也许，房地产的第二只靴子到了该落下的时间了
话说回来，我上面所说的吹牛不上税指的是港澳这一块，其他的论述暂时感觉问题不大。
再就是关于民主，突然觉得其实我们过去的封建社会其实施行的是二元政治，国家只管到县的另外一层意思也就是县级以下属于民主，但是县级以上属于专制。若是国内要搞zz改革的话这一方面的历史一定要考虑到。
再就是关于民主，突然觉得其实我们过去的封建社会其实施行的是二元政治，国家只管到县的另外一层意思也就是县级以下属于民主，但是县级以上属于专制。若是国内要搞zz改革的话这一方面的历史一定要考虑到。
@eastime 1675楼
貌似tc建立，手已经伸进村这一最下层机构了，民间社会基本不再存在，当下改革要从这一实际出发而不是从历史陈迹出发吧，楼主意思是要重建二元么，
来自UC浏览器
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民间社会一直都在，不是说你把手伸进村这一机构就能解决掉的。比如过去村长要么有权有势的人，要么是德高望重的人，现在依然是这样。
再就是
要是准备搞小民主（党内民主）的话这些可以不用考虑，但是如果想搞大民主（所有人都有选举权），这一块就必须考虑到。而我们现在在农村试行的恰恰是大民主，如果要把他放大到县级以上单位甚至全国就必须搞明白当年为什么二元化政治架构。
民主不是万能的，民主也是有利有弊，比如为什么美国拥有最好的装备和最优秀的救灾人员的军队不参与美国国内救灾而中国却参与？这有重大利益考量在里面，但是放到现实中便是美国外战内行，但是国内救灾却是一塌糊涂；中国外战还没看到，对内救灾却是行家里手。二元化政治结构可是几百上千年的经验归总、各种势力激烈斗争和互相妥协的结果，不可能那么简单的。只是可能现在大家因为觉得那是封建残留而没有引起关注而已。
貌似tc建立，手已经伸进村这一最下层机构了，民间社会基本不再存在，当下改革要从这一实际出发而不是从历史陈迹出发吧，楼主意思是要重建二元么，
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民间社会一直都在，不是说你把手伸进村这一机构就能解决掉的。比如过去村长要么有权有势的人，要么是德高望重的人，现在依然是这样。
再就是
要是准备搞小民主（党内民主）的话这些可以不用考虑，但是如果想搞大民主（所有人都有选举权），这一块就必须考虑到。而我们现在在农村试行的恰恰是大民主，如果要把他放大到县级以上单位甚至全国就必须搞明白当年为什么二元化政治架构。
民主不是万能的，民主也是有利有弊，比如为什么美国拥有最好的装备和最优秀的救灾人员的军队不参与美国国内救灾而中国却参与？这有重大利益考量在里面，但是放到现实中便是美国外战内行，但是国内救灾却是一塌糊涂；中国外战还没看到，对内救灾却是行家里手。二元化政治结构可是几百上千年的经验归总、各种势力激烈斗争和互相妥协的结果，不可能那么简单的。只是可能现在大家因为觉得那是封建残留而没有引起关注而已。
@Allkvv009 1676楼
楼主你好！方便的话给我们解读下大会的报告，特别是新的经济增长点放在哪？就楼主的能力，这个应当不难。谢谢.！
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这个可以，不过估计要到闭幕的时候才行。呵呵~
楼主你好！方便的话给我们解读下大会的报告，特别是新的经济增长点放在哪？就楼主的能力，这个应当不难。谢谢.！
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这个可以，不过估计要到闭幕的时候才行。呵呵~
@eastime 1679楼
个人觉得重新建立民间社会有很大必要，可按照传统那种搞法，带来的会不会是宗族化，嘿社会化呢，在由于财政不足和资源投放向城市等原因，现在基层已经有溃 ，散迹象，总而言之，楼主说的德高望重，有权有势者为村长的现象与民主原则其实背道而驰吧。另外，期待楼主的解读，谢谢。
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是这样的。民主社会和黑社会的关系感觉就像如影随形，所以要搞大规模的大民主就必须搞明白为什么中国当初会选择二元化政治结构，为什么把分界线放到县一级和为什么美国没有形成全国或者跨地区的黑社会。搞不明白这些就盲目去搞大民主，基本上就是找死了。
个人觉得重新建立民间社会有很大必要，可按照传统那种搞法，带来的会不会是宗族化，嘿社会化呢，在由于财政不足和资源投放向城市等原因，现在基层已经有溃 ，散迹象，总而言之，楼主说的德高望重，有权有势者为村长的现象与民主原则其实背道而驰吧。另外，期待楼主的解读，谢谢。
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是这样的。民主社会和黑社会的关系感觉就像如影随形，所以要搞大规模的大民主就必须搞明白为什么中国当初会选择二元化政治结构，为什么把分界线放到县一级和为什么美国没有形成全国或者跨地区的黑社会。搞不明白这些就盲目去搞大民主，基本上就是找死了。
@eastime 1681楼
内民主会不会也有这些个问题^_^
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sorry,不过能否告诉我什么是内民主？抱歉，第一次听到这个概念。呵呵~
内民主会不会也有这些个问题^_^
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sorry,不过能否告诉我什么是内民主？抱歉，第一次听到这个概念。呵呵~
@马甲5562 1684楼
请教楼主，对江苏北部（苏北）现在进行的新农村有什么看法！现在农民的宅基地颁发了宅基地使用权证（正在进行中）！政府的目的何在？农民手中的土地？假设收归政府，这些农民如何度日，苏北基本无工业，无法提供足够的就业岗位！新农村的概念提了好几年了，在新一届政府眼中，到底只是做个试点来看看，还是准备大规模铺开！
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应该是大规模铺开的前兆。
因为现在农村的荒芜化已经相当严重，据我的了解苏北安徽一带的农业已经变为不到一个月农业，而山东的也就半月多点，也就是说农民若是种主粮的话一年到头需要在地里的时间半个月冒头就干完了。其余的时间基本上就是在全国其他地方工作。
宅基地确权应该可以作为接下来农民变市民的转变过程中实现宅基地换楼房的序曲部分。
请教楼主，对江苏北部（苏北）现在进行的新农村有什么看法！现在农民的宅基地颁发了宅基地使用权证（正在进行中）！政府的目的何在？农民手中的土地？假设收归政府，这些农民如何度日，苏北基本无工业，无法提供足够的就业岗位！新农村的概念提了好几年了，在新一届政府眼中，到底只是做个试点来看看，还是准备大规模铺开！
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应该是大规模铺开的前兆。
因为现在农村的荒芜化已经相当严重，据我的了解苏北安徽一带的农业已经变为不到一个月农业，而山东的也就半月多点，也就是说农民若是种主粮的话一年到头需要在地里的时间半个月冒头就干完了。其余的时间基本上就是在全国其他地方工作。
宅基地确权应该可以作为接下来农民变市民的转变过程中实现宅基地换楼房的序曲部分。
@eastime 1685楼
。。前面少打了个字，party，
对这个问题要不暂时放一边吧，本人也是道听途说，没有很清晰的观点，例如，秦晖《传统十论》认为，国权不下县、乡村自治等传统认知其实是一种误解。。究竟如何，难做判断。
另外，1，会跟日本没完么，看这几期的深度国际，火力很猛。2，搞乱东南亚的进展如何，现在还有这个必要么。
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党内民主至少现在看起来还算不错。当然随着时间的推移不好说。
1.有可能。
2.没进展，因为这会损害一资产阶级的利益，但是有必要，因为现在和接下来失业率是头等大事。
。。前面少打了个字，party，
对这个问题要不暂时放一边吧，本人也是道听途说，没有很清晰的观点，例如，秦晖《传统十论》认为，国权不下县、乡村自治等传统认知其实是一种误解。。究竟如何，难做判断。
另外，1，会跟日本没完么，看这几期的深度国际，火力很猛。2，搞乱东南亚的进展如何，现在还有这个必要么。
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党内民主至少现在看起来还算不错。当然随着时间的推移不好说。
1.有可能。
2.没进展，因为这会损害一资产阶级的利益，但是有必要，因为现在和接下来失业率是头等大事。
@eastime 1686楼
还有，谢谢楼主的耐心答复，感觉自己在不断转换话题，而且观点也不明确，甚歉。
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没事。反正我最近也是闲着没事。呵呵~
还有，谢谢楼主的耐心答复，感觉自己在不断转换话题，而且观点也不明确，甚歉。
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没事。反正我最近也是闲着没事。呵呵~
@eastime 1691楼
昨天开始冷起来了，这个冬天真的会又长又冷，会严重到面包都成为问题么，
对付失业率大约会采取哪些措施，基建，廉租房，失业补助？
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面包的问题我不好说。但是这几年一直紧抓粮食的事情，估计两三年内不会出太大问题，也就是说接下来两三年内年粮价无论粮价会不会涨但是总的来说吃饭应该还是能供得起的。
接下来的刺激方向，现在基本能确定的是高铁和通信，但是电动车和3D，led等要看旧能源体系和新能源体系的谈判，电网被拆分/允许旧能源体系自建电网可能是一个方向，就像广电系和通信系那样，只不过光电系动作太慢，结果现在基本被边缘化，但是新能源毕竟开始没多久，超高压电网还没建起来，旧能源体系应该还有机会。
廉租房要看房地产调控的方向，若是直接灭了港币把房地产崩掉，那么廉租房应该不需要大规模的新建，现有的房地产消化可以提供一部分的廉租房的功能，反之则需要。
再就是刺激规模需要说明一下，港币的退市可以为zy赢得10万亿左右的刺激资本，但是如果要保住港币那么就要一来拿外储的2万亿为港币填坑，剩下的一万多亿再除却不能动的，能动的也就几千个亿，要想启动大规模刺激必然要rmb剧烈贬值，这是全球经济所不能承受的，还要考虑到港币肯定会随之成倍的增发造成的大规模的通货膨胀（宏观利益和微观利益不一致）也是国内经济所不能承受的，所以刺激规模不会很大。
综上，若是zy准备保住港币的话大家最好做好3~5年过苦日子的准备。
昨天开始冷起来了，这个冬天真的会又长又冷，会严重到面包都成为问题么，
对付失业率大约会采取哪些措施，基建，廉租房，失业补助？
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面包的问题我不好说。但是这几年一直紧抓粮食的事情，估计两三年内不会出太大问题，也就是说接下来两三年内年粮价无论粮价会不会涨但是总的来说吃饭应该还是能供得起的。
接下来的刺激方向，现在基本能确定的是高铁和通信，但是电动车和3D，led等要看旧能源体系和新能源体系的谈判，电网被拆分/允许旧能源体系自建电网可能是一个方向，就像广电系和通信系那样，只不过光电系动作太慢，结果现在基本被边缘化，但是新能源毕竟开始没多久，超高压电网还没建起来，旧能源体系应该还有机会。
廉租房要看房地产调控的方向，若是直接灭了港币把房地产崩掉，那么廉租房应该不需要大规模的新建，现有的房地产消化可以提供一部分的廉租房的功能，反之则需要。
再就是刺激规模需要说明一下，港币的退市可以为zy赢得10万亿左右的刺激资本，但是如果要保住港币那么就要一来拿外储的2万亿为港币填坑，剩下的一万多亿再除却不能动的，能动的也就几千个亿，要想启动大规模刺激必然要rmb剧烈贬值，这是全球经济所不能承受的，还要考虑到港币肯定会随之成倍的增发造成的大规模的通货膨胀（宏观利益和微观利益不一致）也是国内经济所不能承受的，所以刺激规模不会很大。
综上，若是zy准备保住港币的话大家最好做好3~5年过苦日子的准备。
sorry，忘了失业补助的事情。全球的失业补助的目的都是为了不饿死人而已。就我们现今这种全国人口统计尚做不到全国统一的状况，对于失业补助不要抱太大的希望。对于失业人群，慈善性质的活动如各种教门（释道基督）的免费施粥等措施倒是觉得可以考虑，只是现在不知道zf对于这一块会不会反对，就像08年那样。
@eastime 1695楼
很多人觉得这句话才是重点，怎么扯淡，
美国这么想好像没什么问题。。
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我们先看美元的全球结算货币地位是怎么来的：
二战后全球经济美国一枝独秀（苏联的军事和美国有的一拼，但是经济差太多），英镑随着大英帝国一起完蛋了，美元的上位自然而然。但是这个时候大家觉得美国掌握着全球印钞机风险太大，需要有一个制衡机制，于是让美元和黄金挂钩，也就是布雷顿森林体系，算是对美元有一个软性的约束。
到了布雷顿森林体系解体的前夕，欧洲的经济已经逼近美国，于是大家“发现”美国人没鸟布雷顿合同，暗地里印钞票印的太多了，按照原来协议的价格根本换不回面值的黄金，但是这个时候美国虽然经济上不再是老大，但是政治军事上还是老大，欧洲经济总体上不输于美国，但是欧洲各国都用自己的货币，单个经济体仍然无法与美国经济相抗衡，所以说在欧洲没有自己的内部结算货币之前美元还得继续用。那就继续用呗，现在黄金是不行了，那就换一个锚吧，于是石油等大宗商品便成了美元的第二个锚。
之所以说上面这些，主要是现在美国仍然是全球黄金实际占有最大的国家和经济体（包括布雷顿体系解体前后），但是这不妨碍美元的锚从黄金转换为石油等大宗商品。而美元的锚从黄金转换为大宗，也没有造成黄金的大规模分散。也就是说无论现在美国有没有掌握全球大宗商品的控制权，随着美国经济在世界经济总量所占份额的减少，美元的衰落甚至失去全球货币结算地位是可以预期的。
还有就是欧元和日元，从政治上讲欧洲半被美国控制，日本基本被美国控制，欧元和日元说得难听点还都没有锚，也就是说他们的价值若是按照大宗或者黄金来算的话可以说为零，但是这并不妨碍欧元和日元成为区域性的结算货币，区域性的结算货币和全球结算货币说白了也就是流通区域的大小而已。若是按照结算货币必须与大宗挂钩的说法这种事情是不可能发生的。
很多人觉得这句话才是重点，怎么扯淡，
美国这么想好像没什么问题。。
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我们先看美元的全球结算货币地位是怎么来的：
二战后全球经济美国一枝独秀（苏联的军事和美国有的一拼，但是经济差太多），英镑随着大英帝国一起完蛋了，美元的上位自然而然。但是这个时候大家觉得美国掌握着全球印钞机风险太大，需要有一个制衡机制，于是让美元和黄金挂钩，也就是布雷顿森林体系，算是对美元有一个软性的约束。
到了布雷顿森林体系解体的前夕，欧洲的经济已经逼近美国，于是大家“发现”美国人没鸟布雷顿合同，暗地里印钞票印的太多了，按照原来协议的价格根本换不回面值的黄金，但是这个时候美国虽然经济上不再是老大，但是政治军事上还是老大，欧洲经济总体上不输于美国，但是欧洲各国都用自己的货币，单个经济体仍然无法与美国经济相抗衡，所以说在欧洲没有自己的内部结算货币之前美元还得继续用。那就继续用呗，现在黄金是不行了，那就换一个锚吧，于是石油等大宗商品便成了美元的第二个锚。
之所以说上面这些，主要是现在美国仍然是全球黄金实际占有最大的国家和经济体（包括布雷顿体系解体前后），但是这不妨碍美元的锚从黄金转换为石油等大宗商品。而美元的锚从黄金转换为大宗，也没有造成黄金的大规模分散。也就是说无论现在美国有没有掌握全球大宗商品的控制权，随着美国经济在世界经济总量所占份额的减少，美元的衰落甚至失去全球货币结算地位是可以预期的。
还有就是欧元和日元，从政治上讲欧洲半被美国控制，日本基本被美国控制，欧元和日元说得难听点还都没有锚，也就是说他们的价值若是按照大宗或者黄金来算的话可以说为零，但是这并不妨碍欧元和日元成为区域性的结算货币，区域性的结算货币和全球结算货币说白了也就是流通区域的大小而已。若是按照结算货币必须与大宗挂钩的说法这种事情是不可能发生的。
@eastime 1704楼
流动性陷阱即将出现？
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不是即将，而是现在我们已经处于流动性陷阱的初期了。
流动性陷阱即将出现？
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不是即将，而是现在我们已经处于流动性陷阱的初期了。
@love丰色色丰 1706楼
钱都转到外国了 还一起个什么？
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钱都到国外了，还让他们活着干什么？
对于国内的人来说让他们活着会继续吸自己的血，对于国外来讲人死了钱就是他们的了。
钱都转到外国了 还一起个什么？
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钱都到国外了，还让他们活着干什么？
对于国内的人来说让他们活着会继续吸自己的血，对于国外来讲人死了钱就是他们的了。
@eastime 1710楼
怎么办o(∩_∩)o...
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于公：灭了HK，然后开新产业。
于私：开源节流，紧跟国家宏观政策的步伐。
怎么办o(∩_∩)o...
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于公：灭了HK，然后开新产业。
于私：开源节流，紧跟国家宏观政策的步伐。
@无聊的小号 1712楼
于公：灭了HK，然后开新产业。
于私：开源节流，紧跟国家宏观政策的步伐。
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这个只是我自己的想法，做不做和怎么做还要新一届的兄弟说了算。
于公：灭了HK，然后开新产业。
于私：开源节流，紧跟国家宏观政策的步伐。
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这个只是我自己的想法，做不做和怎么做还要新一届的兄弟说了算。
@eastime 1713楼
如何观察宏观政策的虚实，新人要是跟楼主一样一大堆产业出来，。。。。。。。。
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呵呵~这个要凭个人感觉吧？抱歉，我说不出来。
如何观察宏观政策的虚实，新人要是跟楼主一样一大堆产业出来，。。。。。。。。
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呵呵~这个要凭个人感觉吧？抱歉，我说不出来。
中华煤气与武汉市燃气热力集团签署的合同规定，项目总投资为10亿元人民币，公司注册资金为4亿元人民币，武汉市燃气热力集团以实物资产出资占50%，香港中华煤气有限公司和广州恒荣投资有限公司以现金出资各占49%和1%。
从这一股权安排上，可以看出中华煤气对中国法律制度惊人的驾轻就熟。
根据2002年修订的《外商投资产业指导目录》，大中城市燃气、热力和供排水管网的建设、经营对外资开放。但该目录还规定，外资在项目上的股比仍有限制，“外资不能控股”。
但是，微妙之处在于，外资不能控股，到底谁来控股，如何才算控股，目录的规定不够明确，操作性也不强。正是这一模糊规定，给中华煤气带来了运作的空间。
中华煤气是这样运作的，在武汉天然气公司，中华煤气占股49%，没有控股。但中华煤气通过占股1%的广州恒荣，实现了总占股50%。可以想象，中华煤气事实上取得了对武汉天然气公司的实际控制权。
因为，广州恒荣只是一个壳。通过网络检索，不难发现，广州恒荣的法人代表为李兆楠。他以现金1980万元，拥有广州恒荣90%的股份。
根据2008年香港《明报》的一则报道，李兆楠，是一位年届七旬的老人，他正是中华煤气大老板李兆基的五弟。李兆楠持有内地居民身分证，他名下的多项投资，都是“挂名”而已，绝大部分其实都由哥哥李兆基出资。在另一篇文章中，《明报》甚至指出：“这种安排是要借李兆楠的内资身分，逃避外资拥有权的限制，这做法在内地的中外合资项目中其实十分常见，并不违法，多为中方伙伴接受。”
纵观武汉天然气公司的成立历程，有一点难以解释，武汉天然气公司组建的一系列动作，为何与国家的产业政策极为合拍。《外商投资产业指导目录》的出台时间、限制条件应为国家高度机密，但中华煤气判断的竟十分准备，应对自如。
http://bbs.tianya.cn/post-develop-223675-1.shtml
从这一股权安排上，可以看出中华煤气对中国法律制度惊人的驾轻就熟。
根据2002年修订的《外商投资产业指导目录》，大中城市燃气、热力和供排水管网的建设、经营对外资开放。但该目录还规定，外资在项目上的股比仍有限制，“外资不能控股”。
但是，微妙之处在于，外资不能控股，到底谁来控股，如何才算控股，目录的规定不够明确，操作性也不强。正是这一模糊规定，给中华煤气带来了运作的空间。
中华煤气是这样运作的，在武汉天然气公司，中华煤气占股49%，没有控股。但中华煤气通过占股1%的广州恒荣，实现了总占股50%。可以想象，中华煤气事实上取得了对武汉天然气公司的实际控制权。
因为，广州恒荣只是一个壳。通过网络检索，不难发现，广州恒荣的法人代表为李兆楠。他以现金1980万元，拥有广州恒荣90%的股份。
根据2008年香港《明报》的一则报道，李兆楠，是一位年届七旬的老人，他正是中华煤气大老板李兆基的五弟。李兆楠持有内地居民身分证，他名下的多项投资，都是“挂名”而已，绝大部分其实都由哥哥李兆基出资。在另一篇文章中，《明报》甚至指出：“这种安排是要借李兆楠的内资身分，逃避外资拥有权的限制，这做法在内地的中外合资项目中其实十分常见，并不违法，多为中方伙伴接受。”
纵观武汉天然气公司的成立历程，有一点难以解释，武汉天然气公司组建的一系列动作，为何与国家的产业政策极为合拍。《外商投资产业指导目录》的出台时间、限制条件应为国家高度机密，但中华煤气判断的竟十分准备，应对自如。
http://bbs.tianya.cn/post-develop-223675-1.shtml
@eastime 1717楼
:D 华仔跟汉斯的交流会继续加深吗，要不再加上伊万，冬天来了，报个团会不会暖和些。
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应该会吧。毕竟大家互相交流利益是远大于害处。
:D 华仔跟汉斯的交流会继续加深吗，要不再加上伊万，冬天来了，报个团会不会暖和些。
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应该会吧。毕竟大家互相交流利益是远大于害处。
人民币12涨停日背后：商业银行大量美元卖不出
http://business.sohu.com/20121115/n357650562.shtml
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