也许，房地产的第二只靴子到了该落下的时间了
@我是飞翔的飞鸟 1776楼
已经超出大多数人的能力范围了，还要再涨下去，会有人买吗？
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正常情况下，会下跌，但是速度可能会非常慢。
但是如果zf真的要搞人均收入翻番，那就说不定还会上涨。
已经超出大多数人的能力范围了，还要再涨下去，会有人买吗？
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正常情况下，会下跌，但是速度可能会非常慢。
但是如果zf真的要搞人均收入翻番，那就说不定还会上涨。
@我是飞翔的飞鸟 1779楼
买也不是不买也不是、、、一声叹息、、、
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若是这样那我劝你还是早点买了比较好。迈过去这个坎然后开心过剩下的人生。否则你的人生会一直停摆在房子这儿，无论对于自己还是家人都不是一个好事。
人生不只有房子，不是吗？呵呵~
买也不是不买也不是、、、一声叹息、、、
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若是这样那我劝你还是早点买了比较好。迈过去这个坎然后开心过剩下的人生。否则你的人生会一直停摆在房子这儿，无论对于自己还是家人都不是一个好事。
人生不只有房子，不是吗？呵呵~
@xoney1117a 1781楼
你的论调这样悲观，难道中国只能这样吗？.....
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这个坎太大，迈不过去中国可能会元气大伤，悲观一点到时候失望就会少一点。呵呵~
你的论调这样悲观，难道中国只能这样吗？.....
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这个坎太大，迈不过去中国可能会元气大伤，悲观一点到时候失望就会少一点。呵呵~
@土地革命001 1787楼
房地产本来就是zz问题，可为什么不用zz手段解决？恐怕是自己的利益割舍不了。所谓屁股决定脑袋。在我看来如果下定决心解决房地产问题，还是很容易的。
中国不是日本，如果明年三月再放水，gm或者内luan的可能性会越来越高，政quan的信誉完全丧失。而且这次危机是全球性的，中美欧都看不到走出危机的希望。本朝的日子恐怕不多了。
我想知道小号你认为本朝还有多少时日？
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1.sorry，我是一个搞宏观经济的，不是搞zz的。这个事情需要用zz来解决，所以这一届如何解决我插不上嘴，只能静观其变。
2.此类结论和占卜我都不敢下结论。
房地产本来就是zz问题，可为什么不用zz手段解决？恐怕是自己的利益割舍不了。所谓屁股决定脑袋。在我看来如果下定决心解决房地产问题，还是很容易的。
中国不是日本，如果明年三月再放水，gm或者内luan的可能性会越来越高，政quan的信誉完全丧失。而且这次危机是全球性的，中美欧都看不到走出危机的希望。本朝的日子恐怕不多了。
我想知道小号你认为本朝还有多少时日？
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1.sorry，我是一个搞宏观经济的，不是搞zz的。这个事情需要用zz来解决，所以这一届如何解决我插不上嘴，只能静观其变。
2.此类结论和占卜我都不敢下结论。
@土地革命001 1792楼
怎么说呢，从最基础说起，房地产问题，其实是土地分配问题。而分配问题，就是zz问题，而不是单纯经济学问题。决定分配模式的人是zz家，而不是经济学家，起决定性作用的zz力量对比，而不是宏观经济形式。由于我们经常受到西方经济学的误导，反而忽视了最基本的问题——分配是一个zz问题。
分配问题就zz问题，所以应该用zz经济学来解释和解决，而不是传统的宏观经济。宏观经济目前应该作为辅助手段为解决房地产问题服务，......
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对。是这样的。这也是为什么继限购之后不再通过出宏观经济政策来打压房价的根本原因，因为宏观政策已经用尽而且失效。
怎么说呢，从最基础说起，房地产问题，其实是土地分配问题。而分配问题，就是zz问题，而不是单纯经济学问题。决定分配模式的人是zz家，而不是经济学家，起决定性作用的zz力量对比，而不是宏观经济形式。由于我们经常受到西方经济学的误导，反而忽视了最基本的问题——分配是一个zz问题。
分配问题就zz问题，所以应该用zz经济学来解释和解决，而不是传统的宏观经济。宏观经济目前应该作为辅助手段为解决房地产问题服务，......
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对。是这样的。这也是为什么继限购之后不再通过出宏观经济政策来打压房价的根本原因，因为宏观政策已经用尽而且失效。
@土地革命001 1793楼
根据小号之前提供的资料，我做如下的zz力量复盘，如果有错误小号可以指出。
第一个集团，今上所代表的zy力量。由于年龄和子女的原因，他们并不希望国家完蛋。如果一旦完蛋，他们将是被清洗的最初对象。他们现在的处境其实和明崇祯皇帝没有太多区别的。如果发生gm，景山上的老槐树是最好的去处。
这个集团名义上拥有全套的行。政力量。有枪杆子，也有笔杆子。至于是否牢靠，是否有松动再说。
第二集团，二代们，......
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第一第二第三集团的分析我赞成。但是后面的措施我反对。
第二集团不可能被消灭。只靠第一集团无法统治国家，你消灭了这一波，会有新的一波产生。
第一第三集团是天然的同盟。这也就是为什么一个好的企业老总总是会比较关心基层员工。
因为我看到的历史给我的解释基本上第一集团的结局一般朝代更替，基本都是被人抄家灭门、断子绝孙。他们的对策我看到的一个是李唐的赐姓，把第二集团的名门望族硬划到自己门下；一个是刘汉的推恩令，刘备虽牛，但改变不了和他同辈的其他人无人问津；再就是改姓（此招我朝有用）。
我原来的想法是通过第一第二集团之间的妥协来实现新老更替。
毕竟最重要的是，我们现在已经属于现代，皇帝已经没了。古代有皇帝的情况下尚且只有皇帝一家可以世袭罔替，现在没了皇帝，也就是说任何人不得世袭罔替的。所以第一集团的做法本身就有问题，第二集团现在的做法说得直白点属于逼宫。毕竟我朝的嫡系小小毛尚且在老老实实上班拿工资，你几个将军的后代却想世袭罔替，怎么都说不通。
根据小号之前提供的资料，我做如下的zz力量复盘，如果有错误小号可以指出。
第一个集团，今上所代表的zy力量。由于年龄和子女的原因，他们并不希望国家完蛋。如果一旦完蛋，他们将是被清洗的最初对象。他们现在的处境其实和明崇祯皇帝没有太多区别的。如果发生gm，景山上的老槐树是最好的去处。
这个集团名义上拥有全套的行。政力量。有枪杆子，也有笔杆子。至于是否牢靠，是否有松动再说。
第二集团，二代们，......
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第一第二第三集团的分析我赞成。但是后面的措施我反对。
第二集团不可能被消灭。只靠第一集团无法统治国家，你消灭了这一波，会有新的一波产生。
第一第三集团是天然的同盟。这也就是为什么一个好的企业老总总是会比较关心基层员工。
因为我看到的历史给我的解释基本上第一集团的结局一般朝代更替，基本都是被人抄家灭门、断子绝孙。他们的对策我看到的一个是李唐的赐姓，把第二集团的名门望族硬划到自己门下；一个是刘汉的推恩令，刘备虽牛，但改变不了和他同辈的其他人无人问津；再就是改姓（此招我朝有用）。
我原来的想法是通过第一第二集团之间的妥协来实现新老更替。
毕竟最重要的是，我们现在已经属于现代，皇帝已经没了。古代有皇帝的情况下尚且只有皇帝一家可以世袭罔替，现在没了皇帝，也就是说任何人不得世袭罔替的。所以第一集团的做法本身就有问题，第二集团现在的做法说得直白点属于逼宫。毕竟我朝的嫡系小小毛尚且在老老实实上班拿工资，你几个将军的后代却想世袭罔替，怎么都说不通。
前面说过的关于民主的事情，党内民主现在想来有点类似于过去的士族治国，这样不行，所以或许我们需要把科举作为党内民主的制约。
另外就是我觉得下面这句话或许是对的，但是拿不准：
道法国，儒法家，佛法人。
道法国，上善若水，道法自然；儒法家，仁义礼智信，齐家治国平天下；佛法人，世间人，法无定法，然后知非法法也；天下事，了犹未了，何妨以不了了之。
另外就是我觉得下面这句话或许是对的，但是拿不准：
道法国，儒法家，佛法人。
道法国，上善若水，道法自然；儒法家，仁义礼智信，齐家治国平天下；佛法人，世间人，法无定法，然后知非法法也；天下事，了犹未了，何妨以不了了之。
@土地革命001 1805楼
下面是房地产问题的理论解释。当然这是偏重八股文的。如果小号真是zy高级智囊，就以此让写专职写手写一些八股文来证明土改的合法性。参考书籍是资本论第三卷，地租理论。
房地产问题，本质上是地租理论，即官僚地主阶级垄断土地资源逼迫百姓交纳剩余价值。简单说，就房地产商和干爹们通过垄断土地和房屋，绑架居住权这一人的基本需求，敲诈和掠夺百姓财富。就好比是强盗用刀子顶住脖子情况下逼迫人质写下卖身契。
......
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这招不行，和市场经济理论和规律相悖。那样做的结果要么得到一堆危房，要么根本就没人建。
下面是房地产问题的理论解释。当然这是偏重八股文的。如果小号真是zy高级智囊，就以此让写专职写手写一些八股文来证明土改的合法性。参考书籍是资本论第三卷，地租理论。
房地产问题，本质上是地租理论，即官僚地主阶级垄断土地资源逼迫百姓交纳剩余价值。简单说，就房地产商和干爹们通过垄断土地和房屋，绑架居住权这一人的基本需求，敲诈和掠夺百姓财富。就好比是强盗用刀子顶住脖子情况下逼迫人质写下卖身契。
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这招不行，和市场经济理论和规律相悖。那样做的结果要么得到一堆危房，要么根本就没人建。
@暗光线 1806楼
楼主你太高看他们的良心了，放电动车进来，那不是打击两桶油吗？两桶油和ZF什么关系你不回会不清楚吧？燃油税去哪里收？连个给电动自行车上牌都在遮遮拦拦的，ZF不限制电动车已经阿弥陀佛了。
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所以我把电网给拉进来和他们做一个制衡。也不是什么新办法，取师于前面的电信改革中电信和光电之间的表现了。
楼主你太高看他们的良心了，放电动车进来，那不是打击两桶油吗？两桶油和ZF什么关系你不回会不清楚吧？燃油税去哪里收？连个给电动自行车上牌都在遮遮拦拦的，ZF不限制电动车已经阿弥陀佛了。
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所以我把电网给拉进来和他们做一个制衡。也不是什么新办法，取师于前面的电信改革中电信和光电之间的表现了。
@我想有个蜗居 1802楼
精彩之极，小号，你不得了，佩服之情难以言表。
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哪里哪里，屁民一个，胡说八道而已。呵呵~
精彩之极，小号，你不得了，佩服之情难以言表。
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哪里哪里，屁民一个，胡说八道而已。呵呵~
@eastime 1799楼
呵呵，楼主谦虚了，zz水平比jj还高。。
一，二集团的妥协，欧美是如何搞定的？
还是在那边，第二已经把第一搞定，也无所谓妥协，而第二目前就在想把tc朝这个方向走？。。
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汗。。。。。第一句话能否重新说明一下，这个。。。。歧义太严重了。呵呵~
下面的问题我暂时不好回答你。
呵呵，楼主谦虚了，zz水平比jj还高。。
一，二集团的妥协，欧美是如何搞定的？
还是在那边，第二已经把第一搞定，也无所谓妥协，而第二目前就在想把tc朝这个方向走？。。
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汗。。。。。第一句话能否重新说明一下，这个。。。。歧义太严重了。呵呵~
下面的问题我暂时不好回答你。
@土地革命001 1811楼
你担心的事，是建筑的事情，并不是土地。我所的房地产，就是要把建筑和土地拆开。土地有zy垂直经营，上面造的东西，还是建筑公司来承建。建造房屋是市场化的。
这就是一种反向的房地产竞标，再规定好级差地租后，让建筑公司竞争报价，并以此报价加上地租作为最终价格，推向市场。
可以查阅资料，当年的盐业官营也是这样，官府是不制盐，但是管控整个过程和运输销售，控制最终价格。
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wow,可惜我还没有看到类似的案例。不过我觉得这一届或许可以做一下尝试。地点选在hk。
你担心的事，是建筑的事情，并不是土地。我所的房地产，就是要把建筑和土地拆开。土地有zy垂直经营，上面造的东西，还是建筑公司来承建。建造房屋是市场化的。
这就是一种反向的房地产竞标，再规定好级差地租后，让建筑公司竞争报价，并以此报价加上地租作为最终价格，推向市场。
可以查阅资料，当年的盐业官营也是这样，官府是不制盐，但是管控整个过程和运输销售，控制最终价格。
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wow,可惜我还没有看到类似的案例。不过我觉得这一届或许可以做一下尝试。地点选在hk。
@eastime 1812楼
不好意思，
有歧义的是“一，二集团的妥协，欧美是如何搞定的？”这句吗？
国观那边有个分析框架，zf与kapital的两分法，可否对应这边的一二集团呢？
z与k的问题是谁大。
tc历来是z大于k，但欧美那边似乎已经实现k大于z了。这也就是我说的“第二已经把第一搞定，也无所谓妥协，”。不过那边的z也在努力实现反过来大于k。
前段时间有个诡异的评级机构成立，有分析是说，这是tc......
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呵呵，You konw what I means and i won't answer your discuss
另外那句话，看来还是有必要解释一下：
儒释道也罢，基督伊斯兰也罢，这些都是些行为方式，或者说是solution，其出现的目的还是为了解决问题。所以就目的来看，他们几个并没有本质的差别。因为在国内碰到的基本都是儒释道，关于基督和伊斯兰了解的不多，所以我说的是基于那三样。
道家和道教是不一样的，同理儒家和儒教，佛家和佛教这些都是两样东西，我说的是道家、儒家和佛家，不是道教、儒教和佛教。
不好意思，
有歧义的是“一，二集团的妥协，欧美是如何搞定的？”这句吗？
国观那边有个分析框架，zf与kapital的两分法，可否对应这边的一二集团呢？
z与k的问题是谁大。
tc历来是z大于k，但欧美那边似乎已经实现k大于z了。这也就是我说的“第二已经把第一搞定，也无所谓妥协，”。不过那边的z也在努力实现反过来大于k。
前段时间有个诡异的评级机构成立，有分析是说，这是tc......
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呵呵，You konw what I means and i won't answer your discuss
另外那句话，看来还是有必要解释一下：
儒释道也罢，基督伊斯兰也罢，这些都是些行为方式，或者说是solution，其出现的目的还是为了解决问题。所以就目的来看，他们几个并没有本质的差别。因为在国内碰到的基本都是儒释道，关于基督和伊斯兰了解的不多，所以我说的是基于那三样。
道家和道教是不一样的，同理儒家和儒教，佛家和佛教这些都是两样东西，我说的是道家、儒家和佛家，不是道教、儒教和佛教。
@土地革命001 1816楼
@无聊的小号
然后还有，南海那边准备的怎么样了？有没有预定好邮轮？再就是军队内部（包括已退役军人）和国内大龄未婚男青年的数量和实际情况有没有统计？战斗部署的怎么样了？
现在打不打取决于两个方面，一个是叙利亚和伊朗那边，还有一个前面没有提到的就是国内。这个暂时不好说太多，能指出的就是30岁的未婚没房男青年的战斗力基本上应该说是最强的吧。因为如果有一个机会能够改变现状还不抓住的话那这一辈子......
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呵呵~既然大家都是聪明人，那就明人不说俺暗话。
这招慈禧用过。纯粹给自己挖坟坑的招。
曾国藩是让她给摁下去了，前提是曾自己不想跟她做对，看到曾干了这么多事不但毛没捞到，还要替她背黑锅，后面的李鸿章就直接不鸟她，把她架空了。
@无聊的小号
然后还有，南海那边准备的怎么样了？有没有预定好邮轮？再就是军队内部（包括已退役军人）和国内大龄未婚男青年的数量和实际情况有没有统计？战斗部署的怎么样了？
现在打不打取决于两个方面，一个是叙利亚和伊朗那边，还有一个前面没有提到的就是国内。这个暂时不好说太多，能指出的就是30岁的未婚没房男青年的战斗力基本上应该说是最强的吧。因为如果有一个机会能够改变现状还不抓住的话那这一辈子......
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呵呵~既然大家都是聪明人，那就明人不说俺暗话。
这招慈禧用过。纯粹给自己挖坟坑的招。
曾国藩是让她给摁下去了，前提是曾自己不想跟她做对，看到曾干了这么多事不但毛没捞到，还要替她背黑锅，后面的李鸿章就直接不鸟她，把她架空了。
不对。现在想想，你的集团分法本身就有问题！你直接把zy和地方对立起来这绝对是不正确的，因为zy的这些人大部分是从地方上去的。若是按照你的这种分发制定政策会直接导致zy和df的对立，甚至会导致国家混乱！
我们现在的三个集团其实是下面的三个：
第一集团是二代的权贵们和老一辈的权贵们。不在其间的比如小小毛不算。
第二集团是新贵们。就是靠自己的本领打拼出来的。
第三集团是屁民们。这个大家是一致的。
现在主导中国zz力量的主要是第一集团和第二集团。无论是央企还是官僚资本企业甚至zf内部，现在的情况是两家基本平分秋色，但是第二集团略占上风，或者说二代占2/5，新贵占3/5。并且随着时间的推移，后者占据的份额会越来越高，第一集团想保住自己的利益不被第二集团侵蚀。这才是现今zg的基础。
我们现在的三个集团其实是下面的三个：
第一集团是二代的权贵们和老一辈的权贵们。不在其间的比如小小毛不算。
第二集团是新贵们。就是靠自己的本领打拼出来的。
第三集团是屁民们。这个大家是一致的。
现在主导中国zz力量的主要是第一集团和第二集团。无论是央企还是官僚资本企业甚至zf内部，现在的情况是两家基本平分秋色，但是第二集团略占上风，或者说二代占2/5，新贵占3/5。并且随着时间的推移，后者占据的份额会越来越高，第一集团想保住自己的利益不被第二集团侵蚀。这才是现今zg的基础。
@土地革命001 1821楼
如果只是新贵，为什么zy的政策如此难以执行。你把东西看得静态了。
比如朱元璋，你是农民出身，后来当了皇帝，那他是否还是农民呢？显然不是，为什么中国的今天的官僚更像是士族，因为官僚是会变的。
如果你的视野够开阔，读过曼德尔的作品，就应该明白官僚这个阶层是不稳定的。官僚自身除了少数外，随着时间的变迁，他们都会自我退化。退化的方向就是两个，一个苏联模式，变成资本阶级，一个朝鲜模式，变成封建阶......
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你这些属于街头把式，上不得大台面的东西，就不要拿出来晃点我了。呵呵~
如果只是新贵，为什么zy的政策如此难以执行。你把东西看得静态了。
比如朱元璋，你是农民出身，后来当了皇帝，那他是否还是农民呢？显然不是，为什么中国的今天的官僚更像是士族，因为官僚是会变的。
如果你的视野够开阔，读过曼德尔的作品，就应该明白官僚这个阶层是不稳定的。官僚自身除了少数外，随着时间的变迁，他们都会自我退化。退化的方向就是两个，一个苏联模式，变成资本阶级，一个朝鲜模式，变成封建阶......
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你这些属于街头把式，上不得大台面的东西，就不要拿出来晃点我了。呵呵~
@土地革命001 1825楼
有新朋友来围观，那就用个比方来说明一下。假设目前是明末。
今上就是崇祯，他为了自己为了国家都想把事情办法。
二代，官僚，新贵房地产商就是崇祯的老丈人，东林党人和大地主。他们相互勾结，互为一体，以房地产为核心，进行了土地兼并，压迫百姓。导致百姓生活民不聊生。
目前的P民，房奴就是那些失地农民，生活贫苦。至少小冰期还刚刚开始，P民还没有活不下去，没有大规模失业。问题是现在经济萧条就再眼见......
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我说了，你的根错了。因为zy和地方大部分的利益是一致的。zy的人大部分是不同df的利益代言人。把zy和地方完全对立起来看问题是不可能的出正确的结论的。
有新朋友来围观，那就用个比方来说明一下。假设目前是明末。
今上就是崇祯，他为了自己为了国家都想把事情办法。
二代，官僚，新贵房地产商就是崇祯的老丈人，东林党人和大地主。他们相互勾结，互为一体，以房地产为核心，进行了土地兼并，压迫百姓。导致百姓生活民不聊生。
目前的P民，房奴就是那些失地农民，生活贫苦。至少小冰期还刚刚开始，P民还没有活不下去，没有大规模失业。问题是现在经济萧条就再眼见......
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我说了，你的根错了。因为zy和地方大部分的利益是一致的。zy的人大部分是不同df的利益代言人。把zy和地方完全对立起来看问题是不可能的出正确的结论的。
@土地革命001 1824楼
有新朋友来围观，那就用个比方来说明一下。假设目前是明末。
今上就是崇祯，他为了自己为了国家都想把事情办法。
二代，官僚，新贵房地产商就是崇祯的老丈人，东林党人和大地主。他们相互勾结，互为一体，以房地产为核心，进行了土地兼并，压迫百姓。导致百姓生活民不聊生。
目前的P民，房奴就是那些失地农民，生活贫苦。至少小冰期还刚刚开始，P民还没有活不下去，没有大规模失业。问题是现在经济萧条就再眼见......
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从你上面的话可以看出来你有了解过明末的事情，但是可惜你了解的不够。
李自成为啥屡剿不灭？仅仅归结为各地zf的不作为肯定是不够的。举个例子，当时战争的一个细节，那就是官府军一来，起义军就哗啦啦的丢东西，然后撤退，然后官府军就胜利班师。你觉得这例子说明了什么？
有新朋友来围观，那就用个比方来说明一下。假设目前是明末。
今上就是崇祯，他为了自己为了国家都想把事情办法。
二代，官僚，新贵房地产商就是崇祯的老丈人，东林党人和大地主。他们相互勾结，互为一体，以房地产为核心，进行了土地兼并，压迫百姓。导致百姓生活民不聊生。
目前的P民，房奴就是那些失地农民，生活贫苦。至少小冰期还刚刚开始，P民还没有活不下去，没有大规模失业。问题是现在经济萧条就再眼见......
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从你上面的话可以看出来你有了解过明末的事情，但是可惜你了解的不够。
李自成为啥屡剿不灭？仅仅归结为各地zf的不作为肯定是不够的。举个例子，当时战争的一个细节，那就是官府军一来，起义军就哗啦啦的丢东西，然后撤退，然后官府军就胜利班师。你觉得这例子说明了什么？