很久没有发帖冒泡了，这回我拿出去年在虎扑和一个德吹的对话来总结一下含金量和对手的问题，实在是忍无可忍那些吹。21也是我非常希望豆再接再厉赢得下一个大满贯冠军的数字，以下数据全是我一人查询、手打，绝无复制抄袭，可能有2,3个地方会有点差错，但影响不大可以忽略不计。

1、重大赛事（奥运、大满贯、大师赛、年终）冠军数纳达尔56：59德约，但是大满贯20：18，比较历史地位的时候当然不能只看大满贯，但是大满贯占比很大并且肯定是第一要素，在这一点上纳做的比德约更好，大满贯交手记录纳对费10-4对德10-6，德对费10-6，总体交手纳20-10，德16-16，费10-20，在最大最重要的舞台碾压另外两个巨头，有人要说了红土占比过重，德约可是靠着两个硬地比一个红土的优势，也刷不过纳达尔，纳硬地10进决赛5冠5亚，德约红土5进决赛1冠4亚，纳硬地只是巅峰持续时间段，巅峰高度可是很高的，给你两个硬地还是刷不过还有什么可说的。

2、大满贯决赛战绩纳20-8，德17-10，纳决赛对手是费和德分别为6-3和5-4，28次决赛里面18次是另外两巨头，结果还能拿到20冠8亚，纳3次输费4次输德一次受伤输瓦林卡，德约呢，28次决赛里面对费4-1，对纳4-5，28次里面只有14次面对另外两巨头，比纳18/28打决赛明显容易，结果决赛胜率反而连费都不如，10次亚军里面输费1次输纳5次，还有四次分别输穆雷和瓦林卡并且没有伤病的情况下，也就是最大舞台的比赛硬碰硬不如纳，虐菜也不如纳，决赛战绩18-10也不如纳达尔的20-8。大满贯总胜率纳达尔86.9%，德约算上今年澳网后是86.0-86.1%左右。

3、有些德粉拿出穆雷来算，可惜德约对穆雷大满贯赛场8-2，纳达尔虽然决赛没有和穆雷交手但也有过9次其他轮次交手，纳达尔7-2穆雷，拉出穆雷来不就是跟三巨头比比不过，只能拉出对自己有利的来提数据，可惜纳达尔也并不差，并且拉出穆雷就应该拉出瓦林卡，德对瓦和纳对瓦在大满贯交手里大家都很清楚吧？如果算上这俩，对德约就更不利了。

4、按照这些德粉说的算上穆雷和瓦林卡，德约赢的大满贯里面13次赢这些对手，但是输费1次输纳5次输雷2次输瓦两次，大满贯决赛遇到这四个人总计13胜10负，纳12次赢这些对手，输费3次德4次瓦1次，总计12胜8负胜率60%，德约56.6%，这样还是德约比不过纳，而你一个快20gs的球员为什么要拉出3gs球员来提高数据呢？强的去跟强的比呗，就算拉出那两个3gs的，总战绩你也不如，对另外两巨头纳决赛11-7，德约8-6，纳20次冠军11次赢这俩，德18次冠军只有8次赢另外两个，纳8次输掉决赛里只有一次不是输给费德，德约10次亚军里面有4次不是输给费纳，光大满贯决赛里面硬碰硬德的8-6都不如纳的11-7，更不用说德约4次赢的分别是14温，15温，15美，19温，是33，34，38岁的费德勒，自己巅峰时期才能在老年牛头上刷决赛胜率，纳呢，06-08法，08温-09澳，11法，是25岁的牛到30岁不到的巅峰牛头上刷的上刷决赛胜率。再者刚才说了，德约10次亚军里面4次不是输给另外两巨头，而赢的18次里面有9次不是另外两巨头，对于三巨头来说剩下的球员最多3满贯可以说虐菜吧，德约决赛虐菜胜率10胜4负，纳达尔20次里面也有9次面对不是另外两巨头，却只输过一次，9胜1负和10胜4负完全不是一个级别，等于硬碰硬你比不过（自己的对手还是老年牛纳达尔面对的巅峰牛）虐菜也比不过，啥都比不过呗。

5、我刚才强调过的，大满贯决赛赢另外两巨头占比纳11/20，德8/18，胜率11胜7负＞8胜6负，纳28次决赛18次面对另外两巨头，德28次决赛14次面对两巨头，无论是从大满贯冠军，大满贯决赛，大满贯决赛胜率，大满贯决赛面对另外两个同级别的史上前三球员胜率都是纳比德约强，并且德约4次刷牛都是面对33-38岁的牛，而纳6次都是面对25-29岁接近30岁的巅峰牛刷的，含金量也不如纳，去掉费纳之外的人，纳决赛9-1远强于德的10-4，我不知道为什么德约18个gs打3满贯的都这么吃力，既然要算上雷，瓦，那就把输的也算上看看，硬碰硬比不过，算上雷瓦还是比不过，排除另外两巨头还是比不过，去掉决赛的话，德约对费6-5，对纳2-5，总体8-10胜率还没过半（大满贯非决赛和另外两巨头交手记录）纳对费4-1，对德5-2，去掉决赛之外9-3完全碾压德约的未过半，决赛比不过，非决赛还是比不过，我不知道在最大舞台上硬碰硬德约有什么是比得过纳的。

6、在纳达尔20个冠军里，11个是赢另外两巨头，德约8/18，直接看三巨头最高级别的交手记录就行了，就因为同一级别的比不过所以去比低两个档次级别的？在大满贯决赛里纳面对另外两个11胜7负，德8胜6负，且纳9次对费德勒里8次面对的是25-30岁巅峰费，纳9次里面7次面对巅峰德，而德约5次对费德勒只有一次面对巅峰费，其余四次都只能赢33岁之后老年费，含金量我已经懒得解释了，18场对14场，场数比你多，胜率比你高。

7、说到大满贯四强比纳达尔34:39，我统计了从2005年德约参加大满贯以来两人四大满贯里面走的更远的次数对比，05年到20年总共65次大满贯，去掉去年温网还剩64次，纳达尔走的更远为29次，德约为27次，还有8次两个人相同轮次都被淘汰，这64次里面包含了德约没参加一次，纳达尔没参加7次，纳达尔7次没参加直接算德约赢了，就算是这样纳达尔还是比德约走的更远的轮数更多，在大满贯总胜率里也是纳87.9%高于87%德约，这也就印证了纳总体比德大满贯走的更远的事实，在两个人世界排名进前四后，两个人在大满贯要碰上就肯定是半决赛和决赛了，半决赛纳达尔的战绩为28胜6负，德约28胜11负，34次打进四强20次夺冠，德约39次打进四强只有18次夺冠，两个人要是碰上就是sf和最后的f，而这俩轮次纳达尔的胜率都高于德约，并且半决赛甚至大幅高于德约，该担心的纳达尔多打进四强后德约更会被刷头对头，这一点从大满贯非决赛交手记录5-2就能看出来，两个人都打的更多，被刷的更多的只会是德约。

8、德约大满贯决赛刷老年费德勒是事实，4胜1负的战绩，4胜都是14温网之后的，那时候德约多大老费多大，纳达尔6胜3负最晚都是11年那时候费30岁未满，是巅峰费，说到半决赛甚至更之前的交手，那确实不能说刷老费的头对头，但是战绩为德约6-5费，而纳达尔对费是4-1，照样碾压德约，而和德约非大满贯决赛的交手纳达尔也是5-2碾压，三巨头内战，纳达尔无论是从大满贯决赛还是半决赛都碾压另外两个巨头，非大满贯决赛确实不能说德约欺负老年费，但是战绩几乎五五开，而纳达尔却更是碾压费，这已经足够说明问题了。

9、大满贯上德对费10-6，对纳6-10，对雷8-2，对瓦4-4，对于这些人交手记录总共50场28胜22负胜率只有56%，纳达尔对费10-4，对德10-6，对雷7-2，对瓦3-1，对这四个人交手记录总共43场30胜13负胜率高达70%，按照某些德粉算上这四个人的对比，纳比德多赢两场，且少输9场，完全是碾压胜率，不知道为什么要拉出穆雷来提高大满贯硬碰硬的胜率，然而纳对雷也不差达到7胜2负，令我不解的是为什么对一个3满贯且基本没有其他硬荣誉的瓦林卡，德大满贯对瓦却只有4-4，大满贯赛场里，无论是纳德两巨头，还是费纳德三巨头内战，还是费纳德穆四巨头内战，还是费纳德穆瓦五巨头内战，纳达尔战绩全部强于德约，无论是决赛还是其他轮次的战绩。这是算上对德约更有利的两个三满贯球员后的战绩，而事实上这俩三满贯的球员根本不该对接近20大满贯球员能够造成什么威胁，生涯能在大满贯偷1，2场已经是很好了，在大满贯赛场上面对另外两巨头的冲击纳达尔30次20胜10负，德约32场只有16胜16负又是差距很大，大满贯决赛纳11胜7负德约8胜6负面对的对手分别还是巅峰费和巅峰德，而德约面对的是巅峰纳和老年费，含金量对手完全不是一个等级，就这样纳胜率硬碰硬还是强于德。

10、现在来看所有交战历史不只是大满贯，纳对德27-29，对费24-16，总共96场51胜45负胜率53.1%，德对纳29-27，对费27-23，总共106场56胜50负胜率52.8%依然不如纳，如果算上穆雷和瓦林卡，纳对德27-29，对费24-16，对雷17-7，对瓦19-3，总共142场87胜55负，胜率61.3%，德对纳29-27，对费27-23，对雷25-11，对瓦20-6，总共168场101胜67负，胜率为60.1%依然不如纳达尔的61.3%。
无论是三巨头内战还是五巨头内战，无论是大满贯赛场还是所有比赛的内战，纳达尔都强于德约，如果说场次纳不如德面对的多，可以，可以把纳对这些人的交手场次和德对这些人的交手场次拉平来算胜率，对费60%胜率如果跟德约一样打50场就是30胜20负，对雷70.8%胜率拉到36场为25.5胜10.5负，对瓦86.4%胜率拉到26场为22.5胜3.5负，同样拉到168场面对对手的场数相同，纳对德胜27场，对费胜30场，对雷胜25.5场，对瓦胜22.5场，总共168场105胜63负，胜率62.5%进一步扩大优势。

11、我们来看11年以前和11年以后三巨头的交手场次，11年以来德约对费总共交手31次，11年之前总共交手仅仅19次，两人从06年第一次交手，分界线从11年开始区分是因为区别于巅峰德约和过了巅峰期的费，在巅峰德约开始后费和德打了31场，说明老年费更能走到巅峰德前而被刷头对头，而在巅峰费的时期德约仅仅交手19次，说明德约年轻时期根本走不到费前面，费刷的头对头更吃亏。
来看纳和德11年之后两个人交手33次德约取得22胜，11年之前两人只交手23次纳达尔取得16胜，同样的说明德约在自己巅峰期纳达尔总能给德约刷头对头，而相比11年之前纳却较少的刷德约的头对头，纳达尔的头对头更吃亏。
为什么纳达尔总体交手记录27-29落后于德约，我想如果看了这些年来的比赛，纳达尔在自己低谷的15,16年连败7场给德约，说明在纳达尔最低谷的时期依然能走到德约面前给德约刷了7场胜利，而在德约低谷的17年到18年上半年，德约仅仅给纳达尔刷了两场胜利，低谷期的德约根本没机会走到纳达尔面前，对谁更有利相信很明显看的出来，13年的费也给德约送了两次人头，17年德约一次人头都没给费送上。而为什么纳达尔总体27-29，大满贯赛场却10-6德约，小型中型比赛你重拳出击，大型比赛关键场次唯唯诺诺可以很好的说明纳达尔和德约交手记录的关系。

12、比历史地位首先看的就是大满贯，大满贯相同再看其他，不然永远会有争议，大满贯赛事比例硬地草地红土为2-1-1，硬地纳2-3德，草地1-2德，红土7-1德，去掉法网两场qf（06德还是幼德，15纳是低谷），在红土场次不变的情况下，把草地拉到6场，硬地拉到12场后，红土6-0，硬地纳4.8-7.2德，草地纳2-4德，总体交手依然是纳12.8-11.2德，在大满贯赛场上按照硬地2-1-1的比例纳达尔也依然压制德，纵使按照你说的在大师赛里面纳德交手记录红土占多对纳有利，但在最重大的赛事中纳在不占场地优势的情况下依然能压制德，如果要说15法网qf为什么不算，那么我会告诉你德约低谷期大满贯一次都没有给纳达尔刷过。
按照德粉说的纳硬地实力比德红土实力要差，德约两个硬地大满贯加起来也才11个，为什么纳硬地大满贯有4+1为5个，德约红土只有1个呢？为什么比纳硬地实力强的红土德，却只有在纳低谷期才能抢到一个红土大满贯，来看硬地大满贯交手记录2-3，澳网决赛0-2，美网决赛2-1，在你德最强的硬地2次硬地大满贯决赛赢下德约，而德约却只能在纳低谷期15年赢下一场红土大满贯，且从来没有在法网决赛赢过德，给你3次机会一次都赢不了，而硬地大满贯决赛5次纳能赢下两场，这和德粉说的纳硬地比德红土差完全相反。德约空有可以刷的机会却跟事实并不符合，11年以后两个人大满贯交手11次，11年以前却只有5次，06-10年时间4年有在大满贯交手过，平均一年1.2次，而在11年之后到20年这十年里16,17年没交手，平均每年交手1.38次，而且16年纳低谷，17年德低谷也相抵了，说明后期纳相比于幼的来说更容易走到对方面前送人头，而就算这样，11年之前5-0,11年以来5-6,11年之后也几乎不吃亏，总体交手更是碾压。

13、11年后纳确实巅峰还在，但11年前德就是幼德了？只是费纳太强垄断了大满贯并不代表德约是幼德，08年20岁就拿到大满贯纯粹是自己实力不行没办法突破而已。
我还是那句话，在德巅峰纳正常状态下的大型赛事，纳11年连续送7次人头给德约，在15,16德巅峰纳低谷时期，纳也送5次人头给德约，总共三年12次，在10年正常德只给巅峰纳送两次，08正常德面对巅峰纳也只送了3次还赢了两场，总共只输了5次还赢了两次，在自己低谷期的17,18年却只送了两次人头，到底是谁在自己低谷期根本走不到对方面前？11正常纳给巅峰德送了7次人头，你看哪赛季正常德给巅峰纳送过那么多次人头？在纳低谷期15-16年连续送7次人头给德约，在德低谷期的17,18年只送了两次，是真的打不过就逃跑呗不想被刷头对头。

14、德粉说红土德比硬地纳强？我们来看看，纳硬地需要常年面对比自己硬地强的两个终极boss，而德红土只需要面对一个比自己红土强的终极boss和一个跟自己同级别的boss费，就这样德红土比纳硬地也才1:5，这个时候你怎么不说硬地大满贯多了？就算给红土x2，也是2:5，在大满贯红土场巅峰德只赢下低谷纳1场而且还不是决赛，巅峰纳却能赢下非低谷正常德两场硬地大满贯，且都是决赛，孰强孰弱很明显，大满贯赛场纳红土7:1德碾压，而德硬地3:2纳只是险胜，无论从哪来看，在最大的舞台上，红土纳远比硬地德强，硬地纳也比红土德强，不然可以解释下为什么法网才一个？你要说全能，纳硬地草地红土大满贯分别5,2,13，德11,5,1，德甚至还不如纳，在自己最擅长的硬地，美网决赛三次面对纳却两次败下阵来。这就是所谓的红土德强于硬地纳吗?这不是在打自己脸吗？

15、为什么纳硬地大满贯5：1德红土大满贯，却被德粉说红土德强过硬地纳，且生涯面对的最强对手还是纳不利，纳生涯面对的是两个硬地95分的终极boss，德红土只需要面对红土100分的终极boss和跟自己相当的80%分小boss，面对的竞技水平就不是一个级别的。大满贯半决赛纳28胜6负德约28胜11负，大满贯决赛纳20-8德18-10，这两轮比赛纳胜率高达77.4%甚至和穆雷生涯总胜率差不多，比自己生涯总胜率83.3%也只低6个百分点，在最大舞台最深轮次的胜率也非常强硬，德约只有67.7%差不多也就是赢两场输一场的节奏，比自己生涯胜率骤降15%百分点还多，也就是越到关键时候越需要硬碰硬，德约相比起纳达尔就越发显的软了。

17、如果说硬碰硬德约强，可无论是三巨头还是五巨头，大满贯交手和大满贯决赛交手纳全包围德，怎么得出德硬碰硬强的？靠想象吗？纳达尔大修不出战错过了14个大满贯你怎么不说，是的，纳如果生涯全勤可能会降低他的胜率，但同时也会提高他的荣誉，生涯参加57个大满贯拿了20个冠军，平均每参赛2.85次大满贯就拿一个冠军，德63次拿18个，平均每3.5次参赛才拿一个冠军，远远被纳达尔甩开，多参赛可能降低胜率的同时也可能多拿几个冠军，如果胜率会降低，那么这14个大满贯可能也会拿下2,3个，个数就不会只是20-18了。

18、德约大师赛365胜79负，大满贯303胜45负，其他比赛+年终为269胜65负胜率80.5%，纳达尔大师赛386胜80负，大满贯284胜39负，其他比赛+年终为329胜82负胜率80.0%，年终总决赛战绩36胜14负，纳18胜14负，德约重大赛事一共704胜138负胜率为83.6%，纳达尔一共688胜133负胜率为83.8%依然胜过德约。在重大赛事里胜率依然是纳强，并且没算奥运，在重大赛事里的最重大赛事大满贯也是纳比德强，并且这里场地比红土4：9完全符合atp赛事场地占比，大师赛纳35冠16亚德36冠16亚，大满贯20冠8亚和18冠10亚，奥运1冠0亚和0冠0亚，年终0冠2亚和5冠2亚，重大赛事纳56冠26亚，德59冠28亚，决赛胜率也是纳达尔更高。年终可是德粉很看重的硬地呢。

19、纳20个大满贯冠军赢了有210个大满贯冠军头衔的球员。德18个大满贯决赛赢了175个大满贯头衔的球员，纳决赛胜的平均对手10.5大满贯，德决赛胜的平均对手9.7大满贯，纳8个亚军输给费德7次，瓦1次，总共输给131个大满贯冠军头衔的球员，德10个亚军输给费纳6次，雷瓦4次，总共输给132个大满贯冠军头衔球员，纳决赛输的平均对手16.4大满贯，德决赛输的平均对手13.2大满贯，讨论赢的，纳达尔决赛赢的更有含金量，讨论输的，纳达尔输的对手也更强大，德约面对比纳弱的决赛对手反而输的也更多，纳28次决赛遇到210+131总计341个冠军头衔球员，平均决赛对手12.2大满贯，德28次决赛遇到175+132总计307个冠军头衔球员，平均决赛对手11.0个大满贯，纳达尔在遇到平均12.2大满贯比11.0大满贯更强的对手，还取得20胜8负比18胜10负的优势，更说明德硬碰硬实力的不行。不是喜欢看世界排名吗？评价历史地位首先看的是大满贯还是世界排名啊？综上所述纳决赛遇到比德约更强的对手，赢的更多输的更少，完全就是碾压。
再来看赢下决赛时对手的年龄好了，纳赢费06法，07法，08法，08温，09澳，11法的时候费分别为24岁10个月，25岁10个月，26岁10个月，26岁11个月，27岁5个月，29岁11个月，总计157岁零57个月，平均27岁纳赢德10美，12法，13美，14法，20法时候德分别为23岁3个月，25岁，26岁3个月，27岁，33岁5个月总计134岁零11个月，平均年龄27岁德赢费14温，15温，15美，19温的时候费分别为32岁11个月，33岁11个月，34岁1个月，37岁11月，总计136岁零34个月，平均年龄34.7岁
德赢纳11温、11美、12澳、19澳时纳分别为25岁1个月，25岁3个月，25岁7个月，32岁7个月，总计107岁18个月，平均年龄27.1岁
综上所述纳德互相赢的都是对方27岁巅峰年龄，而纳赢费也在费27岁巅峰年龄，德赢费却赢的是接近35岁的费。纳决赛赢另外两巨头共计11次，平均年龄26.97岁，德决赛赢另外两巨头共计8次，平均年龄30.92岁，纳面对平均27岁的另外两巨头取得11胜，德面对平均30.9岁的另外两巨头取得8胜，取胜次数比你多，面对的对手年龄更为巅峰，还有什么可说的。

20、再来看输掉另外两巨头时对手的年龄，纳输费06温，07温，17澳时费分别为24岁11个月，25岁11个月，35岁6个月，总计84岁零28个月，平均年龄28.8岁纳输德刚才统计过了4次总计107岁18个月，平均年龄27.1岁德输纳刚才统计过了5次总计134岁11个月，平均年龄27岁德输费时费26岁1个月，总计26岁1个月，平均年龄26.1岁也就是纳决赛18次面对另外两巨头，对手总计5898个月，对手平均年龄27.3岁正值巅峰，德决赛14次面对另外两巨头，对手总计4900个月，对手平均年龄29.2岁已过最巅峰，网球运动员巅峰年龄24-28，显然27岁时是强于29岁时，费27.0-27.9岁时拿了3个大满贯，29.0-29.9岁时一个没拿，纳27.0-27.9岁时拿了2个大满贯，29.0-29.9岁时一个没拿，德27.0-27.9岁时拿了2个大满贯，29.0-29.9岁时拿了1个大满贯，而且德16法刚好到29岁算进去已经算可以了，纳14法的时候刚过27.9岁，刚好28.0岁都没算进去，很明显27岁强于29岁。就算是这样纳面对27岁的另外两巨头11胜7负，德面对29岁的另外两巨头仅仅8胜6负，孰强孰弱已经很明显了，在大满贯决赛中无论是对手的实力，场次都是纳遇到的对手比德约强而多，硬碰硬胜率反而更高。很能说明问题了。