【边辟谣边造谣】 那些年,我们信过的脑补

其实两三年前就想写这个帖子
不过其实我也很清楚,有些东西只靠驳掉是没有任何效果的
只有在反驳的同时把新的认知灌输出去才能起到一定的作用
但是很多东西是没有确定的答案的,很多的东西答案在回答的过程会造成误解
那个时候的自我认知还算是个设定党
不想制造新的垃圾来流毒圈子
所以就一直拖着了


到现在终于明白了
什么不制造新的垃圾只是自己骗自己
新的脑补时时刻刻在滋生着
对于根本不关心保持原文重要性的这一代月厨来说
我们随便说出的一点什么,就可能被当成金科玉律并在传播中变的面目全非
既然如此,又何须顾忌那些有的没有的呢?
反正我也不是月厨了,就当我在彻底淡出前的最后一点贡献吧


如题所示《我们曾经信过的脑补》所以基本是来自我本人的经历
大部分是当年那帮人制造的垃圾,小部分是我自己制造或者看着别人制造的
所以大部分恐怕非常冷,不过颇有一些是传的非常广又似是而非
以至于在很多懂行的人那里也不容易分清的





欢迎转载,当年那帮人制造的垃圾
直到现在还在圈子外面的很多保留着统治地位
能辟谣一点是一点吧,不过顶楼的自言自语就请不要拿出去羞耻PLAY了

楼主 oliver天使  发布于 2014-10-24 23:48:00 +0800 CST  
第一,关于黑姬

1.关于脸


有一套黑衣的一看就是同人图我就不拿出来了
这图看起来颇像那么回事,所以很多人都信了,包括我
事实上这是武梨(就是画幻想嘉年华那个)画的一张同人图
关键在于,他画的是幼女白姬,本来是金发的,被人涂黑了头发拿来招摇撞骗





2.关于身世
有一个莫名其妙的说法是,黑姬是朱月和盖亚之女
这个玩意我是真不知道是哪出来的……..
无论月姬读本,MBAC词典,歌月名单
说的都是真祖和死徒的混血
硬要说的话,根据蘑菇的一次座谈会,是真祖和人类用啪啪啪的方式生下来的可能性还大点
具体的原因不说了,免得辟谣贴变成了造谣贴





3.关于能力
“黑姬不会空想具现化”严格来说这也是个误解

【平时并不拥有那种优秀的能力,空想具现化也是不可能的。
不过,会像个魔法少女似的,二段变身啊什么的。】
(歌月27祖名单)
正确来说是,是常态不会空想具现化。至于变身了以后会不会我不知道

“黑姬和100%的白姬实力相当,因为复原力不及被击败,但是夺走了白姬的头发”
这个是出自一个著名的脑补故事,编了好长一段,事实上从开头胡说八道到结尾
实际上嘛,公主第一次吸血,屠杀千年城的时候,她长这样↓
所以黑姬打的公主肯定是吸过血的了

(月姬读本)






4.关于黑姬的战力
【统合了被教会封印的空席的二十七祖们的门下,形成了一大势力。
为了收敛下这个死徒新人,Altrouge出马迎战,结果却被大破,可见当时Roa的强大。】
(月姬读本)

【其结果之一就是爱尔特璐琪.布林斯坦特,但她也未能达到迎入朱红之月的高度……不,能驯服盖亚的怪物的她,某种意义上可算是朱月之上的怪物,然而她自身却太不安定了。”】
(歌月朱红之月)


*请注意,以下为猜(nao)测(bu)*
从以上情报来看
黑姬的实力大致有两种可能
1. 战斗力不是特别强,但是拥有非常强大的特殊能力
2. 常态战斗力不强,变身后很强,但是变身限制非常非常大,不能随意变

楼主 oliver天使  发布于 2014-10-24 23:49:00 +0800 CST  
二.关于二十七祖
某份草月版的二十七祖名单,中间参杂了无数的脑补
我就不拿出来了,对几个有问题的地方提一下


1.狗
它是地球UO候补/失败品云云,纯属无中生有
真正的地球UO失败品是真祖


2.六王权
六王权和六姐妹的关系也是无中生有


3.朱月
没有哪里说过,是给白姬堕落的预留的


4.宝石翁
作为真祖的协力者围攻朱月是彻底的口胡
宝石翁作为协力者是教育公主
没有哪里说真祖打算对朱月动手
宝石翁和朱月单挑
至于什么其他人拖住朱月的部下,宝石翁去单挑,这个是给脑补圆谎弄的新脑补


11.捕食公爵
他残余的只是怨念
而不是存在或者什么东西


16.黑翼公
经由魔道研究变成吸血种的是他而不是白翼公


17.白翼公
并没有哪里说他是因为研究变的死徒
无论歌月、月姬读本、月姬读本
正确的说法是【从魔术师变成死徒】


18.复仇骑
右手人手左手鬼(死徒)手
人手拿魔剑,死徒手拿圣枪
这个是脑补*
原文是↓
【因为还有人类肉身的部分所以持有魔剑的右手神经坏死。
身为死徒的缘故操控圣葬礼炮的左手也在腐坏。】
并没有说一手人手一手鬼手
或者说,并没有证据说他是故意反拿来自虐的



27.千年锁
他锻造了公主自锁用的锁链这事查无出处
公主的锁链是自己空想具现出来的,也没有提到过仿照的模板为何

楼主 oliver天使  发布于 2014-10-24 23:55:00 +0800 CST  
2.


死徒二十七祖
死徒二十七祖就是死徒中最强的27个,虽说是死徒的排名, 但事实上很多家伙根本不是死徒,或者说只是接近死徒(比如吸血) ,27祖实际有28个位子,死徒27祖是教会排的头号通缉榜,按照什么排的不清楚,但应该不仅仅是按照实力来排,貌似是对人类的威胁程度而言,不过头号通 缉榜只是说得好听而已,应该是头号回避榜,分明是提醒那些新出道的狩魔人“以上这些人不要招惹,看到了要赶快逃走”的贴心指引……前10位绝对是BT,前 5位是BUG,榜单前10位连吸血鬼的最大宿敌——圣堂教会都不敢出手,如果派你去招惹这些人,那毫无疑问,你被教会抛弃了,他们只是想借死徒之手除掉你 而已

死徒二十七祖的继承方式
1、由上一位死徒指定。
2、杀死上一位死徒。
3、上一位死徒死亡(睡眠)后或被封印后,直接由最强的血脉继承。
4、通过婚姻继承代替,也就是说,现在的志贵,理论上一但变成为「杀人贵」,就马上有资格继承第III 死徒的地位。
5、由最有实力的死徒代替。也就是弓冢一类。

空席
就是光有名号,但没半点责任心,开会不到,经常闹失踪却又没挂的家伙都是空席。二十七死徒中有不少家伙都是这种类型,比较特别的是Arcueid,她是暂时不承认自己是。


十位以内的祖以幻想为生,通常的概念不可能打倒,要用超越其幻想的物理打击才可(如直死之魔眼)。所有的存在全可以拿下持有宝具的SERVANT一对一战斗。但由于属性问题,SERVANT更有利(灵体克制实体原理)。所以SABER、ARCHER、LANCER阶层的英灵可与之对抗。特别SABER(指亚瑟王)的宝具(理想乡)对二十七祖有压倒性的打击力。但如果连EXcalibur的直击也接不下来的话也不算祖了、应此祖一般会比LANCER(指五代LANCER)强。
——————————————————————————————————————————
以上全tm的胡扯


第一.二十七祖的排名准则哪里都没说过
第二.二十七祖名单的有两份,死徒版和教会版,但是我们看到的一定不是教会版的,因为教会版里ROA是二十七之一
第三.教会不敢对祖出手纯属胡扯
第四.没有任何地方提到过继承方式,杀死上一个还算有点出处。其他就纯属胡扯了。其中封印后席位不会被继承,只有被消灭了才会。婚姻则是某个蒙古大夫上下嘴皮一碰出来的
第五.空缺的位置是被教会消灭,或赎罪中的死徒。(月姬读本)
第六.正确翻译为↓
虽然其中也有相性的问题,但基本上是Servant稍微占优势。
如果是Saber Lancer Archer职阶的Servant,那么可以安心观战。
尤其是Saber那样的宝具,对像27祖那样“用物的数量和异质来取胜”的家伙们特别有效。
……大概,虽然27祖里能正面承受Excalibur一击的祖也是有的,像这样HP暴高的家伙让Lancer老兄来解决就好了

楼主 oliver天使  发布于 2014-10-24 23:58:00 +0800 CST  
3.二十七祖对英灵
想当年二十七祖吹遍地走,虐天虐地虐英灵
自婶婶开始,自我们而终,经过了一代代的努力
终于在圈子内把这帮人彻底干死了
结果弄得新一代都把死徒当弱鸡

关于二十七祖的吹法我见过太多太多,裱法也用过太多,很多还是我发明的
不过现在或许,该列出来的是吹英灵的脑补了
对于这个悲伤的连锁,我不想说的太多
还是直接上设定了事




Q.TYPE-MOON他作品で、アルク以外にサーヴァントとガチンコできるのは谁ですか?A.一対一、宝具が极めて平均的なものであるなら…という前提でいきます。二十七祖のほぼ
全员、轧间红摩、苍崎青子。防卫戦だが戦闘になる、というのであればシエル。式、志贵の主
人公コンビはサーヴァントには及びません…でも、「両仪式」ならシエルクラスまであがるかも。

Q:Type-Moon全员,ARC除外能和从者全力战斗都包括谁?
A:在一对一,从者宝具平均的这个前提下的话,包括大体上二十七祖全员,轧间红摩,苍崎青子。Ciel能打防卫战。式,志贵的主人公组合不如从者。要是「两仪式」的话差不多达
コンプティーク 2005-08




>Q.サーヴァントと27祖が戦ったらどちらが胜つんでしょうか?
>(新潟県/神田圣一
>A.相性の问题もありますが、基本的にはサーヴァントがやや有利。
>セイバー、ランサー、アーチャークラスなら安心して戦いを见守れます。
>特にセイバーは宝具がアレなんで、二十七祖みたいな“物量と异质さで圧す”
>连中には灭法强いかと。……まあ、中にはエクスカリバークラスの
>直撃を受けても耐えられるタフな祖がいるので、そういうHPだけ
>バカ高いヤツにはランサー兄贵が强かったりするワケです
Q.Servant和27祖战斗的话哪一边会赢呢?
A.虽然其中也有相性的问题,但基本上是Servant稍微占优势。
如果是Saber Lancer Archer职阶的Servant,那么可以安心观战。
尤其是Saber那样的宝具,对像27祖那样“用物的数量和异质来取胜”的家伙们特别有效。
……大概,虽然27祖里能正面承受Excalibur一击的祖也是有的,像这样HP暴高的家伙让Lancer老兄来解决就好了
コンプティーク 2006-11

Q:从者和“吸血鬼的二十七祖”战斗的话,哪边比较强?虽然从者也拥有人外的战斗能力,但二十七祖也是脱离人类的怪物……。特别是ORT、Primate Murder和Altrouge Brunestud等,给了我显然比从者更强的印象。
A:只能说哪一边都差不多……。不管哪一边都是活于神秘中的东西,只能说在“拥有以某种方式杀害的手段”时依状况而定。其中,ORT根本是地球上的规则不成立,而Primate Murder则是对灵长超有利所以是别格的吧。顺带一提,对付1头Primate Murder,让七名守护者对敌才妥当。
CMIII2010-10




请注意回答时间,从时间来看
蘑菇在不同阶段的想法还是有着微妙的差异的
但是,请注意的两点是
第一.是二十七祖几乎全员都能和平均宝具从者一对一。而不是【只能】和平均宝具从者一对一
第二.【两者都差不多】

楼主 oliver天使  发布于 2014-10-25 00:05:00 +0800 CST  
三.关于真祖


第一.真祖吸血是因为精神病
【但是真祖的诞生存在着缺陷,真祖有着吸血冲动这一问题。
恐怕作为参考的原型,其本身就存在着缺陷的缘故。
所有的真祖都想吸取,其应当约束对象人类的血,要抑制这一存在的欲望就要不断消耗精神力。 】
(月姬读本)


第二.”真祖要用五成力量来抑制吸血冲动“,虽然有出处但也是误解向了
真祖是要用思维压制吸血冲动,导致空想具现化无法使用,肉体能力不会受到印象
【所有的真祖都想吸取,其应当约束对象人类的血,要抑制这一存在的欲望就要不断消耗精神力。
只通过思考就能改变世界样貌的他们,结果却用几近全部的思考活动来抑制自身。】
(月姬读本)


第三.真祖才是盖亚侧的打手,不存在什么盖亚侧英灵
真祖【用语】
吸血种之中特殊的存在,性质接近精灵。
【无法对人类采取直接自卫的星球创造出的物种】,因此可以说是自然触觉般的存在。
(月姬读本)


第四.真祖才是地球UO的失败作
星球尝试着模仿月之王创造出地之王来。
但无论如何努力,地之王始终没有诞生
(月姬读本 绘本)




PS.把王当成星球意识的称呼不知道是哪个SB想出来的
王指的很明确是UO,否则盖亚试图做个星球意志出来取代自己吗

楼主 oliver天使  发布于 2014-10-25 00:06:00 +0800 CST  
四.关于空想具现化


“空想具现化不能造出人造物”

这是一个误读
说的是不能直接干涉从自然独立的事物(月姬读本 MBAC用语集 MC月姬)




―――接下来就是最后的问题。直截了当地说,Arcueid有多「强」?比方说,空想具现化能力可以做到哪个等级的事情呢?
蘑菇>要是Arc的话,解除限制器可以做到在深山建造出一座城市。不过在人类加工过多的现代城市,就会变成先破坏再建造所以需要较长时间,其间会被教会刺探出来然后「Stop!」地发展成战争呢。基本上光靠空想具现化对人类出手是极之困难的。要是其他动物貌似可以
(Staff 座谈会第一夜)




本篇中,Arucied消灭Roa的空想具现,像是用菜刀削大根一样,将空气层真空化就是空想具现。
虽然无法对Roa本人造成影响,但是要避开被碎散而来的空气是不可能的,
Roa只有脚踝部分勉强留了下来
(月姬读本)






不能把人变成肉块,但可以空想出刀剑把人砍成肉块
不能把街区变成想要的样子,但可以把街区拆了然后空想出想要的街区来

楼主 oliver天使  发布于 2014-10-25 00:06:00 +0800 CST  
五.关于朱月


1.朱月是月球的星球意识兼UO
这个脑补的出处同样是月姬读本的绘本故事
有人把指代UO的王莫名其妙的理解成了星球意识
结果就.......
不过这个不能说完全不可能
在绘本里,朱月听到了盖亚的担忧
而钢陆里提到了盖亚的呼救只有星球能听到
不过终究是未确认的,所以请注意





2.朱月比八大UO弱
已知钢陆的最终BOSS叫TYPEMOON,手持魔剑真世界
已知朱月的表现力是将月球镜像化再下去
朱月借用完美公主身体时候的表现力是让地球停止回转,且据说能让地轴溶解,把大陆当弹珠台
八大UO中位列前二的黑巨人,殉爆的一击是烧光了西大陆的地表






3.朱月是男的
这是诬陷!这是赤果果的诬陷!
最原始的出处似乎是月姬读本后面的绘本故事被翻成英文的时候对朱月用了he
然后用英文翻过来的时候就有人觉得朱月是男的了
再后面MBAACC的时候,真祖ARC的性别被称为阿尼玛但是.
问题是,尼玛真祖ARC到底咋回事还不知道呢,阿尼玛也有不止一种解读
关键是


最上面那行字是 【另一位正女主角】

人家是正女主角啊!
月姬系仅有的两个正女主角啊!
CIEL和秋叶都只是准女主角啊!


你们想看志贵操男人吗!

楼主 oliver天使  发布于 2014-10-25 00:07:00 +0800 CST  
第六.关于盖亚侧英灵
没 有 这 个 东 西
英灵的定义就是【守护人类的最高之力】(SM本)


本编に登场する英霊の中で“守护者"として机能している者はアーチャーのみ。
他の英霊たちは神性が高かったり、人间侧ではなく星よりの存在になっている为、守护者に取り込まれずに済んでいる。
(SM本)
在本故事登场的英灵中,作为“守护者”功能的只有Archer。
其他英灵们因为神性高的缘故,并非站在人间一侧,而是成为偏从星球的存在,守护者不被包括在其中。


一切的错误起源于这个错翻


正确的翻译是
其他英灵由于神性高等缘故、不是人类而是偏从星球的存在的缘故,不会被包括在守护者当中
而偏从星球的存在,在CMIII内被解释为【精灵神灵一类】。


换言之,这句话的正确理解是
其他英灵由于神性高等缘故(闪闪、海叔),不是人而是精灵神灵之类的(R姐)。不会被包括在守护者中


前面两句说的都是出身问题而非归属问题,因为生前和星球侧有关系,出身不正,根不正苗不红,阿赖耶不会拿去当守护者用








而盖亚侧那边和英灵对应的打手应当是真祖
【无法对人类采取直接自卫的星球创造出的物种】(月姬读本)

楼主 oliver天使  发布于 2014-10-25 00:07:00 +0800 CST  
第七.抑止力压抑EA的威力
同样是扯淡
到现在为止,所有的出处中
对于抑止力运作的方式,都只有一种描述


杀 杀 杀 杀 杀 杀

楼主 oliver天使  发布于 2014-10-25 00:07:00 +0800 CST  
第八,神灵超级屌,比公主还强


话说,在这个【比起物质世界、情报世界才是主流的EXTRA世界里、她并非最强。】
基于在情报世界里传说即为真,所谓自然现象拟神化而成的"神明"、【持有比原本的自然现象更强大之力量的状况是很多的。】
(FEM)


卧藤把她误解为女神,是把她从星【降格】到了神
(CMIV)


EXTRA和CCC所处的MOONCELL世界是一个传说即为真的世界
真实世界的神灵远没那么MC里面吹的强大

楼主 oliver天使  发布于 2014-10-25 00:09:00 +0800 CST  
第九.闪闪终结神代
闪闪勉强算是终结了乌鲁克神灵对人的统治



但是请记住
第一.神灵统治衰退的主因是人类的崛起
闪闪就是诸神试图加强对人类统治的楔子,但是他拒绝履行使命


第二.闪闪终结的只是乌鲁克神系的统治
之后各地文明的诸神,这时候有没有出生还两说


第三.也是最关键的,神代=/=神统治的时代=/=神话时代
神代是神秘还不是神秘的时代,是型月古代一个神秘大发达的时代
人神共存只是其特点之一

楼主 oliver天使  发布于 2014-10-25 00:15:00 +0800 CST  
今天先这样
以后想起来再补


这贴可以回了*

楼主 oliver天使  发布于 2014-10-25 00:15:00 +0800 CST  
这一天来的想像的还快不少,这个帖子就这样吧。诸君再见

楼主 oliver天使  发布于 2014-10-26 02:56:00 +0800 CST  
注。关于宝石翁
我的表述上似乎有点问题
可能会造成误导


4.宝石翁
作为真祖的协力者围攻朱月是彻底的口胡
宝石翁作为协力者是教育公主
没有哪里说真祖打算对朱月动手
宝石翁和朱月单挑
至于什么其他人拖住朱月的部下,宝石翁去单挑,这个是给脑补圆谎弄的新脑补


【没有哪里说真祖打算对朱月动手。】 【宝石翁和朱月单挑。】
这是两句话
宝石翁就是去单挑的
没有哪里说过宝石翁有帮手

楼主 oliver天使  发布于 2014-11-13 14:30:00 +0800 CST  

楼主:oliver天使

字数:6718

发表时间:2014-10-25 07:48:00 +0800 CST

更新时间:2017-03-28 19:29:33 +0800 CST

评论数:169条评论

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