┏RunningMan┓161222讨论◇┇孔CP的换人逻辑,或许是要搞笑艺人

最后部分大神任务成功,应该是最感动老粉的

这里的回顾画面加的也很好



也看到有人说煽情太严重
我这里找到这一集林PD的采访
http://tieba.baidu.com/p/4083729997


这一集的最后其实也让林PD和制作组感动

可能也是因为这样,有了之后的一集
151206 寻找Gary 收视率居然也是8.70% (不过这时候播出时间已经调整到一部了)



这一期是7012的第一次出现
其实和全员一致这一集类似的,只不过把在角落拼图的狗哥关进笼子里...
然后成员分成两组去寻找
成员搭配也像全员一致他们自由活动时似的
大神、HAHA+智孝
钟国、光洙+鼻子叔
依旧是略显平淡的前半部分和让人感动(搞笑)的结尾
林PD的这种对RM对7只的思想从之后的很多期节目看的出来


感觉2015开始林PD就走向了两个极端
有嘉宾的时候,就给嘉宾很多戏,成员的表现有就凸显,没有就剪掉
于是大神和光洙的镜头越来越多,
而其他成员的新定位没有找到,老定位又失去了吸引了
只好徘徊在节目中,走形式的露脸
而7只一起的时候,又不停强调成员间的默契,像家人一样的氛围

好处当然是老粉们会被感动
可就像他自己采访里说的“往坏处看可能是停滞”
这种停滞对收视率来说,更像是越来越走向死胡同的选择

楼主 cjckai  发布于 2017-01-05 06:52:00 +0800 CST  
对于林PD的判断,真的很难
真的不能说他不在乎成员
相反我觉得他对于成员们还是有很深感情的
但我不知道是因为能力问题,还是整个制作团队流失的太严重
回头看他在任时期那些对于成员们的特辑,大部分有些平庸


一直以来存在感最弱的王鼻子

林PD上任以后
以他为主人公的节目就有三期
140803 王鼻子朋友们


150329 坚守获胜作战 (最后 鼻子叔拿着金子跑了)


150719 鼻子叔儿子的委托
(这集和之前香港少女,以及光洙粉丝那集比较的话....是因为嘉宾太多的缘故吗?)


智孝也有两期,其实我觉得还可以吧
140713 白雪公主


150510 眼色侦探 大神和懵智


楼主 cjckai  发布于 2017-01-05 08:23:00 +0800 CST  
光洙的话那是节目一直力推的
集数非常多
140810 韩流star 秀智VS光洙


150118 花美男探索 第一次当队长

150125 刘姆斯邦德:后继者
150517 光洙隐形摄影机


151025 迷宫的秘密 光洙复仇 大手笔啊这期


HAHA也专门的一集

150614 爱与战争 结婚纪念日


这一集也是出现了为了节目主题,牺牲成员表现的剪辑方式
最后撕名牌第一名的是狗哥和智孝
其实我听当时智孝喊话感觉还是挺激烈的,这部分完全不提
(我也是从淘汰成员里做排除法看出来的....)
但字幕上也不说谎,说荣登第二


当然这一集因为前面有赵寅成和仲基的意外拜访,占据了节目7分多钟
但我总觉得林PD做RM的时候,人一旦多了
就只抓一条主线,其余部分的逻辑和表现不是那么重要

楼主 cjckai  发布于 2017-01-05 08:23:00 +0800 CST  
狗哥也不少
141005 结婚战争 赵正锡 申敏儿
(这集嘉宾赵正锡,再比一下161120赵正锡和EXO成员那集....林PD你还是很厉害的)


150920 逃离无人岛 Gary隐形摄影机


这一集当时还引起很大争议吧,就是请了那么多嘉宾当屏风
有给狗哥宣传专辑的嫌疑....林PD果然是真爱吗?
http://www.hanjucc.com/hanjudongtai/113840.html
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林PD:“成员们主导和嘉宾主导就好比是一剑双刃,观众的意见也是分两派。有嘉宾活力突出的时候,尽管他们活力四射,但是人们关注的焦点却发生改变的时候也存在。当天也是演出嘉宾活力虽然很好,但相对没得到关注的缘故是因为主题。尽管是以'大脑性感'为主题邀请了嘉宾,但仅用头脑去创造笑点是有限的,因此才加入了Gary的隐藏摄像机。”
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可这期节目真的看起来效果不理想....
还是我之前说的,人一旦多了
就只抓一条主线,又不想多加些后期剪辑来挽救


还有前面提过的
151206 寻找Gary




钟国特辑好像没有,或许是个人角色太强烈?
140817 元祖偶像的队长 HAHA是大势偶像队长



150816 5五周年特辑 (舞台比起无挑那集还真是太寒酸了,当然性质不一样)




整理一下这些,所以也不能说林PD完全不注重成员
可总觉得缺乏对成员未来继续发展的定位和改变
更像是来自一种“哦,那么这周做个成员的主题吧”的想法...........

楼主 cjckai  发布于 2017-01-05 08:23:00 +0800 CST  
关于2015年年底的大背景,其实可以参考这个新闻
http://idol001.com/news/7163/detail/566099ff7a1173a8708bb094
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SBS综艺局负责人透露表现“所有综艺节目都一样,总有陷入瓶颈的时候。这档节目从2010年开播至今已有6年,所以看腻了也是有可能的,但成员结构没有出现大的更动,这说明成员之间的合作默契是非常好的。不是有句话叫‘雨后土坚’吗?我们计划向观众呈现更多更多好的节目素材”。
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这篇采访也是在15年12月,不知道说这个话的是不是南承勇CP,但起码看的出来,虽然收视低迷,但当时SBS综艺局对RM和林PD是非常支持的。


林PD的一篇报道
http://chinese.kpopstarz.com/trad/articles/101923/20151216/linhengze.htm
-----------------------------------------------------------------------------------------------------------------"《Running Man》在中華圈內擁有不容小視的人氣,而成員們也受到了很多人的喜愛。作為韓國國內綜藝來說,能進軍到這麼多國家,並不是一件非常容易的事。問題是我們的特有風格絕對不能被搶走,我們也不能懶惰,要一直開發尋找屬於我們的特色。”


《Running Man》要實行季度制是非常困難的。因為只有最基本的成員在,才是《Running Man》存在的價值。如果要實行季度制,節目風格要改變,連成員們也要換,這樣的話,容易失去《Running Man》原本的色彩,風險太大。"
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从林PD的这段采访里,这两句重点其实能看出来他当时的想法
1、只有最基本的成员在,才是《Running Man》存在的價值
2、節目風格要改變,連成員們也要換,這樣的話,容易失去《Running Man》原本的色彩,風險太大。


从以上两部分,还是能看出当时的SBS综艺局以及林PD对于7只继续走下的信心是很足的
但同时也计划着大改变。
那大改变是什么?再来一则新闻

http://www.runningman-fan.com/runningman-130.html
开播五周年,赵孝镇PD和林PD,8月接受接受采访说的话
(任PD就是林PD,翻译问题)
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据透露,runningman正在准备今年的大项目.

任PD:”有一到两个项目””目前还没有太具体化.首先是想让成员们进入陌生的环境.在考虑怎么能让成员们出现’这是什么?’的样子”
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重点就是这句话:
首先是想让成员们进入陌生的环境.在考虑怎么能让成员们出现’这是什么?’的样子”


林PD的这个想法,在12月完成了

就是我个人觉得在RM历史上具有里程碑意义的一集



151213 僵尸特辑


看这个字幕的形式,完全是按照电影来做的一集

出场装甲车+7只逐个亮相,效果我觉得也非常好




作为RM粉丝看这一集,只有一个感觉“帅气”啊
这一集基本上是把林PD对RM的理念和自己最擅长的场景、气氛营造用到极致了
首先就是一个“陌生的环节”,还有比这集更陌生的吗?
至于说让成员做出’这是什么?’的样子”
这个画面里的光洙这句话最贴切了
00:13:32 第一次僵尸正面出现,光洙大喊“我真的要打人了”
(真是被吓到了,钟国也抖了好大一下,哈哈)


这个僵尸特辑,感觉是鬼屋特辑的超级增强版
大家的反应也是真实的
可接下去有个问题,你营造一个过于庞大陌生的环境,
成员们为了适应这个环境就需要很长的时间
再想到要做效果,进入搞笑的状态,就需要更久了
节目开始前十几分钟的笑点,基本是那个司令+博士做到的
然后二十分钟左右光洙开始背叛钟国,算是进入节目的常态了
恐怖氛围也慢慢被化解


我不讨论整集的实际效果,包括好笑不好笑
因为当时我也没有把这期当做一个搞笑节目来看
可收视率的反应还是很现实的,AGB历史最低的收视4.8%....
这就是我为什么说这是具有里程碑意义的一集....


想想收视这么低也不是没有道理,
一方面当然有节目被调整至1部的影响
但另一方面,这种题材和风格在那个时段播放应该并不讨喜
鬼屋特辑还是把成员的害怕当做搞笑反应来处理的
尤其是权烈吓到踩到大神那段,真的是很好笑
而这一集的开始部分,进入僵尸大楼,就是没有往搞笑方面引导
想给观众一种真实的感觉


这涉及到一个很大的矛盾
就是观众的区别
我们作为海外粉丝,收看RM基本都是通过网络点播,或者下载
在电脑前或者用手机平板之类的看
所以严格来说和看电影、看美剧韩剧是一样的收视状态
而对韩国老百姓来说,这是周日傍晚,一家人吃饭或者聊天时看的
你把效果做的那么逼真.....会不会怕吓到小孩子?
周末傍晚时段还是搞笑或者话题性的节目比较受韩国老百姓欢迎吧。


当然,结合上面的那些采访,
你可以看出林PD敢做这一集,是真的不在乎收视率了

而是他在采访中强调的,我想做完成度高的节目
这或许也是个尝试,谁说综艺节目不能做成电影电视剧的效果呢?

楼主 cjckai  发布于 2017-01-05 10:37:00 +0800 CST  
2016年的林PD也丝毫没有被低收视率所困扰

往这条路越走越远
160131 上海10人敢死队

本来是老朋友朴智星回归,应该试着努力冲一下收视的机会
上集我先不说,说下集的10人敢死队


这一集的开头,7只出现了1分钟,感叹并且合了影



然后........林PD就进入状态了
这个画面是00:01:06


这个是开头结束,7只开始接受任务
00:06:19


林PD花了5分钟,做了一个非常精彩的开头
但问题是里面没有任何成员,感觉都是上海的临演
各种打斗,慢动作,字幕描述,剧情解释
也有悬念有反转,继续营造一种紧张气氛
我当时一看,这就是电视剧的开头啊,5分钟的介绍里,主角就是那位林先生....


不知道为什么我当时有一种RM开始跑偏了的感觉
就是2015年出现的种种问题,包括游戏的趣味性
成员的定位等等问题还没有解决
但特辑的制作却越来越走向高大上
做了这么大的开场
可后面节目进行的方式,依旧是小游戏得到提示,然后安插间谍....
2015年出现的问题也在继续


这里我引用下无限挑战金泰浩PD的一个新闻

http://www.wtoutiao.com/p/1924RhJ.html
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从2008年开始就有一些建议脱离电视平台,制作电影,网络等信息。
但是问题是《无限挑战》如果不能做成季播的话,其他的事情都不能解决。


“有规定只有电影才能在剧场上映吗?”“大概在400多个电影院上映韩国首个真人秀节目,有这个计划。没什么做不成的。把质量提高,故事的水平也提高的话,我觉得收费的观看也是可以的。”
但是“在后半部分工作和拍摄的时候,周六要播出《无挑》,到底是谁要负责,这个现实性的问题抓住了我的脚步。”说明了这个计划没法实施的理由。


但是金PD表示“其实《无限挑战》周六晚上能说的东西到2009年为止基本都做过了,”“从那时候就需要脱离电视平台了,但是还没能实现。觉得《无挑》如果能按季播出的话是最好的。”如果有季播形式就可以摆脱无挑现在面临的限制。

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我觉得金泰浩PD的思路很棒
就是做很多改变和尝试前,先要解决播出模式的问题。比如是不是先改成季播制。
如果一旦可以变成电影式的真人秀,在电影院或者在网络平台播出,那节目的形式的确可以有很多变化。
比如之前的僵尸特辑,如果是7只主演的微电影或者这一集是在网络点击播放的话,点击量来的更高,口碑也会更好。可你放在周日傍晚,是不是有些不适合?



我觉得林PD在这方面要比金泰浩PD勇敢,就是在韩国本土收视率如此低迷的情况下,继续做这种完全脱离韩国本土观众喜好的周日综艺形式。
当然林PD对于僵尸特辑的低收视完全不在意
还是这则新闻
http://www.runningman-fan.com/runningman-252.html
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"从以前开始,我就不在乎收视率了,去提高每期的完成度是我的目标。就像这周将播出的侦探篇,需要在像《名侦探柯南》般的现场,进行杀人事件推理。如果观众是在《Running Man》已经播出20分钟后再打开电视的,可能会对于正在播放的推理过程感到很不解,选择不观看。所以他们会选择,等回头再重新观看。所以在这种情况下,收视率会反映不好。如果是非常单纯的游戏构造,从中间开始看也能看明白的话,收视率就会好一些,但是那样做就会没有意思了,因为每次都是那样。我想做完成度比较高的节目,虽然推理篇收视率会不理想,但是不能光凭收视率做判断。如果考虑到重播、重新观看量的话,仍旧有很大观众关注着我们的节目。我们想为他们制造出使他们满意的故事结构与完成度。就像僵尸特辑,那种像电影般的特辑是我们想拥有的色彩。根据游戏,去想内容与全新嘉宾阵容的话会容易很多,但是我不想叫很多嘉宾,想走向我们之间做节目完成度也很高的方向。"
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林PD上面说的就是这集

160214 消失的钻石 收视率 5.5%...


其实恐怖推理题材的节目,韩国也是有的

JTBC的犯罪现场
http://baike.baidu.com/link?url=BgcklQ0o0ZxP9KNnNtVBK7RsnK6l9XtG97T9h_d45PkPcAvMHy7uDHmgUoeOLa1GCUSvCTnry78-kROvMSUkBo3B6a5hq54heW56ZI8aaOO
但这个节目和RM有两大区别
一、是在有线台,季播制的
二、播出时间是晚上11点
和在三大电视台平台周日傍晚的RM........


这一集的出现,加上林PD上面的采访,
说明起码在2016年2月初,林PD依旧不在乎收视率低迷,
“如果是非常单纯的游戏构造,从中间开始看也能看明白的话,收视率就会好一些,但是那样做就会没有意思了,因为每次都是那样。”
继续走他“完成度”和“陌生的环境”模式。

当然这一集也有不少粉丝喜欢看,可会不会因为这样,出现了接下去的变化:

http://mini.eastday.com/a/160227051211056.html
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SBS发布最新消息,林泰享PD 3月份即将来到中国就职,与金周亨PD(幂PD)共同制作奔跑吧兄弟。而Runningman则由3位PD李焕真为主,郑哲民,朴龙宇为辅来负责制作。

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而且林PD这次被调走,就完全离开了RM了。
三小PD开始翻天覆地的改版。
那么,SBS真的不在乎收视率吗?


而在我看来,比起林PD不在乎本土收视,把最大的精力投入到剧情式的特辑
我之前提到的赵孝镇PD离开SBS到中国做的24小时节目,

好像更像是对RM未来发展的一种思考..........

楼主 cjckai  发布于 2017-01-05 10:41:00 +0800 CST  
谢谢楼上朋友的分析和转贴
关于收视率我前面已经专门做了2010-2011 2013-2015年

RM和同时段三大台周日综艺的对比
暂时在网上还没看到比我整理的更全面的
也简单分析过真男和两天一夜的收视起伏和变化

当然如果能拿到每一集每分钟收视对比
我可以思考的更理性一些,可惜找不到资料
不管哪一国的电视节目,都是逆水行舟不进则退
总有一天会结束
或许我在前面做一些感想和结论的时候情绪过度
其实只是在表达一种遗憾而已


我对2014上半年制作团队感到满意的原因
是起码我看得出他们在探索一些新的节目形式
从分组取材开始的料理大赛
把小游戏做到极致的全国画片大赛
为7只精心搭配嘉宾做的国土穿越
把韩国两大足球传说聚集到一起的2014梦想杯
看的出来当时的制作团队是想试着摸索出一种新的、可以循环举办的特辑形式
就像12、13、14、16的亚洲梦想杯
各种超能力特辑等等
这些才是属于RM的招牌特辑
只不过探索的过程中断了

有一种观点是我一直不同意,或者没有看到本质
就是因为撕名牌、追击战少了,所以不好看了
很遗憾,我从收视率分析里看不出彼此有很强烈的联系
我前面已经做了很多这方面的分析
撕名牌的确是RM节目中最有特色的游戏环节
但它只是一个:游戏 环节
并不像无限挑战的歌谣祭、无限商社这种特辑的形式
我前面分析过RM历史上收视率的转折点,最高点
与其说是撕名牌环节好看
不如说是制作组有能力把撕名牌环节做的很好看
我还仔细分析了历史收视第二高的E119 秋成勋那集
撕名牌的整个过程并不如15、16年的激烈
好看的是在于整集节目的节奏、气氛的渲染和游戏安排
这也是我花力气分析幕后团队的原因
2014年开始,随着明星PD(编剧、剪辑)的流失
RM已经没有办法把撕名牌做的好看了
你连最有特色的撕名牌都弄不好,别的游戏更不用说了

那么假设一个情况
如果2014年3大PD一个都没走,持续到现在呢?
第一、我觉得RM收视不会掉的那么惨,
起码到2016年初还是可以维持在10%以上(或更高)
因为看的出赵孝镇PD还在的时候
RM对收视率的起伏是很敏感的,也一直积极在调整节目形式
不会出现林PD那种完全不在乎收视率的情况

第二、因为要维持收视率,我觉得2015年成员会有变化
或许是7人里某一个暂时下车(重点是暂时下车这个说法)
同时会加入新成员

我一直不停强调,我并不排斥更换成员或者加入成员
主要是以什么形式让老成员下车,让新成员加入
比如当时狗哥下车,我有遗憾和不舍,但没有非常难过
有朋友说狗哥下车就不看RM了
或者说7只里的谁下车就不看RM了
我觉得要理性看待这些情绪
不是大家对于7012真的那么执着
而是2016年的RM节目本身不好看
只剩下7012这一个吸引老粉的概念
那你把这个概念都丢掉,我还看什么呢?

说到成员的变化
RM历史上主持群最多的时候有9人
而且新成员的加入能给节目带来新的变化,新的调整
也给幕后团队带来新的创意点
比如213的主PD刘浩镇,如果让他接手的就是第二季的主持班底
收视率能不能起来这我觉得很难讲

其实在看150118 光洙第一次当队长那集
我对大神评价光洙的这几话印象很深
“已经在一起五年了,但今天好像第一次见面似的”




我当时就有一种感觉,亚洲王子长大了
节目组为什么不考虑加入一个新的老幺
让“暴君光洙”“光队长”这个定位有更多发挥空间呢?
一个新老幺加入会带来太多意想不到的变化了

还有钟国2015年之前身体就出现状况
他自己也在healing camp150202说了甚至两年前开始就有退出的想法


那为什么不考虑加入一个新能力者减轻他的负担呢?
我说的不是秋成勋、金东贤那种
来一个喜欢自称能力者接班人
但一出来就被虐的新人也不错啊...最后还是要钟国来收场
新的我哥我弟,新的国教练特训,钟国新旧孩子们的冲突定位不能有么?


如果当时有新成员加入老成员暂时下车,肯定会有粉丝反感
可就像我说对2014年上半年的节目组感到满意一样
起码这能看到积极的变化,看到生命力

可以举个例子,光熙2015年加入无限挑战,不也被黑得挺惨
也有很多网友联名反对他加入
可最后还不是加入了,因为节目组认为长远考虑对节目有好处
至于RM 15年或者16年加入新成员,
考虑他能不能融入5年默契的7人团队或7-N人团队
表现好不好,定位是不是冲突
这都是节目组该考虑的事情
因为更换成员会有老粉丝失望离开
但只要节目能做的精彩好看,新的观众和粉丝又会聚集过来
又有谁不明白这个道理呢?

而且加入新成员所引发各种话题,不也能带来收视刺激吗?
老成员暂时下车,不也能回归,或者偶尔来做特辑吗?
不管怎么说,也比现在RM的情况好吧.....
当然现在这一切都是幻想,只能等待2月份的消息了

楼主 cjckai  发布于 2017-01-06 06:39:00 +0800 CST  
简单提一下关于韩国综艺幕后团队的分工和明星PD的重要性
我当然知道节目创意是主要是来自编剧,更确切的说应该是编剧团队
那么主PD要干什么?除了现场导演以外
不就是从几个或者几十个剧本主题里挑选出要拍摄的主题
从幕后团队的阶级划分
应该是编剧主导着主PD,还是主PD在控制编剧呢?
节目的发展方向,是主PD在控制还是编剧在控制呢?


我也引用一个新闻专题吧,我觉得写的非常好,尤其是关于明星PD的重要性
有兴趣的朋友可以去看看
http://ent.qq.com/a/20150515/002914.htm

截取关于PD和剪辑的部分

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PD们虽然掌控全局,但也忍不住对我们坦白:全程参与节目的人除了自己,就是编剧们了。除了前期策划、现场应变,就连后期剪辑,也有着编剧们的一份功劳。在拍摄现场,你能看到编剧们不停地写写画画,他们是在记录现场亮点——谁在这次拍摄中更有戏、谁和谁的“对手戏”更有看头、哪个场景需要放大、哪些又可以蒙太奇。拍摄结束后,编剧们会根据自己最初的大纲和现场捕捉的细节,将剪辑亮点提供给PD,方便他们把控剪辑环节。
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重点是这个:
“编剧们会根据自己最初的大纲和现场捕捉的细节,将剪辑亮点提供给PD,方便他们把控剪辑环节。”
编剧只是整理、记录,然后提供大纲、剪辑亮点,但真正控制剪辑环节的是谁?PD。

至于主PD当然不会一个镜头一个镜头去剪辑,但每一集节目制作完成,主PD都会从头到尾看一遍,提出修改意见做出删减。


这个新闻里也提到了RM的编剧
-----------------------------------------------------------------------------------------------------------------《Running Man》的编剧孔智贤坦白道。比如,韩综粉嘴里的“长颈鹿”李光洙,他的这个绰号就不是事先想好的。一次聚餐,小伙伴们开玩笑称李光洙为“长颈鹿”,于是孔智贤便顺势用进了《Running Man》里。还有Gary和宋智孝的感情线,也是编剧发现他们俩都是单身,企图把他们配在一块,没想到播出一期后,观众还挺愿意“买单”,银幕情侣就此产生。

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这位孔智贤编剧是不是随着赵PD一起在200集离开呢?
下面这个新闻是2015年3月的
起码说明2015年开始她应该还在RM,之后就不知道了
http://tieba.baidu.com/p/3669823988


她当时是和韩国几大节目的编剧来中国开座谈会(捞金啊)
有兴趣的朋友可以了解下韩国编剧
http://news.mtime.com/2015/03/31/1541015.html


至于明星PD的影响力,截取第一则新闻说罗英石PD的
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我们问他为什么要做这档去农村做饭的节目,罗PD先是言简意赅地回答了五个字“因为我想做!”。见我们仍是一头雾水,他索性慢悠悠地说起了故事:其实在创意之初,是他跟《花样爷爷》在赌气呢。
有段时间,罗英石因为做《花样爷爷》太过疲惫,整日感到心情烦躁。于是,他就向其御用编剧李祐汀抱怨:“要不我们别做节目了,找个农村去放大假,吃吃饭喝喝酒,让谁也找不到。”说着说着,他脑中灵感的小灯泡却突然打开:“难道只有我们有这个想法?工作压力大的都市人是不是也有我们一样的困扰?”——罗英石一拍脑袋,《三时三餐》便提上了议事日程,整个过程就是这么霸气。
有了创意,就一定会被电视台采用么?tvN模式创意部的部长黄振宇也有点“着魔”了:“如果是罗PD做的节目,就一定会超乎大家的预想,我们肯定会大力支持。”
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里面也提到了前面有些朋友说的,关于新成员加入预算的问题,采访到的居然还是SBS的元老,丛林法则的制作人郑舜泳
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以韩国三大公共台为例,都会设立一个“编程”部门,负责给所有节目拟定粗略预算。但郑舜泳是谁?他可是有30年从业经历的SBS台柱,“如果是我的节目,就可以直接做,不用经过那个节目的审批。”说这话的时候,他的表情也有些骄傲。
虽然是电视台的资深制片人,但当同事们看到郑舜泳提交的高额账单时,所有人还是惊呆了。说到这里,他顿了一下:“但节目收视率很高,他们(电视台高层)也没说什么。”
事实上,超支的情况在韩国综艺节目中时有发生,只要收视坚挺,什么都好说。但如果收视不佳,那么有人就要倒大霉了。SBS内部就有明确的奖惩制度,并且按照不同程度有细致的分级。当我们问到处罚的内容是罚款吗?刚才还口若悬河的郑舜泳突然模棱两可了起来:“差不多就是那样吧。”
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不过有一点不可否认的,就是SBS这种放任明星PD和主创团队流失的行为
http://tieba.baidu.com/p/4803223922

2015年9月 赵孝镇PD 张赫裁PD 辞职(XMAN 家族诞生 RM)
2016年9月 冥PD 朴尚赫PD辞职(朴尚赫 《强心脏》《roommate》导演)
很好,这些开创历史的元老、中生代PD都走了



看看其他台是怎么对明星PD的
http://chinese.kpopstarz.com/articles/111018/20160309/kbszongyi.htm
姜凤奎是《超人回来了》PD,刘浩镇是《两天一夜》的PD
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16年3月姜凤奎PD从原有的三等级晋升为2等级,刘浩镇PD则特别晋升为2级定岗年薪。通常要晋升一级要经历5-7年,姜PD是仅3年得到了晋升的机会,刘PD也是比同期的同事们提前2期的年薪,认证自己的名气。
原《两天一夜》PD罗英石在跳槽到CJ E&E之前,也曾得到过这样的特别晋升而成为热门话题。MBC对《我是歌手》的李英熙PD也给予了特别晋升的犒赏,《无限挑战》金泰浩PD甚至有"5亿年薪"的传闻。
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仅仅是因为中国钱给的多把SBS团队都带走了么

楼主 cjckai  发布于 2017-01-06 19:53:00 +0800 CST  
好像有朋友误会我了,我没有说后期剪辑差了就是节目不好看的唯一因素
我是通过剪辑分析不同时间点RM的发展方向
我也强调了2014年下半年开始RM模式枯竭,停止新模式的摸索
比如也奇怪2015为什么不做海外特辑了

(有朋友帮我回答,可能是海外粉丝太狂热怕出危险)
我也强调了RM想挽回收视率,除了留住明星PD开拓新模式
2015年也可以考虑加入新成员刺激收视等
可惜这些RM都没有做


我只是RM众多观众之一,手上最详尽的资料就是RM这6年来的节目

那么对比分析最直观的,不就是节目中剪辑的安排吗?
剪辑你可以理解成各种细节和加工,更多反应出给成员的定位和安排

比如我上面贴出了lizzy在别的节目里说离开RM前的状况
“画面不断被剪辑”





楼主 cjckai  发布于 2017-01-06 21:18:00 +0800 CST  
关于2015年,林PD没有想对成员做新的开发
而是安于现状到我已经失望的地步
我依然举个一集节目的细节做例子
151220 XMAN特辑
作为一个从05年开始看XMAN入坑韩综的人来说
这一集水准比十年前差太多了
我不细分析整集节目
说说懵智跳舞这段
01:19:56 懵智开始跳舞

01:20:11 ending pose

下一个画面马上接上这个电视剧画面


当时我以为这视频文件损坏了,还暂定往回拉了看
我看了优酷上的版本,和手头梦想版的
应该就是这样处理的
好吧,五秒以后就看明白了,原来是另一个女嘉宾开始声带模仿


这次我不是吐槽这个神剪辑
我失望的是什么呢?

仔细看看XMAN特辑里这段懵智的舞蹈,好看么?
感觉不光落拍,看的我都尴尬了。
当然我们会安慰自己,没事懵智就是这样的
只会跳hot issue

可既然林PD准备做XMAN特辑,为什么不帮成员好好打造一下呢?
智孝不会跳舞,肢体僵硬大家都明白
可熟悉以前XMAN节目的都明白,一个人跳舞容易干
所以你可以加入舞群啊,不用太多,两三个人就好
画面会好看多少?
130908



140511
建议大家回头看看这段懵智僵硬舞里的改变,还加了个掏出跳动的心脏,哈哈


楼主 cjckai  发布于 2017-01-06 21:28:00 +0800 CST  
其实140511 钟国和狗哥的舞蹈也是魅力爆发





再看看XMAN特辑
狗哥出来跳舞那段我也觉得尴尬
做了两次托马斯,都摔了
通过各种对比和字幕
舞技也被那个说“认真做音乐所以才不参加综艺”的男偶像比下去


可看看以前的节目,狗哥开始跳舞不是这样落魄的形象啊
130908


第二段去雪炫那里跳好一些
后来雪炫还专门找gary出来跳舞也还好
说明狗哥虽然年纪大了舞蹈功力还存在一些


当然我们可以考虑一个情况

或许是偶像团体也难请
更或许XMAN特辑录制时间很紧,没时间排练新的舞
特别是对于懵智


那让我们看看2015年 RM嘉年华智孝跳的《hot issue》
有很多个版本,
这是南京站的
http://v.youku.com/v_show/id_XMTM5MjUwMjI1Ng==.html?spm=a2h0k.8191407.0.0.EQkXYJ&from=s1.8-1-1.2
上海站的
http://v.youku.com/v_show/id_XMTMxNzE1Mzk5Mg==.html?spm=a2h0k.8191407.0.0.EQkXYJ&from=s1.8-1-1.2


懵智肢体依旧僵硬,但差别是什么?除了演出的音响灯光效果外
最重要的其实是服装的设计,舞群的加入
这就是精心的打造和设计
明明有现成的没有在节目里展现过的成员形象

这么好的机会干嘛不用呢?
XMAN历史上嘉宾带舞群跳一整段的并不少
换服装的更多了,经典回忆,钟国跑后台换衣服跳HAHA的jump
你现在让懵智一个人干跳,不是等着比雪炫、蔡妍的舞蹈实力比下去么?
本来说不定可以给懵智开发个性感女王或者舞蹈女王之类别的定位
那么林PD做XMAN这集的时候,想过这些么?

依旧坚持让成员们自己去表现,捕捉真实反应?
结果只剩虚无...........

这些都是细节,这些都是连我们粉丝都想得到的当时RM却不去做的

楼主 cjckai  发布于 2017-01-06 21:45:00 +0800 CST  
我特别举XMAN这集,其实是因为这是RM的一个特辑
也是改变了传统节目形式的一集
所以我就回忆起了以前XMAN
没有看过XMAN的朋友
可以去看XMAN最后一集的回顾
http://v.youku.com/v_show/id_XMTYyOTQ0MzYw.html?spm=a2h0k.8191407.0.0.osZv1p&from=s1.8-1-1.1


以前XMAN的couple壮士万万岁
有过太多经典画面
包括大神发疯和庆林共舞
钟国跳HAHA的JUMP

turbo合体的回想
张佑赫、李玟雨的SOLO等等


而这一集andy这段也能够说明他像以前一样精心设计了


虽然有推广新人的意图


但效果真的比一个跳舞好太多了


而我对RM的失望,
看这集的女嘉宾:
老XMAN里舞蹈最棒的: 蔡妍 Stephanie
偶像团体出身的:李智贤,雪炫
还有个搞笑艺人:金智敏
剩下一个演员懵智......这在演播厅综艺里的劣势多明显
尤其是选copule环节对于综艺感稍弱的懵智

让她自己设计编排或许有些难度
节目组不能帮她一下么
早年明明出现过打造成员跳舞的环节

这是130908,在节目前大家和偶像练舞的画面
http://v.youku.com/v_show/id_XNjA4MDA1MDY0.html?spm=a2h0k.8191407.0.0.WFvJFx&from=s1.8-1-1.2
本来XMAN特辑,这是好一次很好的机会
给固定成员多一些打造和新定位,展现不同的魅力
2015的RM为什么不去做呢.....
依旧是让成员们进入陌生的环境.然后就自由发挥吧

楼主 cjckai  发布于 2017-01-06 22:43:00 +0800 CST  
其实林PD把成员放在陌生环境的思路
也有出彩的几集
160207 能力最强者之战

开头接近30分钟的撕名牌环节,有点全民公敌的意思
我当时看也觉得成员们的反应很新鲜
七只表现也挺有趣
就第一部分来说

大神、光洙、懵智表现的最好吧,镜头也最多
HAHA、狗哥、王鼻子镜头相对少一些
钟国那部分感觉最少,仅仅在健身房
而且也开始加强王鼻子的戏份

为他单独安排了一个环节


摸恐怖箱效果很好,大家反应爆发,

光洙大神反正不用担心,狗哥这部分是惊喜,笑惨我了
钟国流口水还是给了个加工的
所以我说林PD不是做不到这些,而是不想用这种效果
特别是有嘉宾的时候


懵智这集形象反转

变成小女生了


最后的撕名牌给了王鼻子最大的优势
看的出这整集都也是围绕着撕名牌,也很加入了非常多设定和限制
至于实际这样撕名牌好不好看.....每个观众口味不同,我不敢下判断
只能说是对撕名牌形式的多样化吧


这集也用不着我细分析了
觉得当时看大家反应也挺热烈的
就是想说林PD的思路也是有相对成功的例子

虽然收视率方面依旧是5.9%,但2016整体收视也就这样了


不过也挺有讽刺意味的

几个月后
160207上位圈三人离开RM了


楼主 cjckai  发布于 2017-01-07 05:25:00 +0800 CST  
必须得说从2014年下半年开始

鼻子叔是除了大神和光洙外,RM最大的亮点了


感觉他到了2016年存在感已经超过HAHA、狗哥和智孝

除了刘在石+李光洙的搭配
刘在石+鼻子叔也很常出现
而这个组合从节目最初就一直存在
想想他们两个的搭配也很正确
私交本来就好
虽然王鼻子是哥哥,可综艺资历比大神浅,老被大神欺负
的确有效果


而三小PD上任后打造出的臭手三人组,
应该也是15、16年唯一成功的节目新组合定位了



其实林PD在任时期已经在提升王鼻子的存在感了
140803 王鼻子朋友们

150329 坚守获胜作战
150719 鼻子叔儿子的委托
三期完全围绕他的主题
前两期主题就是明确这一集王鼻子胜利


当然鼻子叔自己也给力
160124 朴智星in上海
那个头球虽然运气成分大,但也不容易了
这一集开头的预告都是他的这个头球


160207 我上面提过了

160228 七小只勺子
被集中攻击不会生气的鼻子


160306 160313 迪拜特辑
和大神一组自由行,之后帐篷折磨大神




再看三小PD上任第一期

160320 想要了解他们
专门做了他的隐形摄影机,看样子应该是在迪拜特辑前就开始安排了

而这一集戏份最少的是谁?
第一部分:周一情侣大揭秘,长达40分钟(更像是官方拆散周一宣告式)

第二部分:王鼻子真的耳朵软吗?13分钟
第三部分:智孝是美女吗?狗哥、HAHA、大神相貌解析
第四部分:大神
钟国和他哥哥的镜头分量差不多..........光洙这集居然很少
是观众对钟国和光洙的疑问不多么?


160327

臭手盛典冠军
光洙臭手定位其实早就有了
这集更像是宣告王鼻子臭手定位确立


鼻子叔其实也有综艺神光环的
因为14年的第一届画片王也是他..........
16下半年臭手三人组的戏份也更多的替代了背叛者联盟

所以HAHA戏份也越来越少.......
当初SBS在商议改版的时候,这三人应该是最先确定的吧...

楼主 cjckai  发布于 2017-01-07 05:25:00 +0800 CST  
特别感谢613楼的朋友帮我提供了信息
就是说南承勇CP还在SBS
已经升职成为本部长了


翻译过来的话就是
综艺本部长:南承勇
2CP:안범진 Starking的PD(节目16年8月已停)
3CP:유윤재 healing camp的PD
不过没看到孔CP,他好像是4CP

很可惜就是贴吧的帖子不能编辑
不然我就把这条信息放开头
再把后面写的一些观点放到前面去了
因为我前面的推测也是根据当时有的资料来说的
有些朋友看了两三层就以为是我所有的结论
所以现在还看到回复里有朋友说:要把“RM改成寻笑人?”
我从开始就没这意思.....
主要是说搞笑艺人和懵钟的区别
但我不否认是看到孔CP是《寻笑人》制作人
让我有了这样分析的想法
从艺人的表现分析到幕后的重要

关于南承勇CP,其实还有一篇报道
我在开头没引用
是因为打算放在分析2016年的时候
但现在还是放上来吧
http://diyitui.com/content-1466802868.47229499.html
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《跑男》总制作人南丞勇上周在韩国首尔的SBS电视台接受《联合早报》记者的访问时说,其实《跑》在亚洲还是很受欢迎,在东南亚是ONE频道收视率最高的韩国综艺节目:“我们最大的挑战是突破节目内容,韩国观众比较挑剔,他们已经对《跑》很熟悉,所以我们每一集都得尝试新鲜玩意儿。我三个月前开始采用新的导演组,如果到今年秋天还不见效果,我会考虑换掉一两名主持成员。”
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我知道2016年RM肯定会换成员
甚至我觉得2015年初就该有成员变动(我前面也分析过了)
当时搜索到这些消息
是因为16年7月SBS的确是有好几档节目停了

而且就是两大MC的节目
大神的《同床异梦》停了
虎东的《Star King》第二季也停了(9年的节目了)
所以我就担心RM是不是也要停了

南CP的观点我觉得没问题,收视率低成这样
制作水准也越来越低,林PD带了RM一年半收视继续走低
新模式没有,新成员定位也没有
是应该把他换了,让三小PD大展手脚
如果再不行,就只能靠换成员刺激收视了

只不过我当时以为会是狗哥、懵智或者HAHA三个人中会有人下车2个人
这三个人2015、2016年存在高最低

再看看南CP说的话,其实很有领导的样子
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于一些观众批评《跑》的某些成员的表现没有突破,游戏一样或太幼稚等,
南丞勇说:“我欢迎观众的指教,当大家都不理你时,这才是最可怕的。”
南丞勇坦承,身为总制作人最大的压力就是要每一集想出新点子,他不能像《跑》的导演辞职到中国发展,“我须要对节目负责到底,我离开《跑》的那天就是该节目的最后一集。
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南CP说到中国发展很明显是在说赵孝镇PD....不知道他们到底发生了什么事
(我前面的推测是赵PD的新企划案没有得到通过,或者升迁无门)
南CP当时这个采访我看到是确信的
甚至看到说只是更换1-2名成员已经很好了(相比停播)
起码有继续跑下去的计划
老成员就算下车也不是能回来做特辑吗?
我觉得这样提前给观众一个心理准备也是很好的

可惜马上,SBS官方出来辟谣了....说是这是100%错误的谣言


冥PD7月回归,9月辞职
老三大PD团队最后努力失败
10月31日狗哥下车
我就想起这篇南CP的采访了,不正是秋季换成员么....
所以我觉得是狗哥被节目组暗示要换成员,于是他主动选择退出
但看当时节目为他离开做的节目,
包括官方也提前给出了通知“几个月前,Gary就有下车的想法”什么的
也算是风光下车吧
以为他就是南CP7月说的“我会考虑换掉一两名主持成员”中的一个。
接下去等着看哪几个新成员加入

我还在12月14日凌晨发了帖子,说希望RM12月会有惊喜
希望有一天虎东来RM
讽刺吧,我发下面这帖子的时候是12月14日,凌晨2点半...........



结果等来的是
12月14日,新闻发布钟国、懵智19日最后一次录影,姜虎东加入
我就呆了
12月15日,懵钟被爆强迫下车,姜虎东谢绝加入RM

呆+1
12月16日,七位成员决定2月一起帅气的结束
呆+2

SBS官方辟谣
sbs不会终止《runningman》,现在还在就节目的后续处理措施进行商讨。
.................
这狗血剧情是怎么回事?
其实我今天也弄不明白,可能要等一个月后或者更久某位当事人接受采访
说出的真想我才会相信吧.....

楼主 cjckai  发布于 2017-01-07 07:21:00 +0800 CST  
前面说到XMAN特辑关于智孝跳舞部分
好像引起些朋友吐槽
听起来感觉我是个没什么常识的人
有点开着上帝视角的事后诸葛亮
不否认我有这个倾向.....这个吐槽我接受

我当然明白XMAN上的表演都应该是成员自己努力去设计的

不是制作组份内的事情,不能只责怪幕后团队
用一句中国人常说的俗话:
“别人帮你,那是情分,不帮你,那是本分”


同样这期也有第一次参加XMAN的人
第一代turbo的金正男
很用心的为这个环节设计了机械舞


最后出现玫瑰花,献给心仪的成员


还有我前面截过图的andy
(其实字幕很好的帮我总结了,带舞伴的表演都是“舞台志愿军”)
是嘉宾自己的巧思和设计

以及鹰眼这一整段表演,都是自己上节目前设计过的


也成功挤掉了HAHA的表演分量

楼主 cjckai  发布于 2017-01-09 07:02:00 +0800 CST  
RM的七只

光洙、王鼻子唱歌部分不多讨论了,我觉得只能说中规中矩吧
大神、成员们给他两各种吐槽+捣乱的,不担心没效果
钟国毕竟是XMAN元老了,这集对他不错,唱歌部分全部保留
中间还加上各种回忆画面,这集算是努力给钟国镜头了
钟国唱歌这段,必须要说大神的吐槽点真是很给力
前面还在好好听歌,大神一句话我马上笑出来了

HAHA马上跟上


最后还要继续吐槽,这些部分我觉得都是效果很好的

狗哥这集还是看的出节目组是在用心推的,前面和HAHA当然了对决

后面不停向雪炫表达攻势
而我们的haha,看他在钟国表演后还穿着黑外套
andy表演完跳过他直接到鹰眼了

但是黑色外套脱了,感觉可能是个跳舞之类的表演吧


智孝部分我前面说过了,走过场的几十秒

其实这一集成员们也有表现
我的确好像有点吹毛求疵,只有宋智孝是特别的吗?
嘉宾表现比你好,比你用心,有什么可说的
而且节目最开始,大神还专门挑智孝出来和鹰眼做效果
(前面几秒大神提议让智孝来体验下,钟国还在背后说“智孝不行”,哈哈)
大神我这楼里说的比较少,控场给成员做效果等等方面真的不愧是国民MC
所以大神真的用不着讨论......有他的综艺我都是必追的


楼主 cjckai  发布于 2017-01-09 07:02:00 +0800 CST  
151220的XMAN特辑
其实里面真的有挺多内容的
从这一集看,也不能说2015年RM完全没给成员找新定位
比如我前面归纳过王鼻子了
还有一直主推的亚洲王子光洙


但XMAN这集比较反转的其实是狗哥
狗哥也算是2015下半年变化比较大的

一个是他和HAHA的对手关系
这个新定位不怎么成功,和两个成员的性格也有关系吧
狗哥本来就与世无争没什么胜负欲的......

还有就是他不停在节目上向雪炫示好,貌似XMAN这集之后还引起了粉丝们的反弹



而雪炫这个梗一直用到161113

他下车后的一集


150712 雪炫来的时候
连成员都这么说,我觉得私下里狗哥的确常说喜欢雪炫
节目组才会这么设置吧




2015年的RM没有挖掘成员魅力,寻找新定位
这个总结好像很点草率
我能想到的,凭什么就以为制作组想不到呢?
这说的没错
毕竟成员的定位也不是制作组一拍脑门就能打造成功的

也要看观众能不能买单


比如周一情侣这个设定
回到起始点,看RM当初编剧怎么说的关于成员定位的
http://ent.qq.com/a/20150515/002914.htm
----------------------------------------------------------------------------------------------------------------
“很多节目一开始都没有特别明确的人物设定,都是团队在做后期时聊出来的。”《Running Man》的编剧孔智贤坦白道。比如,韩综粉嘴里的“长颈鹿”李光洙,他的这个绰号就不是事先想好的。一次聚餐,小伙伴们开玩笑称李光洙为“长颈鹿”,于是孔智贤便顺势用进了《Running Man》里。还有Gary和宋智孝的感情线,也是编剧发现他们俩都是单身,企图把他们配在一块,没想到播出一期后,观众还挺愿意“买单”,银幕情侣就此产生。
----------------------------------------------------------------------------------------------------------------
编剧产生灵感,加入节目,看能否受到观众欢迎,然后才有了定位产生。
(当然也要看成员们的接受程度)


RM2015年对狗哥和懵智的安排更像是
节目中淡化周一,让两个人从旧定位里出来,找机会展现更多魅力
尤其是狗哥,或许想重新开启他甜言蜜语的吟游诗人的定位
而对智孝,淡化周一女友,强化王牌ACE的定位


这一点我觉得从雪炫刚来那集150712就能看出来
狗哥的理想型来了,但给智孝配的是王鼻子
两组虽然在一起,可也没太刻意强调智孝吃醋什么的,
但狗哥面对雪炫,以前对智孝的那种油嘴滑舌的功力也完全没了....
喜欢甜言蜜语的吟游诗人姜gary消失了.....


而后一集
150719
让智孝又当了一次2PM队长
150809

让智孝带王鼻子和光洙带队做任务


这里其实也看的出制作组的尴尬
就是老定位太深入人心了,你想打造新定位不是那么容易的
于是2015年下半年的种种尝试草草收场

2016年初周一情侣又回归了
七小只勺子+迪拜特辑
还给出了上一集新婚,这一集蜜月旅游的字幕.......


或许真的是之前的定位太成功,而新的形象也不是那么容易确立起来的吧
所以即使在16年1月智孝来国内和陈柏霖拍我们结婚了
即使三小PD上位第一集周一情侣大解析说同事爱
狗哥和智孝,还只是周一情侣的定位,加上个旧字而已


160522 300集特辑

300集开头总结两人七年的改变
是“周一情侣”和“一辈子的朋友”


一辈子的朋友,如果这个也算定位的话

让我觉得好像是已经结束了.........不光指周一,也是指对两人定位的探索

楼主 cjckai  发布于 2017-01-09 07:03:00 +0800 CST  
我之前对智孝在XMAN特辑的舞蹈部分有那么多想法

其实是觉得制作组探索成员可能性的空间是不是有些太窄了?
做一些关于定位的改变是不是也有些随意了?
新定位失败了没关系
为什么gary连早年吟游诗人的灵感都没有了?
只剩下天然呆............


为什么智孝连被感叹的美貌和自信也没有了?

只剩下做任务很认真的女汉子..........





这些都是我的疑问,不是反问

是我这个事后诸葛亮不自量力地对当时制作组的疑问
那些成员们曾经展现过的魅力,不光没有被强化,怎么反而逐渐消失了?
就允许我在自己的楼里自言自语一会儿吧,反正都是徒劳

楼主 cjckai  发布于 2017-01-09 07:03:00 +0800 CST  
再说说钟国定位的改变,我觉得影响来的更大

就是我们常说RM的两大权利
权利夫妇:钟国和大神


从2015年开始
钟国的这个定位也被削弱
不再是两大权利之一
RM开始重新回到大神的唯一中心

钟国的身份回到了“RM之一”的“能力者”
而后的RM,就是走向大神中心

以及围绕着大神的六个成员
我说这结论感觉有点绕

而且可能在不少朋友看来像是废话
RM从节目开始,真正的中心当然一直都是刘在石了
或许我用RM成员的阶级来表达或许更清楚一些



2015年以前的RM
两大权利中心:刘在石、金钟国
成员:光洙、HAHA、鼻子叔、狗哥、智孝


2015年以后的RM
唯一中心:刘在石
成员:钟国、光洙、HAHA、鼻子叔、狗哥、智孝


RM历史上第一次正式提出“两大权利中心”这个概念的一集

110206


如果从收视率直接的反应来看,这是非常成功的概念

RM播出以来收视第一次到达15%....



2015年以前的“能力者”和2015年以后的“能力者”

有一个本质的差别


2015年以前“能力者”定位代表的是最强的runningman
120506


这个最强不光是指力量,还有胜负欲,对游戏的执着等等
当斯巴达的音乐一响起,这个就是属于能力者的时间了


我觉得这个设定有一个很大的好处
第一就是强化了钟国的形象
早期RM成员的定位
背叛长颈鹿、背叛者联盟、刘姆斯邦德、钟国的两个孩子
恰恰是因为“能力者”表现太突出才发展出来的

尤其是刘姆斯邦德和水枪
这完全是节目组送给大神对抗“能力者”的定位


而这种影响导致各路嘉宾上节目
第一个目的就是来看金钟国,和钟国较量
比如让RM早期收视率大增的运动选手
朴智星、秋信守、柳贤振、秋成勋
回头看这几期,就是针对能力者金钟国来的


当初“能力者”这种绝对强势的地位有个很大的好处
就是相对来说大神和成员们的负担轻了
大家不那么需要过度的做效果
而各种所谓的背叛,有了钟国这个强到“你不犯规赢不了”的定位在
也容易被电视前的观众接受
其实在2014年末,这种最强runningman的形象打造还在
比如我前面提过的141019 死亡bingo那集


楼主 cjckai  发布于 2017-01-09 07:03:00 +0800 CST  

楼主:cjckai

字数:121884

发表时间:2016-12-23 04:49:00 +0800 CST

更新时间:2018-10-04 21:49:59 +0800 CST

评论数:2111条评论

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