我来告诉你真实的中国房市:房价的本质、套路及未来演变

做股票的人,绝大部分都盯着每天的K线图,以这样的视野高度如何能看懂未来的走势呢?根本不可能,这种人不是笨就是傻,被当成韭菜来剁也无可厚非了。做股票,不能盯K线图,要把格局提高些,有人说看周线月线行不行。只能说比那些人好多了,但还是太低。股票的走势由整体市场的估值和个股的现在估值及潜在估值决定,有些人希望我谈下股票,我就说这一句话。……
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@charles_zhq 2016-10-01 20:32:52
以上是楼主的原话。楼主分析房市时反复强调不能单纯依据经济理论,要看中国国情;分析股市时怎么就不看中国国情了呢?过去一年的股票走势与整体市场估值、个股估值、潜在估值有屁关系?
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这一年股票的走势恰恰就是由于估值的因素造成的。你说高吧,上海并不高,你说低吧,深圳并不低。跟全世界比,它偏高,但外围又再涨,它也跌不到拿去。所以,就这样不上不下,像螃蟹一样横着走。在等,等什么?等经济好转,企业利润上来,把估值降下来。
楼主 潜龙一生在渊  发布于 2016-10-02 09:12:52 +0800 CST  
中国房市的未来演变(上)
中国的房价有没有泡沫?未来该怎么走?我想很多人都关心这个问题。
关于泡沫的问题,之前已经谈过了。有没有泡沫?肯定有,否认这个就是瞪眼瞎。我说过,只要是纸币社会就必定有泡沫。所以,对于泡沫这件事,不能拍脑门地一股脑排斥。泡沫,你得看是什么泡沫。有合理的泡沫,有安全的泡沫,有可控的泡沫,有不可控的泡沫。比如,你说四五级市场,也就是县城和农村市场,有没有泡沫,也有,那是货币造成的,但是合理的泡沫。二三级市场,也就是三四线城市,有没有泡沫,也有,那是安全的泡沫。这两个,严格来说,都算不上泡沫,因为危害很小。如果说有危害,也不在价格是否有泡沫上,而是供给侧上,有些过剩。过剩的问题,不能算是泡沫,因为即便赔钱卖,还是卖不出去。比如钢铁煤炭,很多都是低于成本价,或者微利,还是卖不掉。这个问题只有靠发展经济,提高收入解决。一级市场有没有泡沫,肯定有,但目前也是可控的泡沫,并没有到完全失控的地步,原因在前面国家的底线时分析过了。所以,对于不同的泡沫要采取不同的措施,因地制宜,辨证施治,不能搞一刀切,这也是本次调控不同于之前历次调控的原因所在。因此,对于房地产的问题,主要矛盾在一级市场,也就是一线和强二线城市的泡沫管控问题。如何管控,不外乎还是限贷限购,因为还没到动用杀手锏的时候。
那未来的房市到底该如何走呢?
这个问题其实并不是取决于房地产本身,而是取决于整体形势。前面说了,房地产这个治国利器早晚要被收回到起落舱里,不可能无限制地这样发展下去,毕竟现在风险已经集聚。那什么时候要关起来呢?其实,现在技术上已经准备好了,万事俱备,只欠东风。等什么东风呢?主要有以下几点:
1、国民经济的转型升级情况。从制造业到服务业向高端的信息化智能化转型。服务业转型比较简单,进展也很快,现在完成的差不多了,这主要还是得益于BAT三位大佬的努力。制造业的转型刚开始没多久,现在正在向深入发展。制造业的转型就是从低级向高级发展,从模仿向创新发展,从传统向互联网+发展。说白了就是抢占发达国家的市场,占领制造业的制高点。现在的互联网+和双创针对的就是这个目标,制造业、服务业,甚至农业等都全方位转型。但转型毕竟是痛苦的,是个创造性破坏的过程,势必会对原来的环境和生态造成破坏,这也就是这几年经济低迷的原因。但是,经济的发展不能停滞啊,所以,只有把房地产再拿出来顶上。那这个转型什么时候才完成呢?大约在2020年,最迟到2025年,不可能比这晚,再晚就被别人干死了。当转型升级完成之后,房地产作为治国利器的历史使命也许就要完成了,到时候再动手也就没有顾忌了。因为这个时候,不说中央,地方政府也能依靠创新经济的税收大幅增加财政收入,不会像现在这样捉襟见肘,卖地求荣了。
2、落后过剩产能的消化情况。这个一是取决于城镇化,一是取决于一带一路战略。城镇化不同于城市化,它主要是解决农村和中小城镇的发展问题,是城市化的一个有益补充,这是解决过剩产能的内销渠道。一带一路则是解决过剩产能的外销渠道,前文也说过,那些落后国家和地区对我们的过剩产能有强烈的需求。如何既能消化我们的过剩产能,又能满足他们的需求,就是一带一路的问题。一带一路现在基本上成了国际共识,互惠互利合作共赢,无人能阻挡。虽然会有人使坏,过程会有反复,但前景还是美好的。这个过程,短则五年,长则十年。所以时间点大约也在2020到2025左右。
3、城市化进程。目前城市化已经进行到最高潮了,沿海发达地区基本上完成的差不多了,但一些二三线城市还有比较大的空间。这个时候,中央政府就不能太过抑制房地产的发展,否则会阻碍这些城市的发展。那这些城市大概什么时候完成城市化呢?按照目前的进度,同样地,快则五年,短则十年。
从上面可以看出,三个重要条件基本上把时间都指向了五到十年,这是巧合吗?当然不是,其背后是有其规律的,因为城市化和工业化的进程基本上是同步进行的。但是,也有政策的原因,中国的政策都是以五年甚至十年、数十年的中短期时间为考量的,哪段时间集中解决哪些问题,这些都事先做好了规划和方案。到时候,根据实际情况进行微调就行,这就是中国政策的计划性和连贯性带来的最大优势。
五年,就是现在的十三五规划;十年,就是下一个五年规划即十四五规划。因此,中国的房地产问题,最快会在十三五期间解决,最慢则会在十四五期间解决,不会再往后拖。那这个问题最终会如何解决呢?
楼主 潜龙一生在渊  发布于 2016-10-02 10:04:48 +0800 CST  
@SRZR 2016-10-02 09:47:00
其实房地产等相关产业过剩,和城市化带来的大量适合的工业化的人群,最适合干什么,我想只有战争才能解决这些问题。往前看英国是通过英西,英法,等战争获得日不落帝国的地位,那时英国海军无敌。日本通过日俄,中日甲午战争获得崛起。一战二战欧洲狂打40年,美国崛起。再往后看,中国通过这些大量过剩资源和人口优势不打一场战场好像说不过去。
所以我认为崛起没有和平途径,只是代价值不值得。看看前苏联就知道了,如......
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西方尤其是美国都是这样想的啊,因为他们就是这样一路过来的,这就是所谓的修昔底斯陷阱。但中国不会走西方的老路,否则也不会来个一带一路,甚至在G20杭州峰会提出一个全球基础设施联盟,而是早就开始到处挑事了
楼主 潜龙一生在渊  发布于 2016-10-02 10:09:50 +0800 CST  
@maomao_jian 2016-10-02 10:05:44
要降房价其实很容易,不是限购而是限贷,现在购房热是因为贷款买房的收益远远超过了预期。前几个月的双降和降低首付,成了抬高房价的最后推手。只要规定除了经济适用房,一律不给贷款。看还有谁买房子。二手房市里的成千上万二手房源说明现在绝大部分买房的都是借低息贷款炒房者。
高房价最倒霉的不是房奴,也不是将来手里砸了几十套房的投机商,是地方政府,因为政府的主要功能就是维护社会的正常运行,但泡沫一破,跳......
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你说的很对,既然泡沫破裂对谁都不好,为啥非要破掉呢?换一种方式不行么?
楼主 潜龙一生在渊  发布于 2016-10-02 10:12:00 +0800 CST  
中国房市的未来演变(中)
那么,问题来了,如果条件都具备了,东风来了,该如何解决这个“积重难返的泡沫”呢?对于泡沫的解决,前面我说过三个方案,一是破掉,一是维持,一是化解。
破掉,这是很多人一厢情愿的想法,而且前面已经有榜样了。一是日本模式,一是俄罗斯模式,很多人说,中国的前途只有这两个,要么走日本老路,要么走俄罗斯老路。真的是这样吗?我们先来看看这两种模式是如何引起的。
日本模式,简单说就是保汇率刺泡沫。但很多人对这个有误解,日本模式的前提是没有金融主权,睾丸被美国人捏在手里,自然要听人家的。日本如果不是被人为地强行逼迫大幅升值,我想绝不会有后来的泡沫破裂,失落二十年。日本在这件事上是一错再错,大幅升值严重打击了日本的制造业,这可是它的立国之本。结果出口锐减,制造业遭遇毁灭性打击。之后大幅放水,一方面想拯救制造业,一方面想压低汇率,结果制造业没拯救,汇率没压低,却大幅度地刺激了房地产和股市泡沫。接着又鬼使神差地想通过提高利率的紧缩政策来消除泡沫和保汇率,结果在内外夹击下,一切都坍塌了。这件事上,就是以美国为首的列强给小日本下的套,欲擒故纵,釜底抽薪什么的一起上,把日本人干死了。在广场协议前,日本的泡沫并不严重,一切都在可控范围内,如果不是外部压力,是完全可以维持和化解的。日本人也并不笨,抛下有没有日奸不说,之所以这种下场,核心在于它不是一个主权国家,没有金融主权,所以被列强们轮奸了。中国在这一点则不然,有完全的主权,不可能受列强们的蛊惑和压力做出有损自身的蠢事来。否则,早就被算计了。所以,很多人说中国会走日本老路,是完全没弄明白事情的实际情况和来龙去脉。因此,日本这条路基本上不可能。
下来说说俄罗斯模式。俄罗斯的问题又完全不同,它既不同于日本,更不同于中国。它比日本好一点的是,基本上拥有完全的主权,金融政策完全受自己支配。但它的最大问题在于经济结构太单一,只是依靠油气这些原材料,而非像日本那样的强大的制造业。这样单一的经济结构,虽然主权独立,但很容易被外围的金融市场所影响和操纵,毕竟大宗商品的价格掌握在美国人的手里。不光是俄罗斯,所有依靠资源的国家,包括中东、澳大利亚、加拿大、南美等,无不被美国的金融资本所操纵。关系好,就不黑你,关系不好,呵呵,那就不好意思,直接剪羊毛,南美的下场历历在目。相对于日本,俄罗斯还有一个软肋就是,卢布不是国际储备货币,再加上外汇储备较少,外汇市场很容易被人攻击。因此,卢布的汇率它想保也是保不住,既然保不住,干脆完全放开,一步到位,起码还能保一个,不至于让国内经济崩溃。卢布大幅贬值,再来个外汇管制,一方面防止国内资本流出,一方面防止外资抄底,先撑住再说。如果,当时不是中国出手,估计俄罗斯连国内经济也保不住,又一次被美帝剪了羊毛。相对于俄罗斯,中国则不然。中国是世界工厂,拥有世界最大的制造业,拥有世界第一大内需市场,即便靠内循环也完全可以扛得住。所以,并不会因为外围市场疲弱,大宗商品大跌而动摇经济基础。虽然人民币也不是国际储备货币,但中国拥有世界第一庞大的外汇储备,且外汇市场受政府管制,在外汇上攻击中国并不会有什么效果,过去一年激烈的交锋已经分出胜负了。眼下,中国刚刚入篮,更是需要人民币的坚挺来取信于世界,更不会允许人民币的大幅贬值。因此,俄罗斯的这条路,中国不会也不可能走。
中国拥有日本和俄罗斯都不具备的优势,主权独立,经济基础雄厚,加上强大的外汇储备和管制措施,美帝那些列强们干着急没办法。只要我们不自掘坟墓,主动放开外汇管制,让人民币可自由兑换,可以说,外患基本上可以解除了。唯一需要担心的就是内患,那面对内患该如何应付呢?
楼主 潜龙一生在渊  发布于 2016-10-02 11:17:28 +0800 CST  
@观想之宙 2016-10-02 10:35:47
楼主的意思是拉动地产是为了实体经济的复苏争取时间。但事实是拉动房地产是对实体经济抽血,实体经济越来越萎缩。君不见8月新增贷款近100%都是房贷,企业新增贷款已经降为负数。
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房地产对实体经济的抽血是伪命题,有影响不可否认,但根本谈不上抽血。贷款不去制造业,而流向房地产,这本身就是蛋生鸡和鸡生蛋的关系,说不清楚。这个问题抽时间再谈
楼主 潜龙一生在渊  发布于 2016-10-02 11:20:07 +0800 CST  
中国房市的未来演变(下)
上文说过房地产问题的外患基本可以解除了,那是不是就可以高枕无忧了呢?当然也不是,毕竟泡沫还是有的,尤其是一二线市场的泡沫。尤其是,随着房价的不断攀升,各种资金通过各种渠道加速流入房地产市场,开发贷和房贷的急速上升,给金融市场带来了很大安全隐患。因此,这个隐患必须要解除,这个泡沫必须要解决。但解决的办法不是破掉,而是维持和化解,毕竟这才是多数人收益的最佳方案。怎么做呢?
前面我们讲过,泡沫能不能维持,主要靠购买力。只要购买力还在,泡沫就可以长时间维持下去。因此,维持泡沫的第一项措施就是增加购买力。还记得十八大时提出了中国版的国民收入倍增计划吗?很多人一听不以为然,国民收入倍增还不是通过通货膨胀去实现?其实,如果只是用这种方法去实现,根本就没必要写进十八大报告。用通过膨胀的办法,那是“阴谋”,只能暗地里搞,能拿到台面上来吗?既然拿到这么重要的台面上,那肯定不是通货膨胀那么简单。我们不可否认,这里面是有通货膨胀的因素,但绝不是简单地通过放水让人们收入倍增。
有的人一看,十年翻一倍也不多啊?呵呵,这就是没看到本质。那是人均收入的翻倍啊,什么意思?我来解说下。按正常来说,一个社会可以分成五个层次:一级的占10%,二级的占10%,三级的占30%,四级的占30%,五级的占20%,大概是这么一个比例。一个基本的常识是,有钱人的赚钱速度远远大于没钱人。那么这人均收入靠谁拉动?还是靠有钱人拉动啊。所以,在2020年,这些一二级有钱人的购买力还是会大幅提升的。这还只是表面,更可怕的是,有钱人会通过杠杆再次把购买力放大三倍五倍。再加上他们基数本来就很大,这种购买力的大幅增加是很可怕的。如果按这个计划顺利发展的话,那么一二线城市的泡沫是完全维持的住的。
我们再讲一个常识,价格的贵与不贵是相对而言,它并不是一个绝对数字。比如,现在房价每平一万,你的月收入是五千,你觉得很贵。但如果你的收入提高到一万呢?假如房价没变的情况下,相对于你收入的增长,等于房价降了50%。就好比说,十几年前一碗面两三块,后来涨到五六块你觉得贵,现在涨到十几块,你会觉得之前的五六块好便宜啊,就是这个道理(只是举例说明,请勿较真)。所以,在这里告诉大家一个绝望的秘密,未来的房价在绝对值上是几乎不可能降下来的,降也是涨的太快地方的可控范围的小范围波动。从今年开始,所有房价调控的政策目标是,让房价的涨幅低于(甚至大幅低于,尽管实现起来比较有难度)收入的涨幅,甚至低于通货膨胀的涨幅,如此,房价泡沫的问题基本上就解决了。这样,房价绝对值虽然没降,但相对值则是降低了。那如何增加收入呢?政府现在全力以赴在做的就是这事,前面说过了,一带一路啦,城镇化建设了,转型升级了,双创了等等都是,甚至用房地产稳增长也是一部分。
那么,光靠增加购买力的方法就能彻底解决这个问题吗?只能说,只能解决一部分。从理论上来说,方法是很好的,但在实施过程中就不一定那么完美了,因为,有时候这个房价涨的超出预期。要想顺利实现房价相对价格的下降这个根本目标,除了要在稳增长促收入上下大力气外,重要的是要在控制房价涨幅上下大力气。这光靠限购限贷增加供给是不行的,必须要把大杀器拿出来,就是税收。
税收是政府最喜欢用的一招,原因就不说了吧。在房地产这个问题上,税收除了能真正地遏制房价涨幅这个作用外,最重要的是能增加政府财政收入,尤其是地方政府的收入。我们知道,现在的地方政府为啥卖地卖的那么欢实,就是传统经济不景气,财政收入贫乏啊。且卖地来钱快,谁不搞谁傻啊。但卖地总有个头,不可能一直这么卖下去,那咋办?最终还得靠税收。税收有两种,一种是企业经营税收,一种是个人财产税收。企业经营这个不稳定,除了一些牛逼城市(深圳、重庆、杭州这些)比例也不是很大,不能从根本上解决财政收入的问题。因此,在无地可卖的时候,还得靠个人财产税收,这其中,最核心最重要的就是房地产税收。因此,房产税绝对是大杀器,即能解决房价问题,还能解决财政收入问题。那有人就问了,如此好的政策,为啥国家迟迟不搞呢?答案前面说过了,时机不到啊。因为这个税收对房地产的抑制与打击过大,在眼下转型升级没有完成前是不可能拿出来的,否则把房地产这个唯一给力的柱子给砍了,你经济这个大厦就真蹋了,那大家就都别玩了。
因此,房产税不是征不征的问题,是何时征的问题,技术上早就准备好了,不动产联网去年就搞的差不多了吧,试点也完成了。刀板早已上台,就看什么时候开始动刀了。那到底什么时候动呢?前面讲过,快的话五年,慢的话十年,也不排除会从一些房价窜天猴的部分城市更快地推出,但全国大范围推出不会那么快。房产税会有那些呢?这个要看情况了,最基本的保有税肯定跑不了,遗产税估计十有八九也跑不了,至于说重磅的类似商业地产的土地增值税会不会出来,那就看具体的情况了。如果被那些炒房的蛀虫们玩的太过,那也是未尝不可考虑的。但这个杀伤力太大,要看具体情况。
除了这两个方法,还有没有其他措施呢?嗯,主要是这两个,但还有一个损人利己的,就是人民币国际化。一个国家的货币一旦成为世界货币,那必然是要加大放水量的,谁不放谁啥啊,人民币必然也不例外。这个放水的好处就是,通货膨胀的后果不用国内人民全部承担,而是全世界人民共同承担了,我们也可以变成列强剪羊毛了。那么在这种情况下,如果牢牢控制房价的涨幅,加大放水力度,在本国人民通胀率较低的情况下,就可以降低房地产的人民币计价的相对价格。这就类似于美元那种转嫁泡沫的手法。中国人也许不会像美国佬那样无节操地玩,但放门口的肉不吃是不可能的。
那么,我们可以总结下未来的房市演变套路。首先,会在常规政策的调控下缩小房价涨幅,控制过快增长。其次,大力发展经济,提高购买力,降低房地产相对价格。再次,经济转型完成,推出房产保有税(或增加交易税),完全锁定(在较小区间上下波动)房价,杀猪宰羊,增加财政收入。最后,健全全国和各地五级商品房市场和保障房市场,尽量实现居者有其屋的理想目标。同时,放开市场行政管制(限购限贷都将退出历史舞台),交给市场,一级市场进入较大幅度波动期,回归其商品属性。至此,房地产作为国之利器的使命正式完成,起落架收舱,飞机正式离地起飞。上帝的归上帝,凯撒的归凯撒。
也许,很多人会认为我的想法太理想了,中央政府有那个能力吗?呵呵,走着瞧吧,很快就能见端倪。这里面唯一不确定的就是黑天鹅,什么黑天鹅呢?就是世界范围内的金融或经济危机,还有一个就是大范围的战争。这两个不确定性会增加很多复杂的情况,但房价至多也是跌一些,不可能崩溃,具体就看到时候的具体情况吧。同时,黑天鹅也会推迟这种演化的时间,五年不行可能会十年二十年,仅此而已。
最后再说一句,从绝对价格上看,房价会长期上涨的。后面放开后,会有上下波动,但长期还是会上去的。看看98年的香港,08年的美国,房价跌的厉害不?最后还不是涨回来了?不过,到时候我们倒可以高抛低吸,或者在下跌时买进降低成本。但不管怎么说,长期的价格还是向上的,为啥?谁让我们生活在这操蛋的纸币社会呢?
楼主 潜龙一生在渊  发布于 2016-10-02 16:17:39 +0800 CST  
@不要凭感觉 2016-10-02 20:51:14
@潜龙一生在渊
1比如沈阳鼓励在校大学生买房(加杠杠)。
2比如现在很多实体店,因为房价太高导致房租过高关门或者搬迁,华为到东莞(不但没有起到好的反馈,反而对实体有了极大的副作用)
3上海,深圳,北京房价今年上涨过猛(验证了中央对房价掌控有失去了掌控的趋势)
你对这些房价负面影响作何解释,
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针对你的问题:
1、沈阳这个政策主要是为了留住人口,去库存,在全国属于个案,没有多大意义。且没有细节,对于大学生买房应该另有细节规定,没有收入的估计需要父母做担保,否则银监会过不去,地方政府不能干涉银监会规定。但不管怎样,没有多大意义。
2、高房租高房价对实体的负面影响,是间接因素,根本原因是货币超发,房地产也是被影响着。现在的实体经济不景气主要原因是转型升级造成的,房价不是主要原因。
3、我没说中央政府可以完全操控,否则何来调控一说?
4、本帖的主旨为揭示房地产市场的真实运行状况和逻辑,而非评判房地产的好坏。我在文中讲过房地产的负面影响,否则国家也不会调控。但评判它的负面影响不是本帖的主题,讲的就比较少,但不代表我无视它的负面,这是两码事。网上关于房地产的负面影响可以说罄竹难书,我在这里也就不讲了,你若想了解随处都有。但再声明一下,没讲不代表无视,不要误解了。
楼主 潜龙一生在渊  发布于 2016-10-02 22:28:58 +0800 CST  
@hmf0571 2016-10-03 00:07
我们这里小县城房价一万左右,付的起首付人还是挺多,而市场上的房子其实多出很多,土地这几年县城应该没有收入,土地卖不出了,地方土地终归还是要房产税,应该会走大规模抛售,市场房子多,房价降,国家慢慢......
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呵呵,这个都被你猜到了,但主要集中在城市的三四级市场,价太高的政府也拿不起,银行也不一定愿意放。当然,遇到大规模金融危机就另当别论了
楼主 潜龙一生在渊  发布于 2016-10-03 10:28:04 +0800 CST  
@林之魔尊 2016-10-03 09:15
楼主,你有何德何能告诉我等,是不是准备东拼西凑的一篇文章,然后1.要涨价2.要跌价3.中庸套路,能不能说点没听过的?每天经坛都是你们这些玩意,涨价,跌价,崩盘……也真是够了。
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文章你看懂了么?我是在分析房地产市场运行的真实情况和逻辑
楼主 潜龙一生在渊  发布于 2016-10-03 10:30:25 +0800 CST  
@骑马过大花海 2016-10-02 17:37
财产不可以公有,权力不可以私有!民权法治,社会支柱!到了这个时候才能实现中国梦!
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这个目标就更远大了,远的让人看不到
楼主 潜龙一生在渊  发布于 2016-10-03 10:49:29 +0800 CST  
@中国话良心 2016-10-03 10:45
关注天涯多年,关于房子的涨跌问题已经麻木了,涨跌很正常,就是怕那些违背良心的托们,实在算是害人不浅,我只说你们会遭报应的,那个大房托泄教授死了,其实就是报应,还有那个股市大忽悠所谓傻牛,股市忽悠......
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我只是给大家扒开了这漂亮虚幻的外衣,让你们看到了这个赤裸裸、血淋淋的现实,怎么样?吓着你了吧?信不信无所谓,世界就是这样,不会因为我们的希望变得更好,也不会因为我们的恐惧变得更糟。
楼主 潜龙一生在渊  发布于 2016-10-03 11:06:29 +0800 CST  
@wsw_2011 2016-10-03 10:49
楼主写了很多 辛苦 我也没有时间针对所有问题一一讨论。关键问题是太理想。任何经济体无论是不是市场经济(市场作为配置资源的核心的主要的手段即为市场经济),都需要解决的问题就是总供给与总需求的平衡,......
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是的,任何理想的政策都会遭遇既得利益集团的阻挠和破坏,但这正是事物发展的正常现象。人类的任何进步都不是一帆风顺,这就需要代表新事物的力量对旧事物进行坚定地改造和打击。理想的目标当然不会顺利实现,否则何来改革、调控、反腐呢?只要大方向没问题,细节上的反复都无关大局。
楼主 潜龙一生在渊  发布于 2016-10-03 12:45:05 +0800 CST  
@wsw_2011 2016-10-03 11:27
因此借楼主的宝地,发表下个人的观点:房地产只是工具,怎么用很关键,就这些年的发展变化至今而言,由于没有有效抑制通过房地产形成严重两级分化,其作用,当然对于既得利益集团绝对是利器。但是对于国家和人......
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任何工具都有双面性,作为使用者要考虑的是如何最大程度地发挥其有利一面,而最大程度地避免或降低其负面影响。这就是治国者要考虑的核心问题。你的问题就是只看到或者放大了他的负面性,而忽略了它的有利面,或者对负面性过于悲观了。
第二个问题,你总是把政府和人民对立了。统治者与被统治者既有统一又有对立,我们不能否认对立,但也不应夸大对立。很多人都是夸大了对立,因而陷入了阴谋论的怪圈。当然,也不应夸大其统一性,毕竟二者地位还是有差异的。
楼主 潜龙一生在渊  发布于 2016-10-03 13:04:00 +0800 CST  
@巩滕 2016-10-03 11:45
@潜龙一生在渊 第一、人民币已经入蓝了,真正的人民币国际化进程已经拉来第二、人民币想要真正的国际化,就要彻底做好信用的背书工作第三、信用背书要想做好,最起码要保证人民币的购买力不能出现太大的、剧烈......
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考察一个货币的信用,即要考察其历史性,又要考察其现实性。历史性,是说这一国的货币在过去长时间内的表现和政府的信用。币值是否相对坚挺,政府对债务是否负责。这一点,从98年金融危机现在,人民币的表现是完全合格甚至是优秀的,没有在自己遭遇困境时不负责任地大幅贬值或取消债务。
其次,是考察其现实的基础。现实的基础取决于其经济、政治、军事综合能力。经济主要只gdp的规模及质量,主要表现在工业制造能力,这一点,人民币比美元还要好。政治取决于一国的社会稳定性,军事取决于其是否具备保护自身核心利益的能力。
从上述几点分析,人民币如果没信用,世界上就没有哪个货币更有信用了。比欧元、英镑和日元好多了吧,只要美元,就呵呵了,连美国人自己都没有信心。判断一国的货币信用不能短期地看其金融手段,比如美联储的阴谋,而是背后综合实力的体现。不否认人民币有贬值压力,但远远不到威胁信用的地步。我们假设美元和人民币的地位相当,权重也相当,你说那些傻逼们是选美元还是人民币?没有美国遍布全球的军事基地,傻逼才用美元呢,你因为别人都是傻子,不知道美帝剪羊毛的诡计?天下苦美久矣!
楼主 潜龙一生在渊  发布于 2016-10-03 13:24:07 +0800 CST  
@tzwww 2016-10-03 17:12:15
看了潜龙兄国庆大作。如醍醐灌顶。
把庙堂人物的思路如此分析展现出来。
未来10-20年当真能平稳转型当是我国民之大幸。
我总觉得引发黑天鹅的因数太多。高房价,高债务,老齡化,还有世界经济的不稳定。美国的不甘心等等。
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黑天鹅主要来自外部,内部基本不存在,基本还在可控范围。外部的话,谁都不希望本国爆发黑天鹅,所以都在极力避免,现在就看谁抗不住了,谁抗不住就会被其他人群殴。虽然群殴的人也会受点小伤,但很快就会吸满血复活。
楼主 潜龙一生在渊  发布于 2016-10-03 21:24:20 +0800 CST  
@潜龙一生在渊 2016-10-02 11:17:28
中国房市的未来演变(中)
那么,问题来了,如果条件都具备了,东风来了,该如何解决这个“积重难返的泡沫”呢?对于泡沫的解决,前面我说过三个方案,一是破掉,一是维持,一是化解。
破掉,这是很多人一厢情愿的想法,而且前面已经有榜样了。一是日本模式,一是俄罗斯模式,很多人说,中国的前途只有这两个,要么走日本老路,要么走俄罗斯老路。真的是这样吗?我们先来看看这两种模式是如何引起的。
日本模式......
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@我是卖小吃的 2016-10-03 16:04:34
楼主对八月,九月外汇占款持续下降,基础货币信贷规模扩大,对实体经济的的冲击怎么看,外债余额一万多亿美元,政府会怎么处理汇率。
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你要知道,中国的贸易一直是顺差的,为何外汇储备不升反降?还不是美帝搞的那一套剪羊毛伎俩造成的?这样也好,汇率贬值反而有利于出口,何来对实体经济冲击呢?
楼主 潜龙一生在渊  发布于 2016-10-03 21:32:45 +0800 CST  
@振救自己 2016-10-03 19:23:52
@潜龙一生在渊 102楼 2016-09-30 20:41:00
上面是房地产作为治国利器的五个重要功能,还有一个功能,没有这五个重要,但也很有必要讲一讲,因为很多人都忽略了。这第六个功能就是转移消费功能。什么叫转移消费呢?
我们知道,中国人生来就喜欢存款,在其他国家整日为低储蓄甚至零储蓄而发愁的时候,中国却总是为高储蓄发愁。某种意义上讲,储蓄太高就是资源的低效利用,放出去投资实业吧一是怕......
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你的观点很有代表性,基本上代表了很多人的看法,不过很可惜,大部分都是错误的。
1,上面我已经说过,企业成本的增加根本原因是货币超发引发的通货膨胀造成的,房价本身就是被传导者,而非传导者本身。同时,企业成本的增加无法通过正常通过下游转移到最终消费者,从而造成传统非地产实体产业的不景气。这种造成不景气的主因有两方面,一方面是下游传统消费乏力,一方面是供给侧不匹配。供给侧无法生产出满足新需求的产品,否则如何解释国人在海外买买买呢?相反,中国那些采用新技术新模式的创新企业,通过供给侧的改革不仅抵消甚至降低成本,同时产品或服务销量大增,利润大涨。因此,可以说,本轮经济萧条根本还是转型升级的问题,并非通胀造成的成本上升,更非房价问题。在中国,低成本时代已经成为过去,今后将会进入发达国家依靠增加高附加值产品或服务而生存的时代,适应不了这种新环境的企业都将被无情地淘汰。有些人看到一些企业把生产转移国外,于是感觉天都要塌了,这就是没脑子的表现。中国过去二三十年的外企从哪里来?还不是从欧美日这些发达国家转移过来的?也没见这些国家的天都塌了,反而越活越好。
2,你这个房价收入比的问题,我前面讲过,没有多大实际意义。不同级别的房价是由相应级别的收入和购买力决定,而非平均收入决定。不同级别的刚需,去购买适合自己收入的房子就可以了,非要越级去买,那不是自讨苦吃么?比如,一个在北京工作的人,月收入只有五六千,还非要吵吵买北京的房子,买不起就说太贵。那不是太贵的问题,是他的收入不匹配问题。除了这个,还有很重要的购房观念的问题,年轻人买房本来就是个伪命题,一个只工作三五年七八年的人,动不动就要靠自己的收入买几十上百万的商品,那不是脑子有问题么?这个问题无论放在哪个国家都是无解的,除非你是富二代。如果你不是富二代,那就只有靠父母资助付个首付,自己还月供,这也不丢人。过去,儿子娶媳妇不都是父母自己掏钱把房子盖好?当然,如果你连月供都付不起,那还买个毛房子啊,先努力赚钱再说。如果你父母拿不出这个首付,甚至连便宜点的三四级价格的首付都付不起,说难听话就是你不孝了,逼父母做超出他能力范围内的事。这种情况,你就只有靠自己努力了,也别指望早早买房了。因此,房价与收入的问题,如果不考虑前提,就是个伪命题。
楼主 潜龙一生在渊  发布于 2016-10-03 22:15:09 +0800 CST  
@者黎 2016-10-03 21:31:21
大家始终忘记了一点,或者说是不愿意承认这一点。商品房本身就是奢侈品,并不是生活必需品,在中国却成为了必需品。其实,很少有人没地方住,只是大家都想住大房子,住好房子,住首都的房子,,,,,,都想住在一线城市,所以矛盾激化了,一线买不起就去二线,二线买不起就去四五六七线呗,还说买不起房?当然你可以说社会资源分配不够平均,但是不能抱怨房价,当下的暴涨也是少数城市的暴涨,有多少城市还三四千一平的......
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这么多人,发现你是极少数的明白人,这其实才是问题的核心,可惜,唉
楼主 潜龙一生在渊  发布于 2016-10-03 22:18:33 +0800 CST  
@者黎 2016-10-03 21:31:21大家始终忘记了一点,或者说是不愿意承认这一点。商品房本身就是奢侈品,并不是生活必需品,在中国却成为了必需品。其实,很少有人没地方住,只是大家都想住大房子,住好房子,住首都的房子,,,,,,都想住在一线城市,所以矛盾激化了,一线买不起就去二线,二线买不起就去四五六七线呗,还说买不起房?当然你可以说社会资源分配不够平均,但是不能抱怨房价,当下的暴涨也是少数城市的暴涨,有多少城市还三四千一平的......-----------------------------@潜龙一生在渊 2016-10-03 22:18:33这么多人,发现你是极少数的明白人,这其实才是问题的核心,可惜,唉-----------------------------
@wsw_2011 2016-10-03 22:34
你以为买房是为了住???我怎么觉得你们两人成了房托的口吻了
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房价靠我们俩是托不起来的,你多虑了。我们的意思是说,要降低预期,尤其是对刚工作没多长时间的人来说,不要有不切实际的幻想。买不起就暂时不要买,买不起贵的就买便宜点,没必要给自己较真,买不起一线二线就买三线四线,不要做超出自己能力范围的事。努力赚钱,提高自己的能力才对,仅此而已。
楼主 潜龙一生在渊  发布于 2016-10-04 07:26:04 +0800 CST  

楼主:潜龙一生在渊

字数:181899

发表时间:2016-09-29 18:49:00 +0800 CST

更新时间:2017-12-24 19:35:42 +0800 CST

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帖子来源:天涯  访问原帖

 

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