清末民初体格浅谈——你确定清人体格吊打欧洲鬼畜？
如初版于1917年到1931年已经出了八版的《学生卫生宝鉴》一书，在模范男子一节论述了体检检查的内容，从内容可知，出于广大青少年身体发育和生命保险等实际需要，当时中国生命保险公司及医科大学已经调查了中国人自身的体格标准数据，如成年男子之体格身长平均约为“五尺四寸”，体重平均约为“九十二斤”。按理说，已经认识到了自身的独特性，中国人的体格正常与否当照此判定即可完结，但是作者偏要借此与欧美、日本人身长、体重一较长短，发现与欧美相较，中国男子“身长约低四寸，体重约轻二十五斤”（引自《清末民初体格检查论的兴起及其实践》）
@奉军骑兵旅NO3还是这里谈吧，首先先感谢下骑兵你放的资料，昨天晚上抽了点时间翻了下，《奉天三十年》，这本书价值非常大，远远出乎我的意料，几乎将当时清朝东北发达地区学术角度观察所需的除了详实的数据资料外，最重要的方方面面，经济风俗习惯全部介绍，考虑长度才200多页，实在是相当了不得，比起我读过的国内写的那些清朝时期东北介绍实在优秀得多。
然而该书确实没法支持骑兵你的观点，主要问题有几点，总体说骑兵你观点部分是正确的，但是只能局限于东北，而且也依旧不能如骑兵你所言和欧美并列体格。原因如下：
1，该作者记述的东北事实上是个与中国其他地方区别极大的特例，杜格尔德认为东北住民不是满人，也不该算汉人，而应当算为满洲人，我看完该书后觉得深有道理。
事实上看完这本书后我也发现原来不是东北满人特例而是整个东北住民群体都是特例。
原本我看清朝时期对东北介绍，当中有提到清廷较少管制东北，当时并未太过在意，因为东北方面进行全面管理一直有较大困难，宋时金朝起于白山黑水，又处于中世纪温暖期，还大量移汉民于东北，开发黑龙江流域，但实际并非严密控制，然而关键权力是把在手里的，清朝我原本认为的是只是稳定掌握中层和上层，下层则并非稳定控制，但应当不会比汉地控制能力差太多，至少士人层也应当继承宋明以来传统，是作为中央的延伸，而非地方代表存在，而国内学界事实上也是大体持这样观点。
然则看完该书后我又翻了些其他资料，发现事情没这么简单，清朝虽然在东北有置官，但于奉天等地的并不太管事，而且由于是清朝龙兴之地，当地官员并不太敢乱来。
东北多移民，居民风俗也与其他地方截然不同，比如东北汉人女性虽然是汉民，但却是满人女性打扮，发型是满人式的，穿的也是旗袍而非汉民常见的夹袄，不裹小脚，不避大笑，不讲究严密的礼教之防。
按杜格尔德的说法，东北人当时和其他地区居民也是大为不同，远比其他地方居民更有好奇心，也更乐于接受现代事物。
而杜格尔德所在的奉天，作为东北的核心地带，又有大量其他地区临时来此做生意的富人群体，当时奉天还发生了飞速的现代化，包括由西方引进的西方警察制度的确立。
要类比的话，当时的清朝东北就类似今天的上海，广东，香港之于TG一样，所以当时东北与中国其他地方是远为不同的。
而且当时欧洲人所称的“中国南方”也很微妙，因为不同的欧美人提到的中国南方其实很可能不是一个概念，当时欧洲人如该书作者杜格尔德，其提的中国南方意义即是包括“南满洲”，换句话说东北以南都被他算南方了，所以考虑他到过的地方，他说的略为矮小的南方人其实指的应该是山东北京附近的大汗……山东半岛和辽东半岛因为隔海峡相望，除了明朝中期以后到清初，还有TG时代的少部分岁月，自古人口交流频繁，有些东北人甚至家谱追溯至几百年前的山东。
这两者本就与他地不同。
2，东北人的身体状况体格仍然是比不了欧美，尽管该书有部分段落说欧美人身材相对中国其他地方为高大，但同样书中也指出东北盛行天花，麻疹，水痘等各种在欧美已不常见的传染性疾病，当时属于致命疾病的肺结核广为流行，婴儿经常死于惊厥，卫生条件极端糟糕，中医用银针治疗又导致更加严重的交叉感染，光是一场霍乱就能在八九月份这样的两个月内杀死奉天两万以上人口。
而体格比较是包括身体健康程度的，这个差太远了，而肌肉等更是难以比较的。
3，杜德尔格的知识构成有些问题，他除了医学实务方面相关的内容外，其他提出的数据大多有些夸大问题，比方说他认为东北的粮种和粮食产出比是到了1:800的程度，虽然不晓得他这个说法中的比例是说的重量还是说的颗粒数，但无论哪个都明显不对劲。
还有他认为中国在公元前600年就掌握外科手术，只不过现代全失传了，这也明显缺乏证据，有非常大问题。
所以他只在一段话中带过的东北人高大，认为这就意味和欧洲人近似，我觉得直接引为证据也是不合适的。
综上，清朝东北地区状况优于其他地区，但却恰恰是清朝在当地管制较少的结果，其体格仍然是无法和欧美比较的。
然而该书确实没法支持骑兵你的观点，主要问题有几点，总体说骑兵你观点部分是正确的，但是只能局限于东北，而且也依旧不能如骑兵你所言和欧美并列体格。原因如下：
1，该作者记述的东北事实上是个与中国其他地方区别极大的特例，杜格尔德认为东北住民不是满人，也不该算汉人，而应当算为满洲人，我看完该书后觉得深有道理。
事实上看完这本书后我也发现原来不是东北满人特例而是整个东北住民群体都是特例。
原本我看清朝时期对东北介绍，当中有提到清廷较少管制东北，当时并未太过在意，因为东北方面进行全面管理一直有较大困难，宋时金朝起于白山黑水，又处于中世纪温暖期，还大量移汉民于东北，开发黑龙江流域，但实际并非严密控制，然而关键权力是把在手里的，清朝我原本认为的是只是稳定掌握中层和上层，下层则并非稳定控制，但应当不会比汉地控制能力差太多，至少士人层也应当继承宋明以来传统，是作为中央的延伸，而非地方代表存在，而国内学界事实上也是大体持这样观点。
然则看完该书后我又翻了些其他资料，发现事情没这么简单，清朝虽然在东北有置官，但于奉天等地的并不太管事，而且由于是清朝龙兴之地，当地官员并不太敢乱来。
东北多移民，居民风俗也与其他地方截然不同，比如东北汉人女性虽然是汉民，但却是满人女性打扮，发型是满人式的，穿的也是旗袍而非汉民常见的夹袄，不裹小脚，不避大笑，不讲究严密的礼教之防。
按杜格尔德的说法，东北人当时和其他地区居民也是大为不同，远比其他地方居民更有好奇心，也更乐于接受现代事物。
而杜格尔德所在的奉天，作为东北的核心地带，又有大量其他地区临时来此做生意的富人群体，当时奉天还发生了飞速的现代化，包括由西方引进的西方警察制度的确立。
要类比的话，当时的清朝东北就类似今天的上海，广东，香港之于TG一样，所以当时东北与中国其他地方是远为不同的。
而且当时欧洲人所称的“中国南方”也很微妙，因为不同的欧美人提到的中国南方其实很可能不是一个概念，当时欧洲人如该书作者杜格尔德，其提的中国南方意义即是包括“南满洲”，换句话说东北以南都被他算南方了，所以考虑他到过的地方，他说的略为矮小的南方人其实指的应该是山东北京附近的大汗……山东半岛和辽东半岛因为隔海峡相望，除了明朝中期以后到清初，还有TG时代的少部分岁月，自古人口交流频繁，有些东北人甚至家谱追溯至几百年前的山东。
这两者本就与他地不同。
2，东北人的身体状况体格仍然是比不了欧美，尽管该书有部分段落说欧美人身材相对中国其他地方为高大，但同样书中也指出东北盛行天花，麻疹，水痘等各种在欧美已不常见的传染性疾病，当时属于致命疾病的肺结核广为流行，婴儿经常死于惊厥，卫生条件极端糟糕，中医用银针治疗又导致更加严重的交叉感染，光是一场霍乱就能在八九月份这样的两个月内杀死奉天两万以上人口。
而体格比较是包括身体健康程度的，这个差太远了，而肌肉等更是难以比较的。
3，杜德尔格的知识构成有些问题，他除了医学实务方面相关的内容外，其他提出的数据大多有些夸大问题，比方说他认为东北的粮种和粮食产出比是到了1:800的程度，虽然不晓得他这个说法中的比例是说的重量还是说的颗粒数，但无论哪个都明显不对劲。
还有他认为中国在公元前600年就掌握外科手术，只不过现代全失传了，这也明显缺乏证据，有非常大问题。
所以他只在一段话中带过的东北人高大，认为这就意味和欧洲人近似，我觉得直接引为证据也是不合适的。
综上，清朝东北地区状况优于其他地区，但却恰恰是清朝在当地管制较少的结果，其体格仍然是无法和欧美比较的。
@聂思烈巴赫兰这张图完整版其实是这样的，是当时联军干涉俄国内战时候的图，你图当中的军队没搞错其实是日本军队，彼时日本出动了总计70000人，国内这图我没搞错话应该是传错了把日本部队当中国的了，事实上中国部队参与了联军，但地位不太重要又大量倒戈苏联，情况不一样来着
@中道直行欧洲古代为什么这么高其实有争议来着。目前是考古发掘和中世纪晚期资料皆支持欧洲在工业革命初期有身高下降，但解释理由有所不同，按迪顿（Deaton）等人说法，这种身高下降主要因为伴随科技进步，原本会较早死掉的体弱儿童长为成人，所以拉低了平均身高，而并非工业时代初年生活恶化的结果，这个理论在解释现代黑非洲身高变迁的时候在数据上有较好支持
@wmhld楼中楼不好回复，先说下，wmhld你找的这资料事实上是关于当时英国人体格是否下降的辩论资料集合，价值相当高，不过你有些地方理解好像有问题。
1，你说的布尔战争中的参军者体质40%到60%不合格，这个原话其实是这个：a moat disturbing fact that from 40 to 60 per cent. of the men who present themselves for enlistment are found to be physically unfit for military service.
后面紧跟的是Even if the proportion is no greater than in the past………
换句话说其实还跟过去差不多………其实直到二战前，诸国军队普遍身体不达理论标准才是常态，并不是奇怪事情的。
2,该文集合第一部分其实是说种族体质下降问题，其的观点是英国人体质下降在于人口增长率减少的同时富人生育率大幅下降，而穷人生育率相对上升，他在开头就提到It has been stated by one who may be looked upon as a careful student of statistics that if all our large towns were divided into wards or districts it would be found that the birth-rate was higher in the poorer districts than it is in the more well-to-do districts. Taking one district, including Bethnal 1306 Green, Poplar, and Stepney, and adding the immense and poverty-stricken district of Bermondsey to it, and another district as including Kensington, Marylebone, Paddington, and Westminster, it is found that in one decade—1880–1890—the diminution（减小，注意该词词义，不然就理解反了） of the birth-rate in the first, the poorer district, was only .5, whereas in the second, or wealthier district, it was 1.9; in other words, not only was it true that the birth-rate was lower in the wealthier district, but the decline was much more rapid amongst the affluent classes.
1，你说的布尔战争中的参军者体质40%到60%不合格，这个原话其实是这个：a moat disturbing fact that from 40 to 60 per cent. of the men who present themselves for enlistment are found to be physically unfit for military service.
后面紧跟的是Even if the proportion is no greater than in the past………
换句话说其实还跟过去差不多………其实直到二战前，诸国军队普遍身体不达理论标准才是常态，并不是奇怪事情的。
2,该文集合第一部分其实是说种族体质下降问题，其的观点是英国人体质下降在于人口增长率减少的同时富人生育率大幅下降，而穷人生育率相对上升，他在开头就提到It has been stated by one who may be looked upon as a careful student of statistics that if all our large towns were divided into wards or districts it would be found that the birth-rate was higher in the poorer districts than it is in the more well-to-do districts. Taking one district, including Bethnal 1306 Green, Poplar, and Stepney, and adding the immense and poverty-stricken district of Bermondsey to it, and another district as including Kensington, Marylebone, Paddington, and Westminster, it is found that in one decade—1880–1890—the diminution（减小，注意该词词义，不然就理解反了） of the birth-rate in the first, the poorer district, was only .5, whereas in the second, or wealthier district, it was 1.9; in other words, not only was it true that the birth-rate was lower in the wealthier district, but the decline was much more rapid amongst the affluent classes.
他的观点是之所以如此，原因在于婴儿死亡率较高，而原因并非生活条件不良，或是药品医疗不足，而在于英国女性参与工作，怠慢了照顾婴儿，论证部分如下所言：Women who work in mills cannot nurse their children, and the substitution of artificial for natural deeding is accompanied by an increase of infant mortality—a fact which is established by statistics relating to various countries. In Norway and Sweden, 1310 where the mothers nurse their children, the death rate is from ten to thirteen per 1,000. In Middle Europe, where the mothers nurse their children, the death irate is thirteen per 1,000; but where they artificially feed them it is forty-two per 1,000, and in lower Bavaria, where few mothers feed their own children, the rate of mortality is as high as fifty per 1,000.
而这个说法是有争议的，暂且不谈他认为妇女劳动导致婴儿死亡率上升是否正确，也不说千分之50婴儿死亡率仍旧远低于后来的民国的千分之200左右的婴儿死亡率，按大不列颠和爱尔兰人类研究所的说法当时的证据不足以证明英国人体质下降：Without a continuous physical record of the people we cannot tell with certainty whether physical deterioration has taken place, or its extent, nor can we determine the conditions which influence the physical development of the population.
提出服役者身体素质问题的威廉·泰勒（William Taylor）则认为：The question dealt with in my original memorandum was not that there was evidence of progressive physical deterioration of the race, either in whole or in part………
而这个说法是有争议的，暂且不谈他认为妇女劳动导致婴儿死亡率上升是否正确，也不说千分之50婴儿死亡率仍旧远低于后来的民国的千分之200左右的婴儿死亡率，按大不列颠和爱尔兰人类研究所的说法当时的证据不足以证明英国人体质下降：Without a continuous physical record of the people we cannot tell with certainty whether physical deterioration has taken place, or its extent, nor can we determine the conditions which influence the physical development of the population.
提出服役者身体素质问题的威廉·泰勒（William Taylor）则认为：The question dealt with in my original memorandum was not that there was evidence of progressive physical deterioration of the race, either in whole or in part………
事实上彼时英国人生存环境反而有所优化，比如曾经一度受关注的烟尘污染问题就已经得到大幅改善：Another subject mentioned is that of smoke pollution. I have taken some interest in that subject in the Metropolis, and know that there has been a great improvement. Perhaps your Lordships may not think that is so, but I can assure you that there has been a great improvement in regard to smoke pollution in London in the last few years owing to the fact that the London County Council have had powers by which the local bodies who are unwilling occasionally to act owing to local influences are compelled to do so and fined
而著名的以婴儿高死亡率著称的伯恩利与其说是贫穷倒不如说是他们那奇葩的育婴方法，伯恩利那居然能喂婴儿肉食和啤酒，威士忌………：It is generally on our first visit that we find the mother giving the baby 'just what we have ourselves'—meat, bacon, potatoes, and even beer and whisky.
这咋看都不是生活恶化的锅………
而著名的以婴儿高死亡率著称的伯恩利与其说是贫穷倒不如说是他们那奇葩的育婴方法，伯恩利那居然能喂婴儿肉食和啤酒，威士忌………：It is generally on our first visit that we find the mother giving the baby 'just what we have ourselves'—meat, bacon, potatoes, and even beer and whisky.
这咋看都不是生活恶化的锅………
该报告所得的评价是英国人并非个体体质下降，而是穷人生育相对增多导致整体体格表现出现问题I do not contend that physical deterioration is taking place among all classes in this country, nor, indeed, that any class is actually deteriorating, for the exact reverse is certainly the case in regard to some sections of society. And further on I said— Nor do I even assert that degeneration has taken place among the poorer classes in either town or country. What I desire to emphasise is that even should it be proved that the average individual member of a poor town population is physically the equal or even slightly the superior of his poor town predecessor, the overwhelming increase which has taken place in recent years in the numbers of poor men and women who live in towns has completely altered the physical condition of England, and turned a negligible national defect into one of the most serious gravity. That will at once be apparent to your Lordships when you consider that the urban population of England at this moment is 77 per cent., and that of Scotland 75.6 per cent.
换句话说这报告其实间接支撑了迪顿的观点，即欧洲曾经相对中世纪考古出现的体格下降，关键原因并非生存条件下降，而在于原本难以存活的体质虚弱者得以存活下来，相对数量增加而拉低了总体身高。
由于原因不在于生存恶化，文章最后给出来的建议其实是为了全民体质进一步提升，以此来应对人口构成改变的方法，这些方法中有许多在普通国人看来恐怕很多都难以理解，比如这条要求教育女孩学会烹饪食物的建议：Ourgirls should be taught how to prepare food and how to cook it
这份资料真实的意义其实是英国人的全民体质改善进程，是英国为啥连社会下层乃至底层都体质大幅提升的记录，而非英国人体质劣化的记录。
该资料确实价值很大，不过方向却和许多人想得有所不同。
换句话说这报告其实间接支撑了迪顿的观点，即欧洲曾经相对中世纪考古出现的体格下降，关键原因并非生存条件下降，而在于原本难以存活的体质虚弱者得以存活下来，相对数量增加而拉低了总体身高。
由于原因不在于生存恶化，文章最后给出来的建议其实是为了全民体质进一步提升，以此来应对人口构成改变的方法，这些方法中有许多在普通国人看来恐怕很多都难以理解，比如这条要求教育女孩学会烹饪食物的建议：Ourgirls should be taught how to prepare food and how to cook it
这份资料真实的意义其实是英国人的全民体质改善进程，是英国为啥连社会下层乃至底层都体质大幅提升的记录，而非英国人体质劣化的记录。
该资料确实价值很大，不过方向却和许多人想得有所不同。
@中道直行
你的陈述我看了，能这样完整陈述观点是很好的，因为这样才能方便判断你的问题所在。
你的问题其实比较特别，这么说吧，你的观点既是一部分没什么问题又是从根本上彻底错误。
关键点在于你完全没弄清楚马尔萨斯主义是啥。也没搞明白自由经济到底是干吗的。
先说下中道你陈述的观点，你说的这些观点本身有一小部分没太大问题，即你认为人类掌握的总资源并非无限也不可能无限这一部分——事实上他也不可能有什么太大问题。
因为这玩意就是现代经济学的基本根基之一，即“资源的稀缺性”，人类整个现代经济学存在的根里之一即是这个，正是因为稀缺性本身的不可避免，所以才有专门研究最大限度利用“各种意义下资源”经济学。这也是共产主义绝对不可能甚至是不可以实现的根本原因。
但是他却根本就不是马尔萨斯，事实上你说的这整个大段虽然一堆错误，但就压根不是马尔萨斯，无论马尔萨斯灾难还是马尔萨斯陷阱，你提的与这两者都没什么太大联系，甚至就是否定其观点的。
你的陈述我看了，能这样完整陈述观点是很好的，因为这样才能方便判断你的问题所在。
你的问题其实比较特别，这么说吧，你的观点既是一部分没什么问题又是从根本上彻底错误。
关键点在于你完全没弄清楚马尔萨斯主义是啥。也没搞明白自由经济到底是干吗的。
先说下中道你陈述的观点，你说的这些观点本身有一小部分没太大问题，即你认为人类掌握的总资源并非无限也不可能无限这一部分——事实上他也不可能有什么太大问题。
因为这玩意就是现代经济学的基本根基之一，即“资源的稀缺性”，人类整个现代经济学存在的根里之一即是这个，正是因为稀缺性本身的不可避免，所以才有专门研究最大限度利用“各种意义下资源”经济学。这也是共产主义绝对不可能甚至是不可以实现的根本原因。
但是他却根本就不是马尔萨斯，事实上你说的这整个大段虽然一堆错误，但就压根不是马尔萨斯，无论马尔萨斯灾难还是马尔萨斯陷阱，你提的与这两者都没什么太大联系，甚至就是否定其观点的。
顺便你的陈述中还少了“时间的稀缺性”和“空间的稀缺性”这两个关键要素，这两个是否定共产主义最关键的核心。建议你有空自己去翻下“经济学成本”方面的资料，事实上“经济学成本”这概念是最体现“时间的稀缺性”的。我就不专门再介绍了。
事实上现代经济学中“资源稀缺性”是入门基础之一，也是很多经济学新人搞不明白的东西。
你如果是自己想的话，能自己想到当中的一部分，那算是很不错了。但是你的观点无论从什么角度看都是错误极多的。
然后下面就该说你的错误方面问题了，你的问题其实相当多，但直白说主要还是数据掌握和经济学知识方面的问题，你这几方面皆有相当大问题。
事实上现代经济学中“资源稀缺性”是入门基础之一，也是很多经济学新人搞不明白的东西。
你如果是自己想的话，能自己想到当中的一部分，那算是很不错了。但是你的观点无论从什么角度看都是错误极多的。
然后下面就该说你的错误方面问题了，你的问题其实相当多，但直白说主要还是数据掌握和经济学知识方面的问题，你这几方面皆有相当大问题。
一是中道你理解的那个并不是马尔萨斯。
关于马尔萨斯的理论其实主要分为两部分，一个是马尔萨斯原理论的“马尔萨斯灾难”（Malthusian catastrophe），又称“马尔萨斯幽灵”（Malthusian spectre），此理论即我之前提到的，人口受土地限制，因为土地有限，伴随人口增多就引发无可避免的灭绝。
马尔萨斯本人其实是个神棍，他提这个是恐吓当时信仰不够的人群，说要信他以“得到提升”，你要不相信可以去翻下他《人口论》。
一般在分析历史，尤其是分析农业社会的时候提到的“马尔萨斯”都是“马尔萨斯灾难”，也就是他的这个初始理论。
我说的第一个马尔萨斯也自然就为“马尔萨斯灾难”。
关于马尔萨斯的理论其实主要分为两部分，一个是马尔萨斯原理论的“马尔萨斯灾难”（Malthusian catastrophe），又称“马尔萨斯幽灵”（Malthusian spectre），此理论即我之前提到的，人口受土地限制，因为土地有限，伴随人口增多就引发无可避免的灭绝。
马尔萨斯本人其实是个神棍，他提这个是恐吓当时信仰不够的人群，说要信他以“得到提升”，你要不相信可以去翻下他《人口论》。
一般在分析历史，尤其是分析农业社会的时候提到的“马尔萨斯”都是“马尔萨斯灾难”，也就是他的这个初始理论。
我说的第一个马尔萨斯也自然就为“马尔萨斯灾难”。
第二种“马尔萨斯”则是“马尔萨斯陷阱”（Malthusian trap），大陆网上经常将这马尔萨斯灾难和马尔萨斯陷阱混同，但两个不是一码子事情，这事实是现代人将马尔萨斯理论彻底改造后的现代产物，是属于“新马尔萨斯主义”（Neo-Malthusian）的一部分，这部分理论才将所有经济要素与人关系都认为和土地与人关系一样稀缺，上世纪60,70年代的时候这玩意闹得嗷嗷大，著名的作品像是《增长的限制》（《The Limits to Growth》）等都是这时候出来的，这理论在后进国家影响极大，搞出来一大票计划生育，中国就正是重灾区。
这个理论一般多用于分析现代社会，用于分析之前时代的很有限，我第二部分说的马尔萨斯就是这个，因为你说你理解的马尔萨斯不局限于土地。
你所说的“马尔萨斯瓶颈”就是华人圈子由这个“马尔萨斯陷阱”引申出来的东西。
然后重点在这了，无论哪种马尔萨斯，人口增多带来的都必然是生活的劣化和人口部分性灭绝的“缓解”，“部分性人口灭绝”不是“非正常”，而是就是当中重要的组成部分，是该理论中不进行人工控制下或迟或早的必然结果，所以才有“计划生育的必要性”。
这个理论一般多用于分析现代社会，用于分析之前时代的很有限，我第二部分说的马尔萨斯就是这个，因为你说你理解的马尔萨斯不局限于土地。
你所说的“马尔萨斯瓶颈”就是华人圈子由这个“马尔萨斯陷阱”引申出来的东西。
然后重点在这了，无论哪种马尔萨斯，人口增多带来的都必然是生活的劣化和人口部分性灭绝的“缓解”，“部分性人口灭绝”不是“非正常”，而是就是当中重要的组成部分，是该理论中不进行人工控制下或迟或早的必然结果，所以才有“计划生育的必要性”。
不是“我理解的马尔萨斯”咋样咋样，而是马尔萨斯及其衍生理论就是这样的东西，反而你的理解才奇怪，你那个已经不能说是马尔萨斯了，只应该说是你的观点。
而且你用市场均衡价格作为人与经济要素比方也是有严重问题。
市场均衡价格是用来表示市场上供需“完全平衡”时候的理论模型，现实中除非强制定价，自由市场上这价格就不可能真实长期存在，关键一点在于自由市场甚至不那么自由的市场中货币是始终在通胀与通缩过程中的，而市场却是多变的。
即使一样东西乍看起来标价没什么变化，但因为通胀的原因和收入数字的变化，他的真实价格已经改变了，比如现在一块钱的公交车费，相对10年前的1块钱公交车费用，乍看起来没变化，但因为通胀，实际价格早改变了。
这还是没考虑市场竞争带来的产品本身的变化，一样产品假如实际质量大幅提升，但价格却没变，这事实上已经相当于降价，比如手机的变化。
而且你用市场均衡价格作为人与经济要素比方也是有严重问题。
市场均衡价格是用来表示市场上供需“完全平衡”时候的理论模型，现实中除非强制定价，自由市场上这价格就不可能真实长期存在，关键一点在于自由市场甚至不那么自由的市场中货币是始终在通胀与通缩过程中的，而市场却是多变的。
即使一样东西乍看起来标价没什么变化，但因为通胀的原因和收入数字的变化，他的真实价格已经改变了，比如现在一块钱的公交车费，相对10年前的1块钱公交车费用，乍看起来没变化，但因为通胀，实际价格早改变了。
这还是没考虑市场竞争带来的产品本身的变化，一样产品假如实际质量大幅提升，但价格却没变，这事实上已经相当于降价，比如手机的变化。
现实经济运行中除非用外部力量强制维持，不然就不可能存在静态的东西。
“均衡价格”实践中最多就只能作为个参考，而不能认为是常态，而所谓“静止的马尔萨斯瓶颈”，假如经济自由，没有过于强大的外力干扰，现实中也是不可能存在的。
关键点在于人类没你所认为那么愚蠢，生存难过的情况下都是会设法离开压力过大地点，实在没办法也会减少生育乃至杀婴应付，波利尼西亚群岛多种土著以及中国都有长期的杀婴习俗，亚马逊雨林有些部落甚至就不在乎幼童死活，欧洲也有着节育文化。
认为人都跟傻瓜一样会生养个不停一开始就是伪命题。
所谓欧洲人口身体素质下降是因为马尔萨斯，其实就这楼里之前的英文资料就说明他不靠谱了，英国方面的调查的结果是假如将各阶层人分开观察，则各阶层人其实身体素质都提升了，总体看身体素质下降的关键问题在于底层人口生育率相对增加更多更快，于是拉低了数据上的整体身体水平——假如马尔萨斯的话，那时英国应当全民孱弱才对，怎么会是这个结论呢？
“均衡价格”实践中最多就只能作为个参考，而不能认为是常态，而所谓“静止的马尔萨斯瓶颈”，假如经济自由，没有过于强大的外力干扰，现实中也是不可能存在的。
关键点在于人类没你所认为那么愚蠢，生存难过的情况下都是会设法离开压力过大地点，实在没办法也会减少生育乃至杀婴应付，波利尼西亚群岛多种土著以及中国都有长期的杀婴习俗，亚马逊雨林有些部落甚至就不在乎幼童死活，欧洲也有着节育文化。
认为人都跟傻瓜一样会生养个不停一开始就是伪命题。
所谓欧洲人口身体素质下降是因为马尔萨斯，其实就这楼里之前的英文资料就说明他不靠谱了，英国方面的调查的结果是假如将各阶层人分开观察，则各阶层人其实身体素质都提升了，总体看身体素质下降的关键问题在于底层人口生育率相对增加更多更快，于是拉低了数据上的整体身体水平——假如马尔萨斯的话，那时英国应当全民孱弱才对，怎么会是这个结论呢？