作为一个半专业人事,说一说我对于神经母细胞瘤这个事情的看法。

最近闹得沸反盈天的这个事件,就像酝酿已久但又突如其来的一场旋风,事件前后反转的速度和强度也正如旋风的风向一样飘忽。虽然始终至身于旋风之外,但作为一个生物医学领域的科研工作者,而且近期手里正好有一个关于神经母细胸瘤(Neuroblastoma, 以下简称NB)的项目,我对这个事是从头到尾都有持续关注的。本来一直没有决心发表一下自己的看法,因为网上的一些热门讨论,不管正方反方,多多少少都带情绪,有失客观,不是我习惯的风格。眼看这事要慢慢平息了,欧洲杯以还有几个小时就开踢了,以为这事就这么过去了。但是今天看到有吧友在组织报警,大巴甚至已经和公安机关联系过了,我忽然觉得作为一个长厮混这个平台的人,我还是有必要把自己知道的一些东西拿出来作个参考。

楼主 头包蒂尼  发布于 2016-06-10 20:44:00 +0800 CST  
首先简单说一下癌症。大多数正常的人体细胞都是有一定寿命的,会按照正常的程序生老病死;而癌症就是一些细胞发生了变异脱离了这个正常的程序,变成永生的、不断增殖的癌细胞。癌细胞不断增殖,越长越多,就成了致命的肿瘤了。而晚期癌症最难搞的原因就是癌细胞的转移。癌细胞会通过淋巴管,血管从原发部位向其他地方转移,然后定居下来继续增殖成为新的肿瘤。对于癌症的治疗,手术只能切除肉眼可见的肿瘤,而对于更小的肿瘤甚至是单个的肉眼看不到的癌细胞,只能通过放疗和化疗——可惜这两个方法也不是保障,一方面没有办法100%保证杀干净癌细胞,另一方面对正常细胞有巨大的损伤,有时甚至超过癌症本身的影响。

楼主 头包蒂尼  发布于 2016-06-10 20:55:00 +0800 CST  
所以说癌症,尤其是晚期癌症,是没有治愈率一说的,一般是以五年存活率作为治疗是否成功的一个指标。相当于你买一个产品,得到的质量保证是“你有XX%的几率在五年内可以正常使用这个产品”。我看过那个李医生最初的报价的信,直接给病人说有60%治愈的机会,这个说法,说好听点是不够严谨,说不好听点就有故意诱导的成分了。一年多以前我带我妈去医院切过一次肿瘤,当我问到治疗的预后时,主治医生的原话是:根据统计,类似病例五年内复发的机率小于30%。

楼主 头包蒂尼  发布于 2016-06-10 21:02:00 +0800 CST  
NB作为癌症的一种,也没有什么特别的,特别之处就在于患者的年龄段。大多数癌症发作于中老年,一般家庭治一治,拖几年算几年,也就过去了。而对于NB患者大家抱的期望值就不一样了,总希望能够彻底治愈,给孩子一个健康的人生。可惜残酷的现实是,晚期NB患者的五年存活率不到50%,更长的时间?我看过有文献报道10年存活率在20-30%左右的,再长?估计没人有兴趣统计了。而且注意一点,这个只是存活率,其间患者有什么样的并发症后遗症,这个数据是不管的。所以说治这个病基本就是拿钱续命,而且是是续一个很没有生活质量的命。这也是我看到最初的募捐贴但并没有捐款的原因:对于这样一个家庭来说,毫无希望的坚持是痛苦的。

楼主 头包蒂尼  发布于 2016-06-10 21:14:00 +0800 CST  
对于这次事件中NB的治疗,为什么会选择去新加坡,这个之前我看到有吧友提到过。其实很简单,不是新加坡的医生医术更高明,而是他们敢做,愿意做。为什么国内的不敢或者不愿意做?从好的方面说是医生对于生死看得太多看得太淡,不希望患者家庭人才两空;从不好的方面说,医生怕担责任,怕医闹,或者单纯地只是怕影响自己的业绩评定——患者死了医生是要扣分的。所以我从来不相信这个新加坡的医生能够给出什么奇迹。徐医生你手术再好你切得再干净,你能切掉转移的癌细胞吗?你知道癌细胞长得多快吗?我养在培养瓶里的NB细胞,基本上是以每天翻一倍的速度生长,什么概念?如果你第一天有一个细胞,那么一个月以后你会有“2的30次方”个细胞。我种在小鼠背上的细胞,种下去的时候估计就半个芝麻粒那么大一点吧,三周以后最大的肿瘤直径有1厘米左右。对于恶性肿瘤,基本就是切了长,长了再切,切了再长,长了再切。。。。。

楼主 头包蒂尼  发布于 2016-06-10 21:26:00 +0800 CST  
至于中间有些在新加坡治过的人过来说,那边有什么CH14.18,是国内没有的。我查了一下,这个是去年3月美国FDA通过认证的免疫治疗药物。简单地说,这个药物就是可以在体内特异性地识别癌细胞,给它在表面打上标记,然后人体正常的免疫系统会杀死、清除这些被打上标记的癌细胞。说实话免疫治疗确实是癌症治疗当中一个很有前途的新方向,但是现在就把它视为起死回生的灵丹妙药还为时尚早。首先且不说你不能保证这个标记的成功率在体内就是100%的,总有漏网的;单是婴幼儿本身免疫系统就还在发育,自身免疫力低下这一点,就让我很不看好这个东西。这个药物上市之前01-09年之间有有临床试验,好象是把5年存活率从40%提高到了60%多。有多大意义?自己体会吧。

楼主 头包蒂尼  发布于 2016-06-10 21:52:00 +0800 CST  
所以去新加坡治NB这个事情,我是一开始就没有什么想法的。说实话,由于癌症治疗的特殊性,对于一个晚期癌症病例来说,要不要治,怎么治,治到什么程度,应该是医生,家属,病人自己,根据病情,家庭经济情况,病人自己的意愿,来综合考虑的。而且我认为病人自己的意愿才是最重要的,普通人是没有办法想象治疗过程的痛苦的。可惜NB的孩子太小,根本不可能表达自己的意愿。家长方面我就不多说了,或许一开始筹款治疗孩子的初心是有的,但是后来表现怎么大家有目共睹。至于医生,在没有确切证据的情况下我不会说他借机敛财,但是如果我是这个医生,我在了解这个病人的家庭情况之后,我是不会建议他来做这个治疗的。这个事件当中,到底医生有没有故意骗钱,这个家庭是在伙同医生骗钱还是自己也被骗了,可能只有当事人自己最清楚。作为网络上的热心群众,我觉得比较好的是不要太在经济上参与其中。

楼主 头包蒂尼  发布于 2016-06-10 22:05:00 +0800 CST  
再来说说后面有人提到的圣裘德医院。St. Jude Children's Research Hospital,名称中的research一词已经把这个医院的性质说得很清楚了。就是拿你去做小白鼠,所以最好的条件是:刚刚诊断出肿瘤,没有任何前期治疗——多么完美的试验品。当然你也可以申请不当试验品,因为所有试验都需要对照组,所以你可以申请去当这个用目前常规方式治疗的对照组。但我可以保证,这个“目前的常规方式”绝对不会是你心目中最好的治疗方式。我之所以专门提这个医院,是因为之前某人带了一波节奏。那个贴子里面诱导出来的类似于“XXX人类的XX”的言论是我这个自干六不愿意看到的;有病了不先找正规医院而寄希望于这种研究机构,我觉得对广大吧友来说是一种危险的误导(当然我希望广大吧友及家人都健康长寿无病无灾);我更怕的是报案的吧友去和别人对薄公堂的时候说出“美国有免费医院能够治好这个病为什么不去”这样的言论,那就再一次给人看我文吧的笑话了。

楼主 头包蒂尼  发布于 2016-06-10 22:22:00 +0800 CST  
不过话说回来,如果孩子的爸爸真是为了治这个孩子,如果真有机会去当这个小白鼠(虽然我觉得机会很渺茫),我反而觉得这个是死马当活马医的一条路。不过我还是要说:不要报太大希望。这种试验性的东西,成功的机率低过买彩票。几年前我老婆发烧,本来一般不会去医院,过两三天自己也就好了,但当时有急事就去医院输液了。看医生的时候给我们说现在有一种新药在做临床试验,如果我们愿意当小白鼠的话就可以免费用。不是想省钱,单纯就是本着支持同行,投身科研的美好志向,做了这次试验品(更主要的是对老婆的体质还是比较有信心)。结果呢,输了一个星期没见好。。。。。所以也借此提醒一下广大吧友,小白鼠很惨的。

楼主 头包蒂尼  发布于 2016-06-10 22:31:00 +0800 CST  
最后我想说的是,文吧有道,病魔无情。癌症也好,其他疾病也好,得了就是命。对于群体来说,你可以说某某疾病有60%的治愈率/存活率,但是对于个体来说,统计数据是没有任何意义的:彩票就是中和不中,硬币就是正面和反面,个人,就是生和死。
所以其实这么多天以来我最想说的是,希望广大吧友珍惜身体,有健康的生活习惯。增强自身的体质,防病于未然,比任何治疗都管用。

楼主 头包蒂尼  发布于 2016-06-10 22:39:00 +0800 CST  


楼主 头包蒂尼  发布于 2016-06-11 00:19:00 +0800 CST  
因为91楼有个奇怪的ID在楼中楼回复,我就再说多一点关于化疗的问题。首先是小孩做7次化疗的可信性,我觉得这个没什么问题。网上查了一下高危NB的常规治疗流程,一般是先做4-6次化疗,然后再手术,然后再做化疗、放疗和免疫治疗等等,所以说7次不是什么夸张的数据。为什么手术前要化疗?因为长得太大的肿瘤组织,会和周围的正常组织相互浸润,也就是说长到一起了,没有办法用手术分开。这个时候强行手术切除肿瘤是很危险的,因为不能分开,要么肿瘤就切不干净,手术就没有意义;要么就伤及正常组织,造成更大的风险。比如有些NB就是直接长在主动脉上的,手术中一旦切到主动脉,就直接GG了。手术前化疗的目的,就是先用化学药物对肿瘤进行一次攻击,理想状态下肿瘤会有一定程度的萎缩,萎缩到能和正常组织分开了,就能手术了。看过绝命毒师应该有印象,白老师的肺癌就是这种情况。至于手术后的化疗,那是为了进一步杀死残余的肿瘤组织和转移的癌细胞。


但是我要说的是,7次化疗不奇怪,是因为不得不做,而不是可以做、随便做。化疗对人体伤害巨大,这是毫无疑问的。所谓化疗,就是用细胞毒性很强的化学药物来杀伤肿瘤细胞。但是这些化学药物都是地图炮,正常细胞不带伤害豁免的。所以化疗就是一个杀敌一千自伤八百的过程。哦不对,从正常细胞和癌细胞的比例来说,能够杀敌一千自伤八万就烧高香了。化疗的巨大副作用一直都是一个严重的,甚至痛苦到让病人放弃治疗的问题,所以现在关于靶向性化疗药物的研究一抓一大把。


那个奇怪ID的发言,真的让我很不舒服。很难理解一个顶着这样的ID到足球贴吧来妖言惑众是什么样的心态。我为它口中的“小孩”感到心寒。说弱小的婴孩比健壮的成年人耐受力强?临床上那叫“顺应性”,也就是不反抗,随便你们折腾。上面有人说的很好,那是小孩说不出他苦。

楼主 头包蒂尼  发布于 2016-06-11 22:44:00 +0800 CST  

楼主:头包蒂尼

字数:3817

发表时间:2016-06-11 04:44:00 +0800 CST

更新时间:2017-07-22 18:44:40 +0800 CST

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