MBS电视台制作人丸谷嘉彦回忆拍摄《迪迦奥特曼》的岁月

以专业制作人的视角,提供了1996年电视台如何确定播出、奥特曼的收视率难题、半年番的挑战、迪迦在商业上的成功等珍贵的回忆。




楼主 依旧winny  发布于 2021-02-16 16:31:00 +0800 CST  
本帖的资料来源有二:
1、讲谈社主编:『ウルトラマン VOL.9 KODANSHA OFFICIAL FILE MAGAZIN』、2005年。
2、切通理作『地球はウルトラマンの星』、Sony Magazines、2000年。
下面照片里的人就是每日放送(MBS)电视台的制作人丸谷嘉彦,他参与了迪迦、戴拿、盖亚和高斯四部平成奥特曼作品的企划和制作。


本帖则是根据这位电视台幕后人士的视角,来回答这几个问题:
(1)为什么是由每日放送(MBS)来播出迪迦?
(2)奥特曼的收视率问题。
(3)迪迦在播出之初所面临的困难(半年番问题)。
(4)迪迦在商业上取得的成功。
(5)丸谷嘉彦参与的各种幕后工作,包括选角、设定,以及他对剧情走向的掌控(意思就是压制各路编剧放飞自我的冲动)。

楼主 依旧winny  发布于 2021-02-16 16:32:00 +0800 CST  
下面开始

楼主 依旧winny  发布于 2021-02-16 16:33:00 +0800 CST  
——『迪迦』变成了以大阪为核心局的每日放送播出的奥特曼。
丸谷嘉彦:
当时,从19点到22点的TBS黄金档几乎都是1小时的节目时段,要加入30分钟的节目是几乎不可能的事。但是,既然要制作奥特曼,无论如何都想要使其能在全国网络上播送。在每日放送的星期六傍晚18点台,此前有3年间制作动画作品的时段。TBS方面也对奥特曼寄予了深切的爱意,所以竭尽全力地提供帮助,能否把奥特曼放入这里呢?在每日放送有这样的试探,于是就把『迪迦』安排到这个时段内。商业方面对于奥特曼的高期待也成为了助力,最终『迪迦奥特曼』的播出决定了。


“『迪迦』在我司内正式确定是5月。开始播放是9月。这有点不同寻常,因为一般来说秋季档都是10月开始。从名字到角色设定,我从最开始就参与其中。”(『地球はウルトラマンの星』、P384)
但是,这是个很大的挑战。在那之前的周六傍晚18点的时段,总归做的是女孩向的动漫作品,而路线突然改变这件事会有怎样的反应、带来怎样的收视率,是很让人担心的事。虽然努力了,但说实话,收视率是比做动画的时候要低。
不过,由于收视率是根据什么样的观众层会观看哪部作品而变动的,所以我觉得不是什么大的问题。因为过去的系列大受好评,收视率曾取得了40%的实绩,很容易会把数字想象得很大,但与昭和40年代初相比,现在的孩子数量在减少,电视节目所处的环境也发生了变化,所以我认为不能一概地责怪现在的状况。

楼主 依旧winny  发布于 2021-02-16 16:34:00 +0800 CST  
『地球はウルトラマンの星』、P385:
丸谷嘉彦:
作为圆谷公司、特别是一夫桑当时社长的第二年左右,电视的正式播出就是他的夙愿。当然,最初是奔着TBS去的。但如今,不仅仅是TBS的问题,而是黄金档的30分钟时段节目几乎都没有了。在网络通过的时段,考虑到这个系列是儿童节目,所以就只有周六的18点。就这样,在这个时段安顿下来了。


曾经TBS的奥特曼全盛期,那时是NET(现在的朝日电视台)网络的时段。我想从那个时候起的『假面骑士』和奥特曼是这30年间的两大电视英雄吧。但是,大家总是会产生很大的误解。其实,16年前的『爱迪奥特曼』收视率顶多也就13%左右吧。但如论如何,大家都会想到经常取得30%的初代『奥特曼』,还有20%多的『赛文』和『归来的奥特曼』的数字。
『迪迦』的第一集收视率连我都认为大概不会跌破10%(10%は切らないだろう)……第一集是8%多一点,虽然有点意外,但对我来说确实是觉得「就是这样吧」。昔日在『奥特曼』和『赛文』中长大的笈田直到最后都说「一定要超过10%」。虽然没有放弃那个梦想,但遗憾的是,一次都没有能在东京的Video Research上取得那个结果。

但是,收视率终究要面对现实。既没有更多,也没有更少。基本上来说,跟30年前、25年前制作奥特曼的时候相比,电视观众的结构完全不同了,全家人一起看电视的形式已经不存在了。原本动画和儿童节目并没有将观众限定在狭小的目标范围内。但渐渐地,包括内容和表现方式都趋向于子供向。如果限定了这样的观众层,就很难在黄金档播出。当然,孩子的数量也在不断减少。

楼主 依旧winny  发布于 2021-02-16 16:35:00 +0800 CST  
之所以要谈到电视台的问题,是因为我曾经见过一些据说是“资深的”、“掌握一手信息的”奥特曼圈人士,信誓旦旦地科普圆谷一夫当年如何为了强行播出《迪迦》,从核心局TBS撤走(昭和奥特曼都是在TBS播出的)转投到准核心局的每日放送(MBS),最终导致奥特曼的影响力式微。
好家伙,变成商业决策失误了。
但是,这种说法很让人无语的地方在于——TBS和每日放送(MBS)似乎不是竞品关系诶,不存在“转投”给谁的问题,他们其实是一家子。根据日本网友的科普:


【为了让关东以外的人也能收看到TBS制作的节目而成立了网络体系。如果是关西人的话,就可以通过加盟于以TBS为领导的体系的大阪电视局·MBS来观看TBS电视节目。MBS也有独自制作的节目】
因此,《迪迦》在每日放送(MBS)的播出是TBS电视台安排的结果,不是圆谷一夫决定的。
根据丸谷嘉彦的回忆,主要原因在于当时TBS黄金档播出的都是1小时的节目,没有30分钟节目的时段,所以安排到了每日放送(MBS)周六18:00~18:30的档期,这个时段在过去三年都曾播出动画作品,所以对《迪迦》的播出是比较合适的。

楼主 依旧winny  发布于 2021-02-16 16:36:00 +0800 CST  
——在剧本创作的阶段,丸谷桑也很深入地参与了设定考证等事项吗?
丸谷嘉彦:
是的呢。比如说SF动画的情况,总之设定是常有的。无论是纹样还是角色的背景,由于是经历了这样过程的人物,所以就有这样的性格、穿着这样的衣物,有这样的习惯,要乘坐这样的载具,都是有详细规定的。我们准备了准备了庞大的设定书,一切都是从那里开始的。
这部『迪迦』的时候,首先台本砰地就完成了,既没有设定也没有深入的考证。大致的时代设定起码是有的,但有就像是怪兽的蛋突然从天而降一样的节奏。我并不是说这有什么不好,但这部作品有着怎样的时代背景,以怎样的故事为目标,如果没有方向性的话,多个单元就不能重叠在一起。所以,我试着写了类似基于那台本的世界观的草案一样的memo。虽然有了迪迦不是从原来M78星云出身的这一方针,但他究竟是怎样的奥特曼呢?还没有确定的设定。以这个memo为基础,这次的迪迦是怎样的出身,过去经历了怎样的事情,还会出现在这个世界上吗?大家一起完成了像这些事情。后来,经过多次的整理、修改,跟我写的memo又有了很大差别……。在创作迪迦开头的大约第1季(前13集)剧本的同时,导演松原信吾、村石宏实,编剧右田昌万、小中千昭,制片人满田、高野、笈田、诸富,企划室的江藤直行等人,没完没了地讨论世界观和故事的方向性。因此,我想从『迪迦』开始的三部曲在某种意义上可以说是动画式企划的总结方法。
我和笈田也曾担当过所谓系列构成者那样的立场的情况。在预测系列的发展的基础上,将难以嵌入的情节去掉。使得以从制作方、剧本到导演方都想做的意向而被呈现的情节和剧本,在系列的发展没有破绽的地方予以采用。毕竟,首先要有这是给小孩子看的东西的意识。对于孩子难以接受的故事,无论如何都必须放弃。我理解在主题或情节中笔者所掺入的东西,但我不想刻意去追求高尚。


“笈田、诸富和我都是平起平坐的,感觉是暂且尊重了编剧的意思而决定的。根据编剧的不同,有的人会说「全都交给你了」,也有的人非常固执。最固执的人是太田爱桑,太田爱是毫不退让的。
………………
刚开始制作『迪迦』的时候,公司内外都说「不是太难懂了吗」?因为剧本是核心成员,所以就相对逐渐按照小中千昭桑的世界观创作。最初有点听多了小中说的话,有过在还稍难以理解的情况下就突进的地方,但是这方面就一边吵架、一边说 「总之请理解这是个儿童节目」。小中一吵架就发飙,所以我不是直接对小中说,而是对笈田说。”(『地球はウルトラマンの星』、P388-387)
以那些热情的编剧视角来看,我会被视作相当保守的制片人吧。

楼主 依旧winny  发布于 2021-02-16 16:37:00 +0800 CST  
简单来说,就是丸谷嘉彦认为编剧太过放飞自我,他得时刻与太田爱、小中千昭等人开撕,压制他们的部分脑洞——不该给孩子看的东西,就没有必要拍出来。
我觉得这个意识很好,当然并不是说他把关的所有决定就一定正确。而是在看了日本的很多动漫作品后,总感觉一些创作者到后来是心理不正常的,喜欢通过让人不适且不合理的剧情膈应观众,俗称“报社”。
无论如何,不该呈现给观众的内容,就是不能被拍出来。
有这个意识的还有村石宏实导演,他阻止了一些编剧的恶心剧情,保证了观众的观看心情。

楼主 依旧winny  发布于 2021-02-16 16:38:00 +0800 CST  
——形态转换的奥特曼、由杰尼斯所属的长野博桑出演等等,『迪迦』的话题性也大受好评。
丸谷嘉彦:
让长野桑来出演这个角色的事其实很简单,在制作的企划书中,大古队员的设定是「杰尼斯系的俊美青年」。所以,当我询问圆谷公司「和杰尼斯事务所交涉了吗?」时,因为被告知说没有特别渠道,我就通过自己的熟人对杰尼斯事务所说「能借给我们一位明星吗」,这样的探问就开始了。于是,由杰尼斯事务所根据角色的形象和设定提示所得到的就是V6的长野桑。我想这对每日放送、圆谷公司方面和长野桑来说都是非常幸福的邂逅。


——因为是大阪播出,所以有考虑过把关西色彩纳入到剧中吗?
丸谷嘉彦:
这反而是完全没有考虑到的部分。但是关西的色彩很淡也是事实,因此就考虑到有个会说关西腔的角色也未尝不可,那就是『迪迦』的崛井队员哦。饰演这个角色的增田由纪夫君此前曾出演过我制作的作品,他会说关西腔,也能增添作为喜剧调节剂的味道,所以我挑选了他出演这个角色。

楼主 依旧winny  发布于 2021-02-16 16:38:00 +0800 CST  
关于迪迦的选角问题,请参考下面的帖子,有更为详细的介绍:
https://tieba.baidu.com/p/6799236162
《迪迦》的幕后趣闻:迪迦和大古等人的名字是怎么起的?

楼主 依旧winny  发布于 2021-02-16 16:38:00 +0800 CST  
——作为久违的奥特系列而开始的『迪迦』,播放开始后的反应如何呢?
丸谷嘉彦:
我最吃惊的是,作品所收到的好评,其相关的物品、主要是男孩玩具类,其销量是相当地惊人,取得了甚至是连为了播放奥特曼而推进节目的每日放送营业部都没有预想到的销售实绩。对于『迪迦』『戴拿』『盖亚』,都留下了非常不错的成绩呢。


楼主 依旧winny  发布于 2021-02-16 16:39:00 +0800 CST  
『地球はウルトラマンの星』、P385:
丸谷嘉彦:
现在,连续一年播放的电视剧是很少见的。确实在『迪迦』开始后,到了11月左右,动画·实拍掺在一起,「为什么不从明年4月起开始做这个呢」的下个企划候补就突然来了。我不知道是故意的还是有所误解,甚至还有人说「那个企划(迪迦)明年三月就结束了,下一个是我来做吧」。但是这方面我凭着直觉、没有太过在意地就做了。
我是70年入社的,期间在东京分公司从事了4年的销售工作,所以自认掌握了大致的结构。在我负责的节目中,第一次超过两季的是『银河漂流』。
以『迪迦』为例,这是玩具企业的主要赞助商(谢谢万代)投入了巨额资金的节目,我觉得不会轻易半年就退吧。如果半年内砍掉的话,对代理商和主要赞助商来说,都是走投无路的。我还有说过这个话的记忆,「一定得做满一年」。
还有,由于是代理商买断的销售形态,无论收视率是好是坏,给我们的收入是不变的。但是,原本由主要赞助商发起的目标——玩具、书籍、录像带的销售额,远比我预想得高很多,这里的收入对于我们的营业来说是完全不费原价的收入,我认为这也有很强烈的影响。

楼主 依旧winny  发布于 2021-02-16 16:39:00 +0800 CST  
丸谷嘉彦的回忆证明了《迪迦》在1996年播出时确实经历了一定的困难。
那就是每日放送(MBS)内部曾有人准备在半年内完结《迪迦》。从1996年11月开始——第13集《不做奴隶》播放于11月30日——就有新的企划案提出,拟在1997年4月接替《迪迦》。
但是,丸谷认为有两个因素使《迪迦》克服了难题,没有沦为半年番:
1、万代的资金力挺。万代是《迪迦》继续播出的基础。
2、迪迦在商业上大获成功,取得了人们甚至都没有预想到的销售成绩。
这两个因素彼此互为支撑。如果没有万代的支持,《迪迦》的拍摄就无法推进;而如果没有商业上的辉煌成绩,赞助商也不会有继续支持的信心。最终,奥特曼这个ip随着《迪迦》的播放被拉回了主流视野。
参考:
https://tieba.baidu.com/p/7206991684
《迪迦》最初预订是半年番,由于大受好评所以播放周期延长到1年?

楼主 依旧winny  发布于 2021-02-16 16:43:00 +0800 CST  

参考:

https://tieba.baidu.com/p/7206991684
《迪迦》最初预订是半年番,由于大受好评所以播放周期延长到1年?

楼主 依旧winny  发布于 2021-02-16 16:46:00 +0800 CST  
over~~~
这是以电视台制作人立场对一些问题作出的回答,相信是比乱猜更靠谱的

楼主 依旧winny  发布于 2021-02-16 16:47:00 +0800 CST  
@qu8405@一道疾风哈塞个@Ultra球球@季若远行@龙辰月辉

楼主 依旧winny  发布于 2021-02-16 16:49:00 +0800 CST  
万代可以说是迪迦的贵人了。
1996年的播出有他们的大力支持。2008年的超八,也是万代指定要拍以迪迦为主角的电影。

楼主 依旧winny  发布于 2021-02-16 17:01:00 +0800 CST  
镇楼图



楼主 依旧winny  发布于 2021-02-17 16:36:00 +0800 CST  
突然发现被加精了,谢谢吧主

楼主 依旧winny  发布于 2021-02-17 18:52:00 +0800 CST  
关东、关西、中部三个地区的收视率数据,见于森川由浩的「平成ウルトラ10年史〜視聴率・放映枠死守での苦闘〜」统计。
按照森川由浩的叙述:
“『梦比优斯』最终回的放映时间,由于三地区同时播出的特别节目『全明星感谢祭』而提前30分钟,但在关西地区的收视率却因「 周刊少年Jump」连载的TV动画『航海王』而遭遇惨败(关西3.5%。顺便一提关东4.5%、中部6.3%),并没有能重现『迪迦最终回的奇迹』。
所谓『迪迦最终回的奇迹』,是对取得平成奥特系列最高的收视率(在关西的最终回收视率12.2%)的比喻。


楼主 依旧winny  发布于 2021-02-21 21:10:00 +0800 CST  

楼主:依旧winny

字数:7079

发表时间:2021-02-17 00:31:00 +0800 CST

更新时间:2021-06-26 16:42:13 +0800 CST

评论数:317条评论

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