【SixteeN视角】看Tyloo在mirage上的问题和如何合理BAN PICK。

前言:(稍长,不想看直接跳到下面正文)之前有很多善意的小伙伴给我提意见说我可以试试联系一些WEB的写手组,我最近联系了一个,过程就不赘述了,结果就是在对CSGO的价值观和国内CSGO的形式上持不同的观点所以没有下文了,通过这次简短的联系让我深深的认识到为何国内CSGO始终是目前这个半死不活的水平,以及大家想不到的连带关系。通过这件小事让我不禁想起了当初1.6的“拉闸门”、“无声C4门”……所以我决定目前我在自己的公众号上更新我自己的东西。我写这个SixteeN系列的目的是受朋友启发,想通过CSGO的知识分享来赚取一定的稿费,毕竟目前为止13年的CS游戏年龄在比赛上还是可以看出一些战术和心理判断等等,所以在为大家解读游戏的同时希望可以赚取一定的报酬,但就目前为止尚没有媒体能达到合作意图,所以暂时在自己的公众号更新,公众号还在筹备,所以这篇会在后续放在公众号上,在公众号上我会不定时的写一些我对CS的理解和心得、小骚活儿、战术解读、历史小课堂等等丰富内容,部分简短的内容就不会发到贴吧,因为太短小也没必要。大家有兴趣的也可以先加一下mark下,名称:SixteeNCSGO,号码:SixteeNCSGO,尚在筹备中,可以先mark一下。


正文:
大家好我是SixteeN,在Major16进8上,Tyloo以1-2的总成绩在第四轮对战FAZE,地图mirage。我们来详细看一下Tyloo出现的问题,或者说,Tyloo输在哪里。

FAZE选择mirage,Tyloo选择上半场做CT防守。
问题一:在第9分,前期双方均选择常规卡枪防止T/CT前顶,在时间进行到1分10秒左右,DD在拱门静走上跳台企图侦察A2楼动向,结果被Guardian一枪狙死。


我们知道,在mirage上,狙击点位非常的多,如图所示:




所以我说,在未知对方狙击手位置的情况下,在这些点位,我们绝对、必须、一定、确定以及肯定不要静走干拉,因为我打的位置同样是狙击手,所以我在必须过这些点位的时候无一不是跳过去或者跑过去。同样在Tyloo和FAZE的比赛中,与NIP和Liquid这样利用战术来分配是否需要狙击手不同,Guardian司职狙击手,所以在前期没有任何信息确定对方狙击手位置,并且Guardian一枪没开的情况下,在经过如图所示的点位的时候,一定不要静走干拉,这是一个常识。我个人感觉这很可能是在国内没有好的狙击手所以很多步枪手肆无忌惮的这样处理问题,但显然major队伍的战术素养和国内不同。这是其一。
其二,比赛继续进行,captainMo在拱门被olofmeister和karrigan击杀,


此时captainMo应该报点:“拱门2个”。比较戏剧性的是,在不到9秒后,Karrigan把olofmeister双架到vip,BnTeT在发现olofmeister并击杀olofmeister后,把准星移到拱门/包点长箱位。




这个是可以解释的,因为在captainMo的报点下,BnTeT应该是知道此时的拱门方向至少还有一人,并且在A包点失守后T方扔了一颗长箱烟雾,所以BnTeT这个预瞄是没有任何问题的。然后BnTeT在从B小路跳下的同时准星瞄在拱门狙击位,接下来BnTeT做出的动作我就很不理解了,BnTeT在不看下水道和中路沙袋的同时,换了一下弹夹。然后被Karrigan击杀。




我们说,此时理论上讲BnTeT是绝对知道中路方向至少还有一名T的,理由如下,第一,captainMo在被击杀时拱门是两个枪声,即olofmeister和Karrigan,BnTeT没理由听不到;第二,captainMo被击杀后应该会报点拱门2个;第三,vip的olofmeister不可能自己上去,必然有人架上去,BnTeT在击杀了olofmeister后应该知道架olofmeister上VIP的T就在附近。所以BnTeT这套操作我没看懂,紧张还是慌了我们就不得而知了。
问题二:在第12分,captainMo在A死点接连击杀了Karrigan和A2楼的Niko后,此时是2打1,唯一一名T在A1,然后captainMo在剩6发子弹的情况下选择和A1的Guardian拼抢,6发子弹没有击杀Guardian后转身掏出usp再拼,然后被Guardian击杀。












我们看此时的BnTeT已经到了警家电话亭,C4掉在短箱,那么只需要BnTeT和captainMo打一个夹角,即Guardian来清2楼下,BnTeT打Guardian背身就可以完成100%赢的局,captainMo还是选择出来拼枪,我觉得这是一个非常不明智的做法,结果大家都知道,captainMo主动拼枪,Guardian击杀了captainMo,BnTeT击杀了Guardian。即使赢了,赢的也太惊险。但是我相信大家在平常的娱乐比赛中也有上头的时候,比如连续击杀了3人后有很多人会选择继续探头寻求更多击杀,或者在击杀了4名敌人后,队友会主动让其去击杀第五名敌人以ACE,这种打法在我们业余玩家里当然没问题,但是在职业比赛中如果是这种做法未免太草率了些。在24进16上,col和vega的队员在连续拿到2名乃至3名队员的击杀后仍选择退后,不仅仅是为了击杀而击杀,击杀是建立在赢比赛的前提下,并且我在和小伙伴平常娱乐的时候,在我拿到4名击杀后我也不会可以去寻找第五名敌人。但是通常大家会语音让我去完成ACE,这时我都不会去主动寻求击杀,因为稳赢的道理是比赛寻求的宗旨。

问题三:在第17分,Tyloo在通过双架拿到vip控制权后,DD击杀了Niko并拿到了famas,


此时BnTeT应该是下达了B小路和B2楼夹B的指令,然后DD试探性的退到了拱门位置,全身而退,并且somebody也从拱门走下水道向B2楼靠拢,此时DD没有选择把famas扔给血量较多的somebody,但是考虑到此时somebody的血量也不完全很健康,48%,所以不交也是情理之中,但是在BnTeT下达了夹B的指令后,我想不明白为什么由唯一一把famas单打牵制,而不是交出famas以补充主力部队的火力,或者考虑somebody血量并不是很健康,可以把枪扔给somebody后由其再扔给其他人?




我个人感觉这个问题是怎么讲都讲不通的,并且在夹B之前DD被击杀,所以这把单打牵制的famas根本什么都没有发挥。

问题四:在第20分,也就是FAZE拿到赛点的时候,Tyloo又选择了中路干拉Guardian,




我们看到,图中并不是没有道具,或许是Tyloo心态炸了,放弃了,或许是紧张了,但这都不是借口,没有哪一个成功是偶然的。
综上,这是我发现的4个问题。其实对于我个人讲,我对Tyloo的输赢是很平淡的感觉,我只是希望Tyloo在有道具的情况下不要干拉,多准备一些应急的小套路,人员站位更合理一些,显然在这3个方面Tyloo都并不是十分合格的。对于Tyloo图池的问题,这并不是说国内环境的问题,但是总有些人拿这些出来说事儿,比如说国内环境大家都不打nuke,train干拉起来没有人能挡住Tyloo云云……这部分玩加对练习可能有误解,在套路的练习上,比如我以前带队的时候,我说0号套路,4名队友就知道这局要rush b了;我说1号套路,大家脑子里就会有一个概念,这把按练习的情景,谁扔哪里的烟雾,谁扔哪里的火,开局谁卡哪里,谁抢哪里,我再具体一点,在overpass上,我说1号套路,我的队员A知道他要打B区包点连一层的烟雾,我自己要打B2楼的烟雾,队员BC知道要抢工地,队员D知道自己单打长管牵制。这是一个概念,并不是说因为Tyloo有2名印尼人,3名国人,3种语言临时沟通费劲,确实,3国语言在现场30秒的暂停的确很难说清楚,但是我说的这个套路是事先练过的,模拟过的,不存在交流问题,并且也不存在国内玩不玩nuke、train的问题。我看Tyloo在train和overpass上基本和inferno上一样,打骗,真真假假,但是inferno成功是有在进攻B区只有Banana一条线路选择上,并且成功占领B区后如果不是人数优势CT会选择保枪,所以inferno上打骗有一个很好的效果。在train和overpass上打骗很难,基本都是后期一波道具或者中期的一波节奏rush。并且我看不到Tyloo诸如我上次剖析的在inferno上3人做Banan火破烟的小套路,这种套路和我上文说的0号、1号套路一样,都是私下练过的,和地图无关,和国内环境无关,只是想不想钻研,想不想积累的问题。
我对Tyloo 的定位仅仅是二线中段,在mirage和inferno上与一线队伍有一战的资本,在这两张图上Tyloo相较于欧洲美洲2线队伍有更为深刻的理解,所以在打这两张图的时候,会给人一种Tyloo是一线守门员的错觉。而欧洲美洲二线队相对于Tyloo虽然在inferno和mirage没有那么深的理解,但是图池上是更深一层的。并且欧洲美洲CS玩加基数大,如果没有一定的理解和套路是很难立足的,你看看cis地区和na地区以及欧洲地区的minor预选队伍的数量和质量就能看出,参考今年NIP的炽热手感,3Dmax铛铛干了NIP俩图都没有获得晋级。现在众所周知,打Tyloo先BAN inferno、mirage、cache3连一下,Tyloo基本的战斗力就徘徊在2线队伍中段了,所以这就引出了一个问题,如何合理的BAN PICK?
我在今年5月份发表了一篇《关于IEM Sydney 2018赛后新视角》附链接:
https://tieba.baidu.com/p/5692654972?

我提取一段:
1线队伍打1线队伍,都是互相BAN自己弱图,或者互BAN对方强图,pick自己强图,然后留一张双方都能接受的比较中规中矩的图。
同理2线打2线也是如此,那么比较有争议的就是在1线队伍打2线队伍上,究竟是应该BAN自己弱图呢,还是BAN对方强图呢?
我的答案是后者,因为作为1线队伍,首先可以肯定的是你的图池要比2线更宽阔一些,所以应该BAN对手强图,pick自己的中间图,因为图池关系,即使是自己的中间图,在2线队伍来看也是你自己的强图。综上就是,用你的中等马赛对手的下等马,用自己的下等马赛对手的下下等马,显然这样的对局是2线队伍不想看到的,因为打自己的上等马还有一战的资本,但若用自己的下等马,乃至下下等马,那就基本没法看了。

我当时提出这种论点时,底下一堆人喷我,那时还有人认为overpass是tyloo第二强图。事实证明我的观点是正确的,此次无论是24进16,NIP BAN inferno mirage,或是BIG inferno mirage cache素质3连,或是HR的 首BAN inferno和mirage,都是为我当时提出的论点做论据。
我重新总结了一下,一线队打二线队,在BAN PICK上,一线队BAN掉自己不想打,或者说是自己的弱图,其他图随意,你强我比你更强。还有一种就是上文我说的,1线打1线互BAN自己的弱图,选强图,留双方都接受的图。2线打2线同理。当时我对于1线打2线持的观点是1线BAN2线的强图,2线必然也会BAN自己的弱图,然后一线队伍利用自己图池深的条件来打二线队伍,用自己的中等马赛二线队伍的下等马,用自己的下等马赛对手的下下等马,注意,1线队伍的下等马地图不是字面理解的最弱图,比如astralis的在采访中说的自己最弱图train和mirage,吊打一些二线队伍还是完全ok的。
综上,这是我本人对这次Tyloo的一些看法以及我个人认为的BAN PICK准则。希望对大家在以后的对战中有帮助,希望喜欢的朋友支持我,谢谢大家。
留言可以写下你的疑问,我尽我的能力为大家解答。
本文属SixteeN原创,转载请注明作者署名和出处。有兴趣招募我的大佬可以留言联系啊,最后,谢谢大家支持。


楼主 苏忆祎  发布于 2018-09-18 21:07:00 +0800 CST  
集合一下回复一些个别吧友的问题吧,能看见就看见,看不见就拉到吧,这是我最后一次公开在贴吧做tyloo,我以后即使做tyloo也仅仅在我的公众号做,我不会再在贴吧做了,太难了,真的。某些tyloo的粉丝感觉跟那些17、8岁追星的小孩儿一样,你说我偶像厉害咱们就是朋友,你说我偶像有瑕疵我能打到你生活不能自理。
1, 我聊的这4点,是建立在完全可以避免的情况下。意思就是说如果tyloo能避免这4点,就可以完成实力的提升,并不是说按照我这个分析,任何队伍任何一场比赛都会至少分析出100多个值得商榷的点。如果你觉得我正文说的4点是可以商榷的,并不是tyloo细节差的体现,那么当我什么都没说。
2, 套路12345(战术海),我提出这个观点是因为tyloo并没有在亚洲比赛,尤其在train和overpass以及dust2上打出战术海,就是单纯的拼抢碾压,但是战术海这个东西,你首先要拿出来实践,从国内蔓延到亚洲,取得了不错的效果后再蔓延到国际比赛,你连亚洲都没实验明白,直接搬到major上显然行不通,再说我也没看到tyloo有什么战术海,打NIP的overpass一个rez前顶喷泉打的tyloo一头雾水。我划一下重点:你们在亚洲比赛上看到tyloo打过诸如我上次稿子里提到的Banana3人火破烟的套路(战术海)了吗?套路练熟悉了,和亚洲队伍水平没半点关系,即使你练熟了,在亚洲队伍上也实践过,取得了不错的效果,然后你拿到国际比赛上,强度上来了,对面的选手靠个人能力1v3、1v4化解了你的套路,粉丝又不是瞎子,还能有这么多人喷吗?大家是不是会赞叹那个选手打得好的同时会对你投去肯定的目光?你多次拿到国际比赛上反复实践反复修改,到最后不就成了你的撒手锏了?
3, 还有人说赛后分析,咋了?赛后不分析总结自己的不足,什么时候分析?你考试考完就拉到了?不看看自己错哪里了下次注意一点?这个不是技术问题是逻辑问题,我要再解释下去我感觉我的智商也不够用了。
4, 我回复某个层主的论点,我提出了dsn,我还怕大家误会和一些刚接触游戏的朋友不清楚,我特意表明了是bootcn,结果你看还是有人喷我吧。Tyloo干拉和dsn有什么关系?dsn执教tyloo了吗?你说tyloo干拉打爆minor赛区9成队伍,ok,没有任何问题。
5, 有人说问题2是为了不让对面有保枪机会,劣势时应该追求高上限的打法。请考虑是稳赢的情况下再抓,我同意,当时场面是BnTeT没有丝毫失误击杀了Guardian,不然结局就是另一个。你做CT4打1,3打1,到时间了T选择了保枪你咋找人拼抢我都认为是对的,但是你1-10开局,2打1,C4掉你脚下,然后你追求高上限出去拼抢,被击杀了,最后Guardian带着C4和BnTeT 1v1,这种高上限的打法还可取吗?
6, 有人提出“双架就一定比轮流出去对枪稳吗?”我觉得如果前后包夹相对于轮流出去拼抢,前者更稳。不做过多解释。

楼主 苏忆祎  发布于 2018-09-20 14:02:00 +0800 CST  

楼主:苏忆祎

字数:6071

发表时间:2018-09-19 05:07:00 +0800 CST

更新时间:2018-10-10 12:00:18 +0800 CST

评论数:158条评论

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