主持：《白昼梦》的实体版封绘十分引人注目，请问是雫先生绘制的吗？
绪：是的。主视觉图有两张，第二章那种绘画作品般的主视觉图是在雫先生进入制作组之后着手绘制的。
中：那两张让人印象很深刻呢。
绪：首先说明第一张夜景的主视觉图的由来吧。由于之前拍摄过45分钟的真人影片，所以在那时就已经准备好了器材，使用方法也摸透了。因此这次就有了以加工照片的形式来制作主视觉图的想法。在横滨的地标处拍下照片后加工，并作为素材使用。至于第二张，则是雫先生在读过剧本之后，交由他来判断需要包含什么要素之后绘制而成的。
主持：原来如此。是雫先生读过剧本之后便在脑海里浮现出那幅景象的吧。
雫：是的。在《人工鸽》的时候是第一次正式担任主视觉图绘制的工作。当时是一边听取绪乃的意见，一边进行绘制；但当时一直在纠结于该如何表现意象这个方面了。而这次则是没有去听取他人的意见，而是从自己的感受里提炼出自己想要画面绘制出来的。
绪：确实如此。在我说“拜托了”的时候他就已经在画了，像怪物一样。
雫：灵感基本就是一瞬间的事情嘛。在读到CASE-0中期就已经决定了大致框架。之后，虽然是他（绪乃）完成一部分就给我看一部分，我在读之后也感觉到这么画是肯定符合主题的。
中：那真的很厉害啊。
雫：一开始是有其他的方案的。那是绀色的、很有科幻感的背景图，但是考虑到这种风格有点偏离主题，别人看到的话会说“这啥东西啊！”，所以换掉了。
主持：第一眼看上去就十分有冲击力，可谓是精准定位啊。
绪：这张画完成的时候还只是CASE-0初稿刚刚完成的时候，所以画里面显示出来的地方和游戏里面稍微有些出入。

主持：感谢解说。那么接下来，各位作为拘泥于视觉小说的创作者，是肯定对AVG/NVL这一媒体抱有兴趣的，希望能向各位请教一下这类媒体的魅力和可能性。
中：怎么说呢……R18产品在日本非常盛行，但海外的情况不同，会有各种法律问题。所以在进行海外推广的时候我事先调查了海外的AVG市场。由此感觉到日本在这方面是相当成熟的。视觉小说包含了文字、音响、画面、语音要素，可以由此产生无数种组合形式。拘泥于这个也只是单纯的因为感受到了里面蕴含的可能性。现在甚至有那种能用浏览器制作AVG的网站出现（注：Light.vn等），在这种网站上也能偶尔找到非常用心制作的作品。
主持：经常有人把AVG称为最小规模的综合艺术。
中：就算在游戏大类里，我觉得就以角色表现这一点而言就没有其它类型能超越AVG。
主持：说的极端一点的话，甚至会有性格设定是“不喜欢争端”的角色被设定成战斗角色呢。
中：所以，我认为在家用机、手机等平台上是以重视角色演绎的游戏居多的。虽说有些僭越，但是在电子媒体上，就以表现人物这一点的话，AVG业界应该是有优势的。

主持：谢谢解答。绪乃又是什么看法呢？
绪：刚才中川先生在提到海外相关话题的时候，也说了R18产品在日本非常盛行。这也就是说明，我也处于这个大环境里。我自己也是如此考虑的。在Laplacian成立之初，就只是聚集了一群毫无名气的人，我们推出高价的实体版商品就是为了能让玩家注意到我们的品牌。而为了做到这点，游戏内的工口要素是不能含糊的，不如说没有共口要素根本就无法分一杯羹。
主持：原来如此。从某种意义上来说是抓住了潮流啊。
绪：是的。制作AVG也是，制作团队全员要从能够一起集中创作故事开始。制作条件要准备好，游戏性降到最低就行了。因为目标是要创作故事，所以最开始就决定了不追求游戏性。说真的，我是想但凭自己写的小说就能让公司运作起来的，但就现阶段来讲，还是处于需要借助画面和声音的力量这一状态。
主持：在此基础之上，AVG的魅力又是如何的呢。
绪：就我看来，能做到并列演绎故事的就只有AVG/NVL，而这也是AVG唯一、最大的魅力。实际上，从《牛顿与苹果树》开始使用了相同的处理手法。故事是有主线的，到了某一分歧点之后，先去看分歧A的故事，然后再回到分歧点——类似这样的感觉。
中：哦~原来如此。
绪：这次《白日梦》则是以三个故事并列发展为核心。如果这个是小说的话就要以刊号顺着读下去。以序号命名剧本，还能并列处理的媒体就只有AVG了。漫画、剧本都无法做到。不过这就造成了无法运用时间这一概念，让其显得不是很自由。
主持：时间的概念是指？
绪：比如说，搞笑场景的装傻与吐槽的衔接，演出与BGM的同步等，全部都能和时间的概念相关。其实是很想就以时间下文章的，但是AVG基本上做不到这一点。（译者注：其实就是时间很大限制了avg）
中：做了很多东西之后我发现,AVG应该是日本最容易表现搞笑场景的一种作品形式。比如说动画，在制作搞笑场景，考虑其【节奏】的时候，从演员、动画师到音响监督，所有人如果不理解【节奏】的话，这个场景就崩坏了。而崩坏之事时常发生。

绪乃：制作人数上去了就会变成这样呢。这就意味着若是凭借自己的经验，将自己导演的声音由自己亲手剪辑形成的广播剧CD这一媒体，是能最为自由地控制节奏的表现形式。既有时间概念，自己也能一直在现场。
中川：就其他社交类游戏方面，以人物与故事表现来看的话，有些地方是不合适的。
绪乃：我也是这么想的。最近我在Laplacian的粉丝频道「童贞会」的相关专栏有说过，RPG的体系是不适合讲故事的。我认为，现在的RPG的框架都是为了讲《勇者斗恶龙》差不多的故事而适应下来的东西。也就是说，先是讲述「阻止邪恶魔王征服世界」这一简单明了的故事，主人公原则上无口，就是玩家成为了主人公，成长、打倒魔王，在其过程中与主人公同化，享受达成目的的快感。如此建立的体系是最为基础的。剧本、广播剧很棒的RPG不是说没有，但不是“因为是RPG所以很好”，而是RPG要素没有干预到广播剧。所以确实如中川桑所说，就讲故事这一方面，AVG就有足足一天的长度。
中川：确实是这样的。所以之前说的就算AVG要做出游戏性，也不是像做开放世界RPG一样的思维， 而是先考虑故事的讲述顺序；在游戏性上则是选择最适合玩家体验剧情的部分比较好。而这也是玩家控制的那一部分。
绪乃：非常理解。在故事的编排这一方面来看，在我心里《白日梦》的制作已经告一段落了。而下一次制作，如果是作AVG的话，要该活用什么要素呢……之前已经和雫讨论过这件事了，不过现在就以宣传而言的话，如果能做出让VTB易于制作视频的东西就好了。
雫：你说出来了啊（笑）。
中川：能理解这个观点。
绪乃：真是这样的话，游戏要做出100个左右的选项，虽然一周只会玩一个小时左右，但是会分岔到完全不同的结局，会有“这嘛玩意儿啊啊啊啊”之类的效果。
中川：感觉会很有趣。
雫：就以绪乃来说，他对演技这一演出效果的把控非常好，再加入画的话说不定还会成为累赘的。
绪乃：这或许是在自己的品牌内，能挑选自己喜欢的、相性很好的演员这一方面吧。不过，我确实很喜欢在明确故事的目的之后创造角色、创造故事这一工作。之前也想过制作纪录片，不过转移到摄影的话变量就一口气增加了。摄影机要放在哪里，在什么时候要转移镜头之类的。变量增加到那么多的话，导演就变得像运动员一样，只能靠反射神经来应对了。和世上的电影导演相比的话，自己还远远不够格，但还是很开心。怀着想做的心情去拍电影的话，就只会想着拍电影了。
中川：与其说是电影具有魔力，不如说是会让人生陷入泥沼的感觉。当我们学习制作视频的时候，总是会一直讨论着这之类的话题。感觉如果一直拘泥于这上面的话，游戏开发好像就会停滞了一样。
绪乃：会变成这样的。

中川：在谈论《丸子龙》的时候，经常会说如果要做动画的话也不是不行。但就是做不成，所以才会是AVG。至于如何把握节奏，就要考虑让玩家觉得点击鼠标深入下去绝对会很有意思的情节。有很多人在说AVG不是游戏、是连环画之类的；我想，包含社交游戏，现在靠单击来继续对话的游戏是很普遍的，也有相应的快感在里面。而且，这东西若是没有一个称呼的话，它的价值是无法被认同的。反正不取的话海外也会对其下定义，自然就会有相应的价值了（笑）。还有很多不是AVG就无法表现出来的东西。就以丸子龙来说，在点击之后变化的不只是文本，画面、语音也会变化。玩家如果想着这个形式是最适合表现而去游玩的话，我深表荣幸。
——雫先生是怎么想的呢？
雫：这个嘛，我该说什么比较好呢……？
所有人：（笑）。
中川：肯定有的说的吧（笑）。
雫：可能会有很多重复的地方，我觉得AVG好的地方在于，从制作角度来看的话，能完整地表达出个人的想法。就算有各种制约，只要像这次一样无视成本去做的话就能去做一些舍弃掉的方面。然后就感受到了还要学很多东西。在学习综合艺术时，将动画或者3D大作游戏进行比较的话，就以反馈的高效与少量制作人数这些点看来，我想AVG这一形式是十分优秀的。
——学习，吗？
雫：所以在画和音乐这些方面，新人的出道的时候，若想完全活用人才的话，我想AVG是最为自由的媒体。不过就如同刚才绪乃所说，要是能早一年发售的话……我也有过这么个想法，其原因就是VTB。
——原来如此？
雫：我一开始看到VTB的时候，就受到了等同于【亚文化界已死】这种程度程度的冲击。不知道是好是坏，我觉得AVG的成本是相对低廉的；就以VTB的表现来看，其成本也是相当低廉的。vtb太过于追求性价比，虽然质量是上去了，但是故事、角色的深度遭到了削弱；在社交游戏出现的时候就在想，VTB的日常性和社交性是站在顶峰的。
中川：确实如此。
雫：我认为娱乐是分两种。一是享受作品的娱乐；二是借由作品形成的环境、以作品为中心聚集同好，像祭典一样的娱乐。VTB在营造祭典气氛这一方面则是十分优秀的。而现在的主流娱乐也朝着这个方向发展。极端的来看，作品本身其实已经无所谓了。所以就一直在烦恼下次该制作什么样的作品。

——关乎要如何演绎人物，实际上还是要关乎到中之人身上的。
雫：是的。我们这一世代是通过电影、舞台、漫画、游戏从而接触娱乐的。而接下来新世代的人则是通过油管主，直接接触播报人、艺术家等。所以，我感觉之后的娱乐都将转移到直播之类的体验型媒体，而作品制作，亦或者是综合艺术之类的媒体会弱势起来。
——原来如此。那AVG和影像类比较的话呢？
雫：关于这点我是要反省一下的，我与中川桑所说的【完成制作之后“这不是可以做成动画的嘛”】意见相反。
绪乃：哦哦，相反啊。
雫：因为我自己是动画师出身，因此制作的时候是先想象一段影片，然后再以游戏的形式进行替换这种做法。所以在做完之后才明白，一边在活用AVG的优势，但又被限制的很死。
中川：但假设是制作视频的话，将『Tryment』的画作为视频连续化处理，作品带来的感觉就完全不一样了。
雫：确实如此。不过这是我自身需要反省的地方，今后还有在这里多下功夫，所以这次保持这样就挺好的。或许思考方式是视频，但如果制作类型不是AVG的话是绝对无法完成的（笑）。
绪乃：原来如此，我倒是相反的。我在拍视频的时候，是从AVG延展开来的，依照制作美少女游戏的经验进行摄制。

——是拍纪录片的时候吗？
绪乃：是的。在做完观看的时候，发现基本上镜头是固定的，这原因应该是和AVG一样，分镜是固定而割裂的。但是电影的镜头是更加丰富的，应该是不管镜头抖动也要跟上角色的。这时候因为自己的意识已经完全沉浸于其中，从而察觉到了演出幅度的狭窄，还是很震惊的。
中川：舞台对绪乃的影响也很多吗?我司是はと从舞台上得到的灵感，然后就做了相当这种类型的作品。舞台出身的电影导演的话他的画面会相当地接近他原来的环境。比如说三谷幸喜之类的。
绪乃：嚯嚯。
中川：我一直在和はと一起工作，有时候会觉得舞台与AVG意外地走得很近。
——非常感谢。各位聊了很多很有意思的话题，时间也悄悄过去了。那么在最后，请各位说一下今后的活动方针。
绪乃：想像TOKYOTOON一样打入全年龄市场。
中川：之前有考虑过全年龄版和移动端，果然还是要应对现在windows系统PC持有率下降的现状。
绪乃：在其他地方说【我在做游戏】的时候，大多都是【做什么游戏？手游吗？】这样的情况。
中川：非常理解……
雫：首先是针对移动端游玩体验定下标准。这次新作虽然我们做成了体验版也能在移动端游玩的形式，但由于沉浸性很不好，所以觉得还是要在合适的终端上游玩。
绪乃：我们也准备这样。
雫：是的。

——谢谢解答。那么最后，请向粉丝和读者说一些话吧。
中川：丸子龙的galaxy版的小游戏，还要过一阵子才能公开……然后由于新冠疫情的影响中止的丸子龙线下活动，说不定还能再开，之后的情报如果能持续关注的话将感激不尽。我代表TOKYOTOON，为了能让AVG的粉丝增加，会继续深究演绎的可能性，还请多多指教。
绪乃：9月份新鲜出炉的新作《白日梦蓝图》可谓是Laplacian的最高杰作，将Laplacian所有的精力都注入其中，请务必游玩。这之后还会推出全年龄版，还请好好守护后续的展开。
雫：这之后的展开的话，暂时是把新作和旧作推出实体版，为降低上手难度进行调整之类的，还请多多关照。下一部作品的话……毕竟有借钱还债这种东西，如果能偿还的话或许会做些什么吧。
中川：这话挺吓人的啊！！
雫：或许是时代变了，特别是藉由新冠疫情的影响，来年在推进相关事宜的时候还要考虑很多事情。还请多多关照。
绪乃：大家去Laplacian官方BOOTH店购物吧。
中川：我已经买了哟。
雫：感谢支持（笑）。啊，十分抱歉，没有赠予给你们。
中川：没有没有，我们也是没有将新作赠与……互相都忙于各种事情呢，还请多多关照。
——感谢各位（笑）。今后BugBug杂志也会受人关注，还请多多关照。
众人：谢谢！！

END