度小结1317cm,最大长度1375mm,股骨周长606mm, 大概是11850kg。

MOR 1152和MOR 1126也按MPR 1128成年版(Horner对前两者体型估测为XL,超大;对MOR 1128体型估测是L级别, 就是大). MOR 1128成年版股骨长度到小结133.3~135cm,最大长度141cm,股骨周长614~622(前者按胫骨和股骨同样增加绝对粗细,而且而相对粗细等比例增加)

AMNH 3982"大薄椎龙"有一块脊椎,AMNH给的测量很清晰,参考对象为AMNH 5866,P10估测是比FMNH PR P14完整高度~4.5%,根据GDI复原的FMNH PR 2081的P10部分(原始化石缺P10),估测为股骨小结145cm,股骨全长151.4cm。比FMNH PR 2081大~10%,顺弯SPL 671cm, 估测头骨Pmx-ExoP-P长度165cm,同等UCMP 118742;看来和普鲁斯鳄1876年情况一样,SPL为1892年最早发现的那个很可能才是最大的。

UCMP 118742保留10.5颗牙齿,按照顺弯修正以后,按照形状最接近的AMNH 5027 估测头骨长度164.8+cm, 比AMNH 5027大24.8~29,考虑到兽脚亚目由于是从尾巴融合到头,因此大个体的头增长比例会超过躯干,根据FMNH PR 2081保守估测为前者的107%,因此SPL为655cm。UCMP 118742按照齿床修正幅度最小的BHI 3033, (唯一的11颗牙齿的霸王龙), 则头骨为P-PSKL 155.3cm。

AMNH 5027按照P-P长度~132cm(下颌联合长度135.5cm),Exo-pmx斜量长度为135.5cm,综合只有宽度(头骨宽的那边下颌骨窄),方骨之间宽度81.2cm.颞孔之间宽度87.2cm,UCMP 118742/AMNH 3982同样比例颞孔之间宽度为112.48cm,方骨之间105.39cm。

FMNH PR 2081是按照10672kg(8820kg+21%修正). LACM 23844/UCMP 118094/Rex-C/Trix/MOR 1128/King Kong/BHI 4182/Scotty等体型和FMNH PR 2081在大概一个级别。.
UCMP 137538按照MOR 1128形态(矮粗壮),体重为11850kg, MOR 1152/MOR 1126全部按MOR 1128成年版12227~12611kg。头骨估测长度~160cm。
AMNH 3982因为参考对象是AMNH 5866,为纤细型,同样按照纤细型为12200~12500kg,UCMP 118742按形态最接近的AMNH 5027为13072kg,按照BHI 3033则为10273kg。

楼主 神皇上帝临时ID  发布于 2017-07-19 14:38:00 +0800 CST  
巨鳄的保守估测
帝王鳄按照153cm长度(MNN 604 CAST长度),宽度按照法国1966年论文对压扁头骨的修正(-5cm),宽度为74cm。MNN 604根据几何平均和AMNH 7139、MNN 604、MNN 607比较后,发现和MNN 607基本相等。SVL 455.3cm.
普鲁斯鳄DGM R 572 长度P-P SKL 143.7cm (按照"黑色恶魔"的斜量下颌骨和顺弯HL对比后反向推测SKL,再按Lolong的P-P和顺弯推测), UFAC 1118 P-P SKL 130.9cm, UFAC 1403估测P-P SKL 130.9~137.7cm,宽度为DGM R 572 82cm,UFAC 1403后端被压的很扁,只能是上限算~82cm。
恐鳄AMNH 3073 P-P 145cm. TMM P-P 146.4cm, 犹他上颌骨P-P 144cm,CM 961大概和他们几个差不多一个级别。宽度为犹他宽度73.3cm,AMNH 3073和CM 961宽度73.3~76.4cmcm, TMM 宽度~75cm.
体重仍然是恐鳄为3019kg,帝王肌鳄MNN 604 3160kg, 巴西普鲁斯鳄 DGM R 572 4369kg。

楼主 神皇上帝临时ID  发布于 2017-07-19 14:39:00 +0800 CST  
没有基本没有水分的数据的最大个体,保守估测。
霸王龙10671kg,昆士兰克柔龙10440kg,棘龙10890kg,巨上龙9122kg,普鲁斯鳄~4369kg,恐鳄3019kg
激进估测,就是按照各个零碎个体不同形态给出较大的估测
霸王龙13027kg,棘龙13314kg,巨上龙 12483kg,克柔龙10440kg,巨鳄不变(因为没有更大的零碎个体了)。

楼主 神皇上帝临时ID  发布于 2017-07-19 15:20:00 +0800 CST  

看了另外一个照片,得出老先生的位置确实和龙爪网友建议的位置差不多。下面是,上龙下颌骨很多情况下是顺弯测量的,因此P-P也会稍微缩水2~3%,即便2875mm是正确的,实际上P-P也会大概只有2800mm左右。


楼主 神皇上帝临时ID  发布于 2017-07-20 21:55:00 +0800 CST  
按照几个近亲再算一下Cumnor下颌骨;其实感觉颌骨长度其实和牙齿复原数量没有必然关系,要看按那个上龙个体复原,如果按分类属于"巨上龙",那么就是非齿床的前半部分复原的太长了,即便Surangular略有地洞了也无法抵消。
【1】按照另外一个巨上龙个体NMNH 39262,虽然巨上龙个体NMNH 39262的牙齿数量>30个,但是按照比例没有那么长的后端。毛估了一下,后面的部分占了~47.1%,NMNH 39262虽然牙齿数量达到>30颗,但是其齿床部分占比也很大,非齿床部分仅仅有36%
【2】,其他上龙比例稍大;OUMJ 9245占比39.5%,但是只有25颗牙齿,要减掉5颗牙齿;而CAMSM J.35991占比41.7%,不过不但缝合线牙齿数量不对(对Cumnor多3颗),而且按照这个个体也要减少五颗牙齿。
【补充】下面之前253.0cm的颌骨顺弯大概259.3cm




看和老先生的比例,也能看出非下颌骨占的比例很大,有兴趣也可以数数瓷砖。数支撑杆是各自有非齿床部分和齿床部分各自占有六根半的长度(虽然说不太确定每根之间距离是相等的).

按照比例图和测量齿,按照巨上龙NMNH 39262复原的结果。同样估测结果和之前相同。227cmDCL, 211cmBCL

楼主 神皇上帝临时ID  发布于 2017-07-20 21:57:00 +0800 CST  

楼主:神皇上帝临时ID

字数:15847

发表时间:2017-07-14 00:42:00 +0800 CST

更新时间:2017-10-28 09:21:34 +0800 CST

评论数:438条评论

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